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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Informazioni su verbale [manca n° targa, sorpasso incrocio]
14894675
14894675 Inviato: 19 Mar 2014 15:41
Oggetto: Informazioni su verbale [manca n° targa, sorpasso incrocio]
 

Ciao a tutti ragazzi, oggi vi scrivo per chiedervi questo: sabato sono stato fermato dalla polizia per il seguente motivo, ero nei pressi di un incrocio con semaforo. pochi metri prima sulla destra c e un bed and brekfast, la macchina davanti a me, che viaggiava a bassissima velocita' (come scritto anche sul verbale) se non addirittura ferma, ha messo la freccia a destra per accostarsi a questo bed, solamente che essendo i parcheggi tutti pieni e rimasta quasi del tutto in mezzo alla strada, essendo il semaforo 10 metri piu' avanti verde, ho messo la freccia a sinistra per deviarla quindi ho invaso mezzo metro la corsia di destra, e poi ho messo la freccia a destra per fare l'incrocio, fatto l'incrocio c era la polizia che mi ferma e decide di togliermi 20 punti quindi il ritiro della patente contestando l'articolo 148 c 11 e 16, quindi adesso e qualche giorno che son senza patente per una davvero scemenza perche' oltretutto avro fatto i 20km/h (forse anche meno) mi accorgo che sul verbale manca il numero di targa della mia macchina!!!, e che e' barrata la casella del pagamento ridotto, solo che per questa multa non si puo' applicare e oltretutto non e stato specificato da loro come farlo. vedendo questi errori posso fare qualcosa almeno per salvare la patente?? grazie!
 
14894851
14894851 Inviato: 19 Mar 2014 18:07
 

Art. 148 comma 11:
Citazione:
È vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, nonché il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia.


Art. 148 comma 16:
Citazione:
Chiunque non osservi i divieti di sorpasso posti dai commi 9, 10, 11, 12 e 13 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 162 a euro 646. Quando non si osservi il divieto di sorpasso di cui al comma 14, la sanzione amministrativa è del pagamento di una somma da euro 318 a euro 1.272. Dalle violazioni di cui al presente comma consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da uno a tre mesi, ai sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI. Quando si tratti del divieto di cui al comma 14, la sospensione della patente è da due a sei mesi. Se le violazioni sono commesse da un conducente in possesso della patente di guida da meno di tre anni, la sospensione della stessa è da tre a sei mesi.


I punti patente sottratti previsti dalla tabella allegata all'art. 126 bis per questo tipo di infrazione sono 10. Poichè deduco che tu sia neopatentato, raddoppiano. Non è valido il limite di 15 punti previsto dal comma 1bis dell'art 126 bis perchè, stando allo stesso comma, tale limite non può essere applicato nel caso di infrazioni che comportano la sospensione della patente. Se hai la patente da meno di 2 anni, inoltre, la patente potrebbe esserti revocata.

Il fatto che non ci sia il numero di targa secondo me non è molto rilevante perchè ti hanno fermato ed indentificato...
 
14895001
14895001 Inviato: 19 Mar 2014 19:38
Oggetto: Elninho
 

Mio consiglio spassionato,per me hai torto marcio,e la multa e'ineccepibile,ma visto che ti viene sottratta la patente,e avendo l'unica fortuna,che la polizia ha compilato il verbale in modo incompleto,io consulterei seduta stante un'avvocato,perché per me ci sono tutti i presupposti che un prefetto annulli la sanzione.A mio cugino ha fatto un sorpasso in striscia continua,torto pieno,fermato dai carabinieri e giusta sottrazione di patente,ma compilato in modo errato il verbale(sbagliato data e la dicitura dei km....infrazione compiuta al km della strada etc...),ricorso al prefetto e dopo quindici giorni riavuta patente,e annullato il verbale.comunque tutto ciò una decina di anni fa,magari le norme sono cambiate,comunque per me un giro da un competente in legge,in questo caso,ne vale proprio la pena.in bocca al lupo
 
14895213
14895213 Inviato: 19 Mar 2014 21:46
 

Sisi so di essere in torto, ma solo appunto cercavo di poter appigliarmi a qualcosa per salvare almeno la patente e sul verbale non è indicata la targa..e altre cosine
 
14895327
14895327 Inviato: 19 Mar 2014 23:13
Oggetto: Elniho
 

Consiglio mio,il forum e'fatto molto bene,frequentato da gente competente,e anch'io per una sanzione in svizzera sono stato molto aiutato da Eldainen,ma qua puoi ricevere consigli,aiuti,ascoltare Esperienze vissute di persona,o storie capitate ad altri,ma come nel tuo caso io sentirei un parere face to face,da un professionista che può vantare un'effettiva esperienza sul campo.A me,se mi capitasse un ritiro di patente,investirei un 50 € per sentire almeno un consiglio di un'avvocato in carne e ossa!!
 
14895614
14895614 Inviato: 20 Mar 2014 9:30
 

Eh tolto che un avvocato anche solo per scrivere una semplice lettera ti chiede quasi 500 euro.. volevo sapere se c'era una possibilità almeno di ricorso! Visto questi errori
 
14895644
14895644 Inviato: 20 Mar 2014 9:51
Oggetto: Elninho
 

Hai ragione,ma non devi scrivere lettere,ma semplicemente fargli vedere il verbale,e vedere se c'è un'appiglio.Una semplice visione,con possibilità di usufruire delle sue prestazioni,in caso ci sia un'appiglio,dalle mie parti,chiedono sui 50€,e se intravedono un lavoro futuro,anche gratis.
 
14897775
14897775 Inviato: 21 Mar 2014 16:14
 

davidsnow ha scritto:
Art. 148 comma 11:
Citazione:
È vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, nonché il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia.


se non ho capito male il veicolo che ha sorpassato stava fermandosi e costituiva intralcio, uno che gli è dietro che fa? resta ad aspettare finchè questo non riparte, se non riesce a passarlo senza andare nell'altra corsia? fosse stato uno che andava piano e basta potrei capire, ma se ha pure messo la freccia per fermarsi al b&b... icon_confused.gif
del resto quell'articolo, per come lo interpreto io, dice che non puoi superare veicoli fermi/lenti ai passaggi a livello, ai semafori o per il traffico. in soldoni, si parla di arrestarsi. uno che accosta a bordo strada è in fermata (o in sosta), ed è lui in contravvenzione, perché se in fermata intralcia la circolazione, se in sosta è in prossimità di un incrocio.
se te lo ritrovi davanti, che fai?

per me quel verbale è contestabile eccome, non tanto per la mancanza della targa (l'hanno fermato e identificato), quanto perché lui non ha violato l'articolo contestato. eusa_think.gif

sbaglio?
 
14897813
14897813 Inviato: 21 Mar 2014 16:39
 

glc_1912 ha scritto:
se non ho capito male il veicolo che ha sorpassato stava fermandosi e costituiva intralcio, uno che gli è dietro che fa? resta ad aspettare finchè questo non riparte, se non riesce a passarlo senza andare nell'altra corsia? fosse stato uno che andava piano e basta potrei capire, ma se ha pure messo la freccia per fermarsi al b&b... icon_confused.gif
del resto quell'articolo, per come lo interpreto io, dice che non puoi superare veicoli fermi/lenti ai passaggi a livello, ai semafori o per il traffico. in soldoni, si parla di arrestarsi. uno che accosta a bordo strada è in fermata (o in sosta), ed è lui in contravvenzione, perché se in fermata intralcia la circolazione, se in sosta è in prossimità di un incrocio.
se te lo ritrovi davanti, che fai?

per me quel verbale è contestabile eccome, non tanto per la mancanza della targa (l'hanno fermato e identificato), quanto perché lui non ha violato l'articolo contestato. eusa_think.gif

sbaglio?


Sbagli. Se era in prossimità di un incrocio per terra c'era senz'altro la striscia continua, che lui ha superato per sua ammissione di un buon metro. Capisco che siano cose che succedono a tutti tutti i giorni, ma in effetti è nel torto.
 
14897836
14897836 Inviato: 21 Mar 2014 16:51
 

tibbs ha scritto:
Sbagli. Se era in prossimità di un incrocio per terra c'era senz'altro la striscia continua, che lui ha superato per sua ammissione di un buon metro. Capisco che siano cose che succedono a tutti tutti i giorni, ma in effetti è nel torto.


certo che l'ha superata, ma non ha sorpassato e non ha infranto l'articolo indicato. l'alternativa qual è se uno davanti a te si ferma in mezzo alla strada, o magari parcheggia proprio? è questo che non capisco.
in città capita ogni 30 metri di trovare uno in doppia fila o che intralcia la circolazione. da codice della strada, uno come dovrebbe comportarsi?
sarei d'accordo se avesse sorpassato un veicolo perché lento, ma lui ha passato uno con tanto di freccia che si fermava in divieto di sosta... eusa_think.gif
 
14897862
14897862 Inviato: 21 Mar 2014 17:05
 

Se c'è un'auto in mezzo alla carreggiata e tu ti sposti sulla sinistra invadendo l'altra corsia, come altro dovrebbe chiamarsi se non sorpasso? Che l'altro intralciasse il traffico (e che magari le Fdo ne avrebbero dovuto tenere di conto) è un altro paio di maniche: qui è stata effettuata l'invasione dell'altra carreggiata in prossimità di un incrocio, magari con una certa disinvoltura, ed evidentemente tale manovra è stata giudicata pericolosa (come in effetti è, specie se magari svoltavano auto dall'incrocio). Questo naturalmente in teoria perché non essendoci stato di persona non posso dar giudizi sulla dinamica; posso però dire che ben difficilmente si troveranno gli estremi per fare ricorso.
 
14897877
14897877 Inviato: 21 Mar 2014 17:18
 

a quanto ha scritto, nel verbale hanno indicato che c'era un altro veicolo.
come abbia invaso non l'ha detto, certo se non ha neppure rallentato né altro è un discorso, se invece ha rallentato, ha messo la freccia e si è assicurato che non arrivasse nessuno, è un altro. dovrebbe dircelo lui.

ma, tornando alla mia domanda, uno come si comporta se trova uno fermo e non può passarlo senza invadere la corsia? gli resto fermo dietro finchè quello non si leva, sperando che non sia uno di quelli che se ne frega? mi sembra assurdo. eusa_wall.gif
 
14897924
14897924 Inviato: 21 Mar 2014 17:56
 

Dipende da condizione a condizione. Ci sono quelle in cui sorpassare sarebbe una roulette russa ed altre che, ad esempio, non hai bisogno di oltrepassare di oltre un metro la corsia. Probabilmente se si fosse fermato, magari avesse atteso qualche secondo, lampeggiato o suonato il clackson ed infine intrapreso il sorpasso a velocità limitata avrebbe ancora tutti i punti sulla patente. Poi magari mi sbaglio io, ed ha avuto una gran sfortuna di trovare una pattuglia particolarmente fiscale.
 
14898074
14898074 Inviato: 21 Mar 2014 19:44
 

glc_1912 ha scritto:
certo che l'ha superata, ma non ha sorpassato e non ha infranto l'articolo indicato. l'alternativa qual è se uno davanti a te si ferma in mezzo alla strada, o magari parcheggia proprio? è questo che non capisco


Il succo della questione è proprio nel grassettato:

Da quanto racconta elninho:
elninho ha scritto:
ha messo la freccia a destra per accostarsi a questo bed, solamente che essendo i parcheggi tutti pieni e rimasta quasi del tutto in mezzo alla strada, essendo il semaforo 10 metri piu' avanti verde, ho messo la freccia a sinistra per deviarla quindi ho invaso mezzo metro la corsia di destra


Non si ha la certezza che l'auto fosse ferma, ma che abbia rallentato (peraltro è già una rarità che abbia messo la freccia, di solito non accade icon_confused.gif )...

Sono comunque d'accordo che con molta probabilità siano stati estremamente fiscali nell'applicare la normativa.... Qui a Torino risanerebbero il bilancio comunale (e farebbero sparire moto e scooter dalle strade) in un mese...
 
14898134
14898134 Inviato: 21 Mar 2014 20:42
 

vabbè, torto o non torto per sanzionare così pesantemente un cittadino per una cosa che in città succede continuamente o non è proprio come è raccontata o ha trovato gente che la sera prima ha beccato la moglie in "fallo" icon_mrgreen.gif
 
14902994
14902994 Inviato: 25 Mar 2014 11:40
 

si praticamente, io ho ''deviato'' questa lancia ypsilon circa una ventina di metri prima del semaforo, perche' ho ancora avuto il tempo di rimettermi del tutto nella mia corsia e girare a destra all incrocio, io non ho ostacolato il traffico perche' anche se il semaforo era verde dalla corsia opposta non c era nessuna macchina, questa lancia ha messo la freccia per accostare a destra al parcheggio (per allo direi estremamente illegale, perche non dista nemmeno ad un metro dal semaforo la fine del pacheggio) solamente che il parcheggio era pieno, e la macchina allora non poteva fare altrimenti che accostare leggermente sulla destra ma per passarla dovevo per forza oltrepassare almeno di mezzo metro la carreggiata che per altro li essendo che ce un cancello era pure tratteggiata per l uscita dei mezzi dal cancello e quindi non continua.. essendo il semaforo (stranamente per me) VERDE ho fatto che passarla alla velocita di ben 20 e ripeto 20 km/h!!
 
14903355
14903355 Inviato: 25 Mar 2014 15:28
 

ma quando tu hai passato l'altra macchina, questa era ferma o, seppur lentamente, in movimento?
hai provato a suonargli o lampeggiargli, o l'hai passata e basta?
 
14904450
14904450 Inviato: 26 Mar 2014 10:26
 

la macchina procedeva gia da circa 200m alla velocita di 20km/h, finche arrivata al parcheggio ha messo la freccia e credo fosse ferma o altrimenti si muoveva a non piu' di 5 km/h..quindi praticamente ferma si gli ho fatto i fari ma essendo giorno non ci avra nemmeno fatto caso..
 
14904720
14904720 Inviato: 26 Mar 2014 13:44
 

Ma quando ti hanno fermato che ti hanno detto?
Tu che hai detto?
L'auto era vicino al semaforo?
Ha superato il semaforo, magari svoltando a destra
Ha effettivamente parcheggiato?

Perchè sanzionare il sorpasso di un'auto che sta parcheggiando, in città, è veramente un'applicazione tanto fiscale del codice, dovrebbero multare un guidatore su tre.

Se invece hanno interpretato la manovra come se tu avessi sorpassato un'auto che "svoltava a destra" per poi tagliarle secco la strada per svoltare anche te... bhè la sanzione ci sta un po' di più.
 
14906009
14906009 Inviato: 27 Mar 2014 10:15
 

a questo punto mi sembra evidente che abbiano visto la macchina in movimento, e hanno letto la sua freccia come un segnale di svolta e non di fermata. tu l'hai sorpassata e poi girato, invadendo l'altra corsia e di fatto tagliandogli la strada (o almeno, così l'hanno interpretato).
ma nel verbale cos'hanno scritto? che "invadevi la corsia sorpassando un'auto a lenta velocità" o che "invadevi l'altra corsia sorpassando un'auto ferma nella tua corsia"?
perché in un caso, non vedo cosa tu possa fare; nell'altro caso il ricorso potresti tentarlo. alla peggio butti i soldi del contributo, ma visto che c'è in gioco la patente potrebbe valere la pena provarci.

ps a me un ricorso per un sorpasso il gdp me l'ha accettato, perché mi avevano contestato la velocità pericolosa senza motivare praticamente niente, ed era un caso più o meno simile al tuo. auto praticamente ferma, io ho aspettato un attimo e poi l'ho sorpassata. però non avevo incroci o semafori, era una strada dritta e in discesa, quindi visibilità ottimale. poi ovviamente va da caso a caso.
 
14906045
14906045 Inviato: 27 Mar 2014 10:34
 

Molto probabilmente l'hanno multato perchè superando l'auto ha oltrepassato una riga continua o simile, non c'è infrazione nel superare un'auto con linea tratteggiata e se la superi, sempre con linea tratteggiata, a velocità oltre al limite ti possono contestare l'eccesso di velocità ma non il divieto di sorpasso.
 
14906056
14906056 Inviato: 27 Mar 2014 10:38
 

l'auto ha messo chiaramente la freccia per accostare a destra e parcheggiare ma siccome il parcheggio era pieno, non poteva fare altro che rimanere in mezzo alla strada, il semaforo era almeno 20 metri piu' avanti infatti io si ho invaso di meno di mezzo metro l'altra corsia ma non le ho assolutamente tagliato la strada perche' il semaforo era verde l auto davanti a me non aveva motivi di fermarsi o procedere a 10km
/h! io una volta passata l'auto ho ancora avuto il tempo di rimettermi nella mia corsia fare un pezzo di strada e svoltare a destra al semaforo!
 
14906078
14906078 Inviato: 27 Mar 2014 10:54
 

Non discuto che tu abbia trovato degli inflessibili agenti ligi al dovere e pieni di responsabilità nei confronti della società icon_mrgreen.gif , ma almeno ci fosse stata la linea tratteggiata li zittivi, così hanno sempre ragione loro, se di ragione possiamo scrivere.
 
14907935
14907935 Inviato: 28 Mar 2014 10:07
 

elninho ha scritto:
l'auto ha messo chiaramente la freccia per accostare a destra e parcheggiare ma siccome il parcheggio era pieno, non poteva fare altro che rimanere in mezzo alla strada, il semaforo era almeno 20 metri piu' avanti infatti io si ho invaso di meno di mezzo metro l'altra corsia ma non le ho assolutamente tagliato la strada perche' il semaforo era verde l auto davanti a me non aveva motivi di fermarsi o procedere a 10km
/h! io una volta passata l'auto ho ancora avuto il tempo di rimettermi nella mia corsia fare un pezzo di strada e svoltare a destra al semaforo!


ma io sono d'accordissimo con te che siano stati esageratamente pignoli e ligi... il problema è che se quello che hai sorpassato non era completamente fermo, tu hai effettuato un sorpasso con riga continua in prossimità di un incrocio. metti che a quello, vedendo il parcheggio occupato, avesse riaccelerato di colpo senza guardare negli specchieti: o vi schiantate, o ti ritrovi contromano. possibilità remota, ma esistente. 0509_mitra.gif

però non hai risposto, cos'hanno scritto nel verbale relativamente all'altro veicolo?
 
14908173
14908173 Inviato: 28 Mar 2014 12:27
 

ora non ho sottomano il verbale, appena lo prendo te lo scrivo! comunque secondo me la macchina era ferma o comunque semi ferma su avra fatto i 5km/h e la linea dove ho deviato la macchina e un pezzo tratteggiata perche' c e l uscita delle macchine dal cancello! voglio chiedervi ancora una cosa, ora la mia patente l hanno ritirata al momento che mi han fermato ed e in prefettura, mi hanno detto che se non mi arriva la lettera dalla prefettura entro 21 giorni io potrei andare tranquillamente a riprendermela e' vero??
 
14908531
14908531 Inviato: 28 Mar 2014 16:33
 

elninho ha scritto:
ora non ho sottomano il verbale, appena lo prendo te lo scrivo! comunque secondo me la macchina era ferma o comunque semi ferma su avra fatto i 5km/h e la linea dove ho deviato la macchina e un pezzo tratteggiata perche' c e l uscita delle macchine dal cancello!


NON è la stessa cosa. se era in movimento, dubito che qualsiasi ricorso possa mai venire accettato.
se era ferma, ed è stato scritto nel verbale, forse qualche possibilità potresti averla.
la riga del cancello ovviamente non significa niente, non prendiamoci in giro.

elninho ha scritto:
voglio chiedervi ancora una cosa, ora la mia patente l hanno ritirata al momento che mi han fermato ed e in prefettura, mi hanno detto che se non mi arriva la lettera dalla prefettura entro 21 giorni io potrei andare tranquillamente a riprendermela e' vero??


prendi con le pinze perché vado a memoria: i tempi dovrebbero essere 5 giorni per chi ha ritirato la patente per inviarla (col verbale) al prefetto, dopo questi altri 15 giorni per emanare l'ordinanza di sospensione e notificarla. però sto andando a memoria e potrei tranquillamente sbagliare.
 
14908549
14908549 Inviato: 28 Mar 2014 16:42
 

ho cercato su internet, e hai detto giusto 5 giorni per la PS di mandare la patente al prefetto e 15 giorni al prefetto per emanare una sentenza, se entro 20 gg quindi non mi arriva la lettera del prefetto con la comunicazione posso andare il 21esimo giorno a fare domanda per riavere la patente. Ora ne son passati 14 e non ho ancora ricevuto nulla.. in ogni caso anche volessi fare ricorso mi pare che dovrei aspettare la lettera..
 
14926467
14926467 Inviato: 10 Apr 2014 13:52
 

volevo chiedervi ancora una cosa, ho presentato ricorso lunedi al GDP, il GDP ha un determinato tempo o tot di giorni per rispondere? oppure no?
 
14926523
14926523 Inviato: 10 Apr 2014 14:19
 

vado sempre a memoria, ma il giudice di pace non ha un tempo limite, mi pare che mediamente sia intorno a un anno il tempo di udienza. io avevo avuto l'udienza circa 7-8 mesi dopo, ma ha solo verbalizzato che le parti confermavano la versione e ci ha rinviati di altri 4 mesi. 0509_si_picchiano.gif
 
14950383
14950383 Inviato: 28 Apr 2014 9:44
 

vi scrivo per aggiornamenti in merito, il GDP ha visionato il mio ricorso e lo ha ''accettato'' ovvero mi ha messo l'udienza il 9 di Giugno, questo vuol dire che oggi stesso posso andare alla prefettura e ritirarmi la patente, almeno fino al 9 Giugno per poi alla sentenza sentire se il ricorso e' stato vinto al 100%.
 
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