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Sorpasso o rapina a mano armata??? [sanzione di 400euro]
13264553
13264553 Inviato: 20 Apr 2012 17:28
Oggetto: Sorpasso o rapina a mano armata??? [sanzione di 400euro]
 

Ciao a tutti, ho letto con piacere i vostri topic per informazione, ma adesso vi sbalordisco con un altro molto simpatico (per me ovviamente per niente!!!):
Ieri mi è arrivato un avviso di giacenza e dopo averlo ritirato con immenso stupore contestavano, al possessore del veicolo.... targato...., l'infrazione "art. 148 commi 11 e 16" che ha determinato una multa di €400 decurtazione di 10 punti sulla patente e sospensione della patente da 1 a 3 mesi!!!!!!! Sorpreso cerco l'articolo, pensando: avrò buttato sotto qualcuno per meritare tutto questo (?!?!?!?) icon_smile.gif...ed invece il reato è un "sorpasso" su striscia continua. Altra cosa è che il Comune in questione non è il mio di residenza (ovviamente non dico di non esserci mai stato), ma la cosa mi risulta quantomeno strana essendo solitamente in ufficio nell'orario indicato.
In definitiva perderò la patente (anzi una e mezzo!) e pagherò buona parte dello stipendio per una banale infrazione che nessuno saprà mai se ho effettivamente commesso!
Conoscete un modo per evitare tutto questo??? Vi sembra giusto?
Grazie!
 
13264592
13264592 Inviato: 20 Apr 2012 17:39
 

Se eri in ufficio,probabilmente avrai testimoni,quindi la patente non la perdi,inoltre forse la cartolina presenza dice la sua.
Secondo me è l'ennesimo abuso di potere.
 
13264612
13264612 Inviato: 20 Apr 2012 17:44
 

a casa mia non possono toglierti i punti se non ti fermano di persona. Chi dice che eri tu a guidare? Poi come hanno fatto a prenderti in mezzo alla carreggiata? Telecamere? Fatti dare il filmato!
 
13264678
13264678 Inviato: 20 Apr 2012 18:05
 

fra91_ ha scritto:
a casa mia non possono toglierti i punti se non ti fermano di persona. Chi dice che eri tu a guidare? Poi come hanno fatto a prenderti in mezzo alla carreggiata? Telecamere? Fatti dare il filmato!

sono d'accordo io so che un infrazione deve essere contestata dal vivo e sicuramente puoi chiedere se hanno dei filmati.puoi fare ricorso!!!
 
13264730
13264730 Inviato: 20 Apr 2012 18:19
 

Se eri in ufficio, sicuramente non possono farti nulla. Prova a parlare col giudice di pace e vedi che si può fare!
 
13264936
13264936 Inviato: 20 Apr 2012 19:12
 

Con la multa arriva il modulo per dichiarare chi era alla guida. Se non lo spedisci con raccomandata A/R loro ti mandano il secondo verbale da 250€, quindi decidi se è meglio meno punti e sospensione o 250€ cash secchi.

Quello che devi dimostrare non è tanto dove fossi tu, ma dove stava la MOTO quel giorno e a quell'ora. icon_wink.gif
 
13264963
13264963 Inviato: 20 Apr 2012 19:19
 

cadfael ha scritto:

sono d'accordo io so che un infrazione deve essere contestata dal vivo e sicuramente puoi chiedere se hanno dei filmati.puoi fare ricorso!!!


Assolutamente no... se una pattuglia e' ferma a bordo strada e tu sorpassi in zona vietata proprio davanti a loro devono inseguirti?

il cds prevede ESATTAMENTE quando le fdo possono NON contestare brevi manu un'infrazione.
E il sorpasso vietato rientra proprio nella casistica prevista dal comma 1-bis dell'art. 201:

Citazione:
Fermo restando quanto indicato dal comma 1, nei seguenti casi la contestazione immediata non è necessaria e agli interessati sono notificati gli estremi della violazione nei termini di cui al comma 1:
....
c) sorpasso vietato;
....



Puo' fare ricorso contro la sanzione a patto di dimostrare in modo inoppugnabile che il mezzo non poteva essere li' o, in alternativa, querelare per falso l'agente accertatore 8che essendo un pubblico ufficiale gode di fede privilegiata)
Che lui fosse al lavoro, in casa o al polo nord, purtroppo, non vale come motivo di contestazione del verbale.

Per i 10 punti e la sospensione, vale quanto detto da Nark.
Allegato alla sanzione c'e' un modulo su cui indicare gli estremi della patente di chi ha commesso l'infrazione.
Se non lo si compila, arrivera' una nuova sanzione da 250 Euro, ma salvera' la patente.
 
13265119
13265119 Inviato: 20 Apr 2012 19:58
 

come già detto da altri se ci sono dei testimoni che possono certificare la tua presenza al lavoro nell'orario indicato non dovresti avere problemi. Stessa cosa se ci fosse un sistema di timbratura elettronica dell'entrata ed uscita dal posto di lavoro. Per quanto riguaarda la presenza del veicolo nel luogo incriminato vale la stessa cosa vale a dire dovresti riuscire a documentare che lo stesso era posteggiato nei pressi del tuo posto di lavoro. Se ad esempio parcheggi in un parcheggio custodito puoi sempre far testimoniare il custode.
 
13265713
13265713 Inviato: 20 Apr 2012 22:22
 

Qua c'è qualche cosa che non quadra:
La sanzione nel tuo caso è "da €154 a €613". Quindi, se questo è il primo avviso, la sanzione deve essere di €154+spese (una decina di €).
 
13266346
13266346 Inviato: 21 Apr 2012 10:08
 

42 ha scritto:
cadfael ha scritto:

sono d'accordo io so che un infrazione deve essere contestata dal vivo e sicuramente puoi chiedere se hanno dei filmati.puoi fare ricorso!!!


Assolutamente no... se una pattuglia e' ferma a bordo strada e tu sorpassi in zona vietata proprio davanti a loro devono inseguirti?

il cds prevede ESATTAMENTE quando le fdo possono NON contestare brevi manu un'infrazione.
E il sorpasso vietato rientra proprio nella casistica prevista dal comma 1-bis dell'art. 201:

Citazione:
Fermo restando quanto indicato dal comma 1, nei seguenti casi la contestazione immediata non è necessaria e agli interessati sono notificati gli estremi della violazione nei termini di cui al comma 1:
....
c) sorpasso vietato;
....


Certo che no, ma vuol dire che la pattuglia deve esserci per vederti. Da quanto descritto sembra che non ci fosse nessuno, per quello mi pare strano.

Puo' fare ricorso contro la sanzione a patto di dimostrare in modo inoppugnabile che il mezzo non poteva essere li' o, in alternativa, querelare per falso l'agente accertatore 8che essendo un pubblico ufficiale gode di fede privilegiata)
Che lui fosse al lavoro, in casa o al polo nord, purtroppo, non vale come motivo di contestazione del verbale.

Per i 10 punti e la sospensione, vale quanto detto da Nark.
Allegato alla sanzione c'e' un modulo su cui indicare gli estremi della patente di chi ha commesso l'infrazione.
Se non lo si compila, arrivera' una nuova sanzione da 250 Euro, ma salvera' la patente.


Da quanto riesco ad evincere dal primo post, lui è consapevole di aver fatto quell'infrazione e lo ammette, ma non gli tornano gli orari. E' possibile che l'abbiano preso con le telecamere e queste avessero (come al solito e non si riesce a capire perchè) l'ora sbagliata.
Però il discorso del CdS vale solo in presenza di pattuglia o anche di telecamera? Perchè se vale anche in presenza di telecamere penso che guidando un moto dentro al grande fratello si sia meno sorvegliati. Badate bene che io sono favorevolissimo a tutti i mezzi di CONTROLLO per evitare che ci siano i banditi per strada, ma ho un odio profondo verso quelli finalizzati al lucro in favore delle tasse del comune. E ce ne sono veramente troppi in giro. Ma questo è un altro discorso.

p.s. ho sottolineato la prima risposta alla parte che ho evidenziato in grassetto, scusa se non sono riuscito ad essere ordinato
 
13266490
13266490 Inviato: 21 Apr 2012 11:28
 

fra91_ ha scritto:
Però il discorso del CdS vale solo in presenza di pattuglia o anche di telecamera?

Non ho riportato tutto il 201 c.1-bis per non essere prolisso, ma la validita' della contestazione differita e' ben circostanziata.
Trovi il testo integrale qui:
Link a pagina di Aci.it

Se l'infrazione fosse stata rilevata da un apparecchio il verbale avrebbe riportato il tipo e modello dell'apparecchiatura usata.


Citazione:
Certo che no, ma vuol dire che la pattuglia deve esserci per vederti. Da quanto descritto sembra che non ci fosse nessuno, per quello mi pare strano.


il comma 11 parla di

Citazione:
sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, nonché il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia


Due situazioni in cui non e' difficile non accorgersi della presenza di una pattugla, che puo' essere tranquillamente "coperta" dal veicolo che si sta sorpassando.


Interessante anche l'osservazione di Davidsnow... la sanzione prevista e' di 154 Euro...
 
13266566
13266566 Inviato: 21 Apr 2012 12:00
 

42 ha scritto:


Due situazioni in cui non e' difficile non accorgersi della presenza di una pattugla, che puo' essere tranquillamente "coperta" dal veicolo che si sta sorpassando.

stesso ragionamento anche per loro però in quel caso. Secondo me qualcosa puzza troppo in questa contravvenzione. In ogni caso grazie delle delucidazioni
 
13267041
13267041 Inviato: 21 Apr 2012 14:28
 

fra91_ ha scritto:

stesso ragionamento anche per loro però in quel caso.

Non troppo... siccome il "copevole" sta sorpassando, puo' benissimo aver iniziato la manovra interponendo fra se' e la pattuglia il veicolo sorpassato.
Essendo piu' veloce (altrimenti non sorpasserebbe icon_wink.gif ), al momento del passaggio di fronte alla pattuglia si trovera' invece esposto alla lettura della targa.

fra91_ ha scritto:
Secondo me qualcosa puzza troppo in questa contravvenzione.

Puo' anche essere un errore, certamente.
Io stesso un paio di anni fa mi son visto recapitare una sanzione per aver posteggiato l'auto senza "grattino" in una via del centro.
Ero certo di non essere mai stato li' (per principio NON vado in centro citta' con l'auto da almeno dieci anni) ma non potevo provarlo... colore e modello corrispondevano...
Qualche mese dopo, incrociai un auto del mio stesso tipo e colore con due delle cifre della targa invertite (35 anziche' 53)... evidentemente l'agente aveva trascritto male la targa, e combinazione entrambe erano associate allo stesso tipo di auto con lo stesso colore.
Discreta sfiga, no?

Un'altra cosa che "puzza" e' l'importo della sanzione, che non quadra-
 
13267918
13267918 Inviato: 21 Apr 2012 20:30
 

42 ha scritto:

Non troppo... siccome il "colpevole" sta sorpassando, puo' benissimo aver iniziato la manovra interponendo fra se' e la pattuglia il veicolo sorpassato.
Essendo piu' veloce (altrimenti non sorpasserebbe icon_wink.gif ), al momento del passaggio di fronte alla pattuglia si trovera' invece esposto alla lettura della targa.

Posso testimoniare che questo è vero.
Un po' di tempo fa, avevo davanti un camper gigantesco che per due rotatorie mi ha fatto impazzire, facendole a passo d'uomo, ma continuando a passare da una corsia all'altra impedendomi il sorpasso.
All'uscita dalla terza rotonda, esasperato, l'ho superato saltando una doppia striscia continua e non ho visto la pattuglia dei vigili, fra l'altro in posizione molto visibile, proprio perchè tra me e loro c'era il malefico camper.
Non ho visto la paletta, ma ho sentito il fischio. mi sono fermato e sono tornato indietro dalla pattuglia.
Il vigile mi ha controllato i documenti, e mi ha lasciato andare perché, anche se contraria al CDS, la mia manovra era stata fatta in sicurezza (non veniva nessuno in senso opposto) e perchè ero tornato indietro.
Alla mia obiezione "e certo che sono tornato indietro, se non mi fermavo mi facevate nero" mi ha confessato che non aveva fatto in tempo in tempo a prendere la targa.
Per fortuna che tra le FdO ci sono molto spesso persone intelligenti.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
13271762
13271762 Inviato: 23 Apr 2012 8:13
 

A me l'unica cosa che puzza in questa storie è l'ammontare della multa.
Il fatto è che il giudice di pace, a quanto mi ricordo, non può abbassare la multa ma solo decidere se la contravvenzione è valida oppure no (ma potrei ricordare male eusa_think.gif ).
 
13375404
13375404 Inviato: 21 Mag 2012 12:50
 

personalmente detesto il discorso della "fede privilegiata", nel mio caso la Polizia Municipale è riuscita a sbagliare la trascrizione di una targa da una nitidissima e staticissima foto fatta da un autovelox, e il verbale di oltre 700 euro e sospensione della patente per 6 mesi è arrivato a me, multa annullata con imbarazzo ovviamente, ma sapere che Agenti come quello che ha trascritto alla cavolo (senza neanche rileggere) la targa del pirata della strada di cui sopra (che andava a 140 km/h in corso Casale a Torino) vanno in giro a tirare giù targhe di mezzi in movimento non fa dormire sonni traquilli (comunque quando ero CC il Comandante di Stazione non ammetteva che prendessimo targhe a vista, o contestazione immediata o niente, persone serie esitono ancora, è facilissimo sbagliarsi su di un mezzo in movimento ad alta velocità, siamo esseri umani non macchine)
 
13375695
13375695 Inviato: 21 Mag 2012 13:45
 

1motonera ha scritto:
personalmente detesto il discorso della "fede privilegiata", nel mio caso la Polizia Municipale è riuscita a sbagliare la trascrizione di una targa da una nitidissima e staticissima foto fatta da un autovelox, e il verbale di oltre 700 euro e sospensione della patente per 6 mesi è arrivato a me, multa annullata con imbarazzo ovviamente, ma sapere che Agenti come quello che ha trascritto alla cavolo (senza neanche rileggere) la targa del pirata della strada di cui sopra (che andava a 140 km/h in corso Casale a Torino) vanno in giro a tirare giù targhe di mezzi in movimento non fa dormire sonni traquilli (comunque quando ero CC il Comandante di Stazione non ammetteva che prendessimo targhe a vista, o contestazione immediata o niente, persone serie esitono ancora, è facilissimo sbagliarsi su di un mezzo in movimento ad alta velocità, siamo esseri umani non macchine)


Concordo pienamente,nella Costituzione non sta mica scritto che siamo tutti uguali davanti alla legge?

Allora perchè la tua parola deve valere più della mia?
 
13378884
13378884 Inviato: 22 Mag 2012 10:23
 

painkiller92 ha scritto:


Concordo pienamente,nella Costituzione non sta mica scritto che siamo tutti uguali davanti alla legge?

Allora perchè la tua parola deve valere più della mia?


Perche' in caso contrario un agente di PS non potrebbe arrestare un delinquente in flagranza di reato se non in presenza di testimoni, ad esempio?
 
13378918
13378918 Inviato: 22 Mag 2012 10:34
 

Io direi la seconda: rapina!!! icon_evil.gif
Qui, con la scusa di inasprire le sanzioni per i pirati, si fa cassa sui poveri cristi che vengono beccati...
Eddai... non è possibile venire criminalizzati così per qualsiasi infrazione... senza nemmeno tenere conto delle condizioni in cui si verificano... è solo fare cassa e basta! 0509_down.gif
 
13379375
13379375 Inviato: 22 Mag 2012 12:43
 

saturnz70 ha scritto:
Io direi la seconda: rapina!!! icon_evil.gif
Qui, con la scusa di inasprire le sanzioni per i pirati, si fa cassa sui poveri cristi che vengono beccati...
Eddai... non è possibile venire criminalizzati così per qualsiasi infrazione... senza nemmeno tenere conto delle condizioni in cui si verificano... è solo fare cassa e basta! 0509_down.gif


Se i "poveri cristi" non facessero infrazioni, non verrebbero mai beccati.
 
13379386
13379386 Inviato: 22 Mag 2012 12:45
 

42 ha scritto:


Perche' in caso contrario un agente di PS non potrebbe arrestare un delinquente in flagranza di reato se non in presenza di testimoni, ad esempio?


Bè bisogna fare delle distinzioni...nel caso che hai esposto tu la fede privilegiata è una cosa accettabilissima,ma in altri casi molto meno gravi (anche un semplice agente che vuole fare lo s*****o e ti multa per qualcosa di inesistente) per far valere la tua innocenza devi imbarcarti in un iter non certo semplice

Comunque a monte il discorso è sempre lo stesso: per giusto (il ladro colto in flagranza) o sbagliato che sia la parola di due persone non si equivale davanti alla legge
 
13379401
13379401 Inviato: 22 Mag 2012 12:47
 

42 ha scritto:


Perche' in caso contrario un agente di PS non potrebbe arrestare un delinquente in flagranza di reato se non in presenza di testimoni, ad esempio?
Senza testimoni un e dico "uno" agente di PS può arrestare in flagranza di reato, ma un buon avvocato lo mette fuori subito. In ogni caso 2 verbalizzanti non hanno bisogno di fermare nessuno, osservano l'infrazione, rilevano il numero di targa e fanno sanzione.
 
13379650
13379650 Inviato: 22 Mag 2012 13:44
 

echo72 ha scritto:


Se i "poveri cristi" non facessero infrazioni, non verrebbero mai beccati.


Come diceva qualcuno... chi è senza peccato... ecc ecc. icon_wink.gif

Se uno fa un sorpasso superando la linea continua su una strada dritta, deserta, cercando di togliersi dai piedi un veicolo lento e per caso viene sanzionato dall'esattore di turno, lo chiamo povero cristo. Perchè quello è.

Se uno sorpassa su una strada intasata di traffico perchè vuole passare ad ogni costo magari rischiando pure di travolgere i pedoni che attraversano sulle strisce allora è un criminale. Perchè quello è.

In mezzo poi ci sono mille sfumature di grigio che il buonsenso e la coscienza umane dovrebbero saper distinguere. Certo... a meno che il comando non abbia dato precise istruzioni di fare cassa...

A voler quardare il capello, ogni qualvolta che superiamo la tolleranza prescritta per legge del limite sulla strada in cui stiamo guidando saremmo in multa. Sfido chiunque a tenere sempre sotto controllo la velocità entro i limiti. Se uno fosse particolarmente sfigato, con queste regole assurde, ed incontrando tutori dell'ordine particolarmente pignoli, potrebbe giocarsi la patente dopo un'oretta che va in giro. Vi pare giusto?

Siamo o no poveri cristi in balia di regole applicate in maniere assurde?
 
13379699
13379699 Inviato: 22 Mag 2012 13:54
 

saturnz70 ha scritto:


Come diceva qualcuno... chi è senza peccato... ecc ecc. icon_wink.gif


Non si tratta di essere senza peccato... si tratta di stare alle regole del gioco una volta che le si conoscono e non fare le vittime quando perdiamo dando la colpa al croupier.

Anch'io ho preso le mie sanzioni, ma non sono mai andato a piangere da nessuna parte.

Su 1000 infrazioni che commettiamo quante volte ci beccano? una, dieci?
Direi che siamo ancora in vantaggio.
 
13380097
13380097 Inviato: 22 Mag 2012 15:45
 

Non è questione di fare le vittime. Ovvio che c'è un cds e va rispettato. Se uno viene beccato è giusto che paghi. Il problema è che uno non può pagare 400 euro (quattrocento!!!) e 10 punti per un'infrazione che non sia meno che grave e che si sia verificata in condizioni davvero aggravanti.
Questa non è prevenzione, è repressione e spremitura.
 
13380308
13380308 Inviato: 22 Mag 2012 16:35
 

saturnz70 ha scritto:
Non è questione di fare le vittime. Ovvio che c'è un cds e va rispettato. Se uno viene beccato è giusto che paghi. Il problema è che uno non può pagare 400 euro (quattrocento!!!) e 10 punti per un'infrazione che non sia meno che grave e che si sia verificata in condizioni davvero aggravanti.
Questa non è prevenzione, è repressione e spremitura.


Vedila come "compensazione".

Preferisci una sanzione da 400+10 presa una volta ogni 100 o una sanzione da 40+1 ma essere beccato quasi sempre?
 
13382555
13382555 Inviato: 23 Mag 2012 8:35
 

E chi ti dice che se le sanzioni fossero più basse saremmo beccati sempre? Che forse c'è qualcosa che non sappiamo?
Comunque, ripeto, per me una sanzione che corrisponde a quasi metà stipendio medio è mostruosa!
 
13382716
13382716 Inviato: 23 Mag 2012 9:41
 

saturnz70 ha scritto:
E chi ti dice che se le sanzioni fossero più basse saremmo beccati sempre? Che forse c'è qualcosa che non sappiamo?


No, il discorso e' meramente statistico.

Siamo uno dei Paesi con le sanzioni (relativamente al cds) piu' alte.
Non LE piu' alte in assoluto...
In UK, la sanzione per eccesso di velocita' in autostrada e' di 2500 sterline (fuori dalle autostrade e' "solo" di 1000 sterline)
In Spagna i velox non sono segnalati, e addirittura possono verificare che sul navigatore sia disabilitata la funzione di segnalazione (e' sanzionata anche la segnalazione fatta dagli altri automobilisti coi fari).
Sempre in UK in auto il guidatore non puo' nemmeno fumare ne' usare vivavoce o simili: il cellulare deve essere SPENTO.

La differenza SOSTANZIALE tra "noi" e "gli altri" e' che dalle altre parti i controlli sono maggiori ed inflessibili.
Ricordo di aver visto a Salisburgo un agente (non so di quale corpo, non conosco le divise) fermo all'inizio di una strada con divieto di sosta dopo le 8.30.
Alle 8.30 in punto (al suono del campanile) ha estratto il blocchetto e staccato una decina di multe in pochi minuti... e chi usciva di casa (ne ho visto tre o quattro) in quel momento prendeva ed abbozzava... nessuno ha protestato.

Magari da loro la sanzione per un sorpasso vietato e' solo di 100 Euro, ma se tutte (o quasi) le volte che lo fai ti beccano... altro che 400 Euro.
In Italia, invece, su 100 sorpassi vietati ti beccano una volta sola... l'infrangere il cds, in Italia, e' ancora un gioco in cui non vince il banco, ma il giocatore.
 
13382794
13382794 Inviato: 23 Mag 2012 10:16
 

42 ha scritto:

l'infrangere il cds, in Italia, e' ancora un gioco in cui non vince il banco, ma il giocatore.
Infatti secondo me andrebbe riscritto non dico completamente, ma in buona parte. Nessuno capisce (o meglio sono in pochi) che l'italia è il paese con più ciclomotori e motocicli d'Europa, con grandi benefici per l'ambiente. Se si incentivasse l'uso delle 2 ruote l'inquinamento e il traffico diminuirebbero a vista d'occhio. Il fatto è che se ho un CdS che sulle 2 ruote mi obbliga a fare quello che devono fare i veicoli a 4 ruote pur occupando una superficie del 60% inferiore, a questo punto uno opta per la comodità e il confort, creando code e inquinamento inutile.
Ovviamente dopo che dovesse essere riscritto il CdS, al minimo sgarro si viene penalizzati brutalmente. Io istallerei una scatola nera in ogni veicolo se le regole dovessero cambiare, così in caso di sinistro o infrazione non ci sono testimoni che tengono.

E' ovviamente un "pour parler" perchè nessuno mai muoverà un dito in Italia
 
13383392
13383392 Inviato: 23 Mag 2012 13:29
 

42 ha scritto:


No, il discorso e' meramente statistico.

Siamo uno dei Paesi con le sanzioni (relativamente al cds) piu' alte.
Non LE piu' alte in assoluto...
In UK, la sanzione per eccesso di velocita' in autostrada e' di 2500 sterline [..]


Il fatto che in altri Paesi, per certi versi, sia peggio che da noi, non mi consola affatto.
 
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