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Fastidi alla mano destra (freno) con andature sostenute
16330591
16330591 Inviato: 20 Mar 2023 17:06
Oggetto: Fastidi alla mano destra (freno) con andature sostenute
 

Come da titolo: problema comune a molti motociclisti, ma poi si traduce in mille piccole varianti.

Premetto che per mestiere faccio li programmatore, quindi le mani sono sottoposte a movimenti piccoli ma ripetitivi e nel mio mestiere è piuttosto comune, specie sulla mano destra, soffrire di tendiniti.
Ho arrampicato per diversi anni e li non ho mai avuto problemi particolari nonostante le mani siano ovviamente molto sforzate.
Discorso diverso in speleologia dove, quando usavo gli attrezzi in maniera non ottimale, arrivavo al punto da trovarmi con la mano destra serrata e non riuscire ad aprirla, trovandomi letteralmente costretto a riaprire le dita usando l'altra mano. Problema risolto anni fa migliorando la tecnica, ma ovviamente è indice di un'articolazione piuttosto prona a questo genere di problemi.

Passando alla moto: nell'uso normale non ho nessun fastidio, quando invece mi trovo a tenere un passo veloce per un po' di tempo, specie se si tratta di scendere da un passo di montagna (per ovvi motivi) comincio via via a perdere forza e sensibilità alla mano destra.
Non ho particolare dolore, più che altro è una sensazione di "legnosità" all'avambraccio destro (quindi non la classica zona del polso), non saprei come altro definirlo, ma è come se le dita avessero sempre maggiore "attrito" nel muoversi.
Se lo sforzo si prolunga per abbastanza tempo ho notato anche una certa "scattosità" per cui tendo a non avere più controllo fine e mi trovo a non riuscire a serrare la mano in modo fluido nella prima parte del movimento.
Dimenticavo che uso indice e medio per frenare. Quando comincio a stancarmi particolarmente magari appoggio anche l'anulare, ma non trovo grossi miglioramenti.

Il lato positivo è che comunque la perdita di forza e sensibilità è molto progressiva e anzi tende a stabilizzarsi ad un certo punto, quindi non mi capita mai di arrivare a tirare il freno e trovarmi a non riuscirci in maniera inaspettata e quando comincio ad essere stanco basta rallentare un pochino e guidare più fluidi.
Il lato negativo è che.. beh.. rompe i c******i icon_asd.gif

A qualcuno è capitato lo stesso genere di problemi? Perché la prima cosa a cui si pensa è la tendinite ma in realtà sospetto non c'entri molto visto che lo sento perlopiù a livello muscolare. Sindrome compartimentale? Mi pare strano visto che ne ho sentito parlare solo da gente che usa la moto in pista in modo prolungato, di certo non da chi si fa la sparata sui passi.

Al di la del consultare un ortopedico e valutare il da farsi, qualcuno ha trovato beneficio con qualche esercizio o con qualche accortezza a livello ergonomico sulla moto stessa? Tipo la leva del freno la tengo piuttosto distante in modo da tenere le dita completamente distese quando non freno, credo sia corretto ma magari mi sbaglio. Ovviamente il peso sulle mani ce lo scarico il meno possibile e lo Z1000SX ha dei semi manubri molto alti e dritti che quindi non caricano male il polso manco in frenata (e infatti non ho fastidi al polso ma l'avambraccio come già detto).

Oltre a questo, visto che è ora comunque di metterci le mani (siamo a 48'000km e la pompa originale sta cominciando a diventare un po' più spugnosa del dovuto), mi chiedevo se una pompa freno diversa e/o il passaggio a dischi da 320 al posto di quelli da 300 possono aiutare a ridurre lo sforzo. Questo con la piena consapevolezza che comunque la moto frena già benone di suo e quest'ultima sarebbe solo un aiuto e non la soluzione al problema.

P.s. brutta cosa la vecchiaia... sti problemi 10 anni fa non li avevo rotfl.gif
 
16330594
16330594 Inviato: 20 Mar 2023 17:14
 

prova a guardare tunnel carpale, è una cosa operabile, che spesso viene a chi usa tanto mouse e tastiera.
 
16330597
16330597 Inviato: 20 Mar 2023 17:26
 

Esiste un disturbo che si classifica come Sindrome di Guyon, che potrebbe dare questi sintomi ma ovviamente l'ultima parola spetta di diritto a chi di professione (il tuo medico, un fisioterapista ecc).
 
16330604
16330604 Inviato: 20 Mar 2023 18:16
 

È capitato anche a me che si bloccasse la mano e si muovesse a scatti in un tratto di continue frenate al limite in montagna, adesso guido un po' più fluido e il problema non si è ripresentato, anch'io lavoro al PC. Sicuramente pompa radiale e pinze radiali aiutano, oltre al peso della moto, cioè dovresti provare una moto più leggera e moderna.
 
16330605
16330605 Inviato: 20 Mar 2023 18:37
 

pazuto ha scritto:
prova a guardare tunnel carpale, è una cosa operabile, che spesso viene a chi usa tanto mouse e tastiera.

Guarda, non credo sia tunnel carpale.. non ho dolori alle dita, ne formicolio o altre cose. Sento un leggerissimo indolenzimento sulla parte bassa del polso, ma quello è il meno.
E' una sensazione strana da descrivere, sembra quasi come se i muscoli dopo un po' non riuscissero a muoversi come devono, ma non per stanchezza, ma proprio come se ci fosse qualcosa che crea attrito a livello meccanico. Tendo ad attribuirlo al muscolo più che ai tendini per l'appunto perché lo sento principalmente sull'avambraccio abbastanza vicino al gomito.
Comunque per carità, tutto può essere e se non trovo altre soluzioni sicuramente andrò dall'ortopedico (tanto ormai una volta all'anno ci finisco sempre per un motivo o per l'altro icon_asd.gif ).

mardisco ha scritto:
Esiste un disturbo che si classifica come Sindrome di Guyon, che potrebbe dare questi sintomi ma ovviamente l'ultima parola spetta di diritto a chi di professione (il tuo medico, un fisioterapista ecc).

Non conoscevo questa sindrome, anche se i sintomi sembrano abbastanza diversi. Comunque sicuramente ne terrò a mente e mi informerò meglio.

Lario650 ha scritto:
È capitato anche a me che si bloccasse la mano e si muovesse a scatti in un tratto di continue frenate al limite in montagna, adesso guido un po' più fluido e il problema non si è ripresentato, anch'io lavoro al PC. Sicuramente pompa radiale e pinze radiali aiutano, oltre al peso della moto, cioè dovresti provare una moto più leggera e moderna.

Ricordo che avevi scritto di problemi simili, ma se non ricordo male avevi già il monster, dubito sia un problema di peso o modernità del mezzo e comunque se una moto comprata nuova meno di 4 anni fa è vecchia temo di essere troppo povero per andare in moto icon_asd.gif
Scherzi a parte, non ricordo, anche tu lo sentivi a livello della muscolatura sull'avambraccio? Perché la cosa strana è che, almeno a sensazione, il fastidio è concentrato all'80% li. Hai consultato qualche medico?

Comunque intanto grazie a tutti per gli input


p.s. Per quel che conta: capita anche con il DRZ, e tendo a sentirlo anche con andature più blande e su tempi inferiori avendo un freno che va strizzato ben più forte di quello dello Z1000. Solo che con il DRZ assettato da enduro difficilmente faccio sparate sui passi icon_asd.gif

Ultima modifica di Kino87 il 20 Mar 2023 18:44, modificato 2 volte in totale
 
16330606
16330606 Inviato: 20 Mar 2023 18:38
 

Lario650 ha scritto:
cioè dovresti provare una moto più leggera e moderna.


una Z1000SX del 2019 non mi sembra una moto poco moderna... eusa_think.gif
 
16330607
16330607 Inviato: 20 Mar 2023 18:47
 

Non so che pinze e pompa ci siano sopra... per esempio la Z900 base del 2023 ha ancora pinze nissin assiali. Per trovare un impianto radiale con tubi in treccia bisogna prendere la SE. Calcola che la moto è pesantuccia da frenare in discesa e ha 48000 km. Noi non ci rendiamo conto del lieve e graduale peggioramento dell'efficienza frenante...
 
16330608
16330608 Inviato: 20 Mar 2023 18:53
 

Sì fastidio all'avambraccio e mano bloccata con un Monster nuovo di zecca e quindi al top per efficienza frenante. Bisogna dire che stavo guidando come un disperato e avrò fatto 50 staccate consecutive in pochi minuti. Dopo quella volta e quella guida un po' estrema non ho più avuto problemi.
 
16330611
16330611 Inviato: 20 Mar 2023 19:14
 

Lario650 ha scritto:
Non so che pinze e pompa ci siano sopra... per esempio la Z900 base del 2023 ha ancora pinze nissin assiali. Per trovare un impianto radiale con tubi in treccia bisogna prendere la SE. Calcola che la moto è pesantuccia da frenare in discesa e ha 48000 km. Noi non ci rendiamo conto del lieve e graduale peggioramento dell'efficienza frenante...

Lo z1000sx esce di fabbrica con un impianto radiale completo (sia pinze che pompa) più che dignitoso. Per giunta in quella categoria ci sono solo altre 2 moto: la Suzuki GSX-S1000GT, che pesa si una decina di kg in meno ma ha notoriamente un impianto frenante peggiore e la BMW R1250RS che di kg in più ne fa quasi 20 ma di contro probabilmente ha un impianto un po' migliore.

Sulla vecchiaia poco da dire, è ora di fare manutenzione alla pompa ma stiamo parlando di un impianto che se da nuovo valeva 100 oggi vale 95, non è una roba antdiluviana o che è arrivata a condizioni d'usura pietose
 
16330612
16330612 Inviato: 20 Mar 2023 19:17
 

Lario650 ha scritto:
Sì fastidio all'avambraccio e mano bloccata con un Monster nuovo di zecca e quindi al top per efficienza frenante. Bisogna dire che stavo guidando come un disperato e avrò fatto 50 staccate consecutive in pochi minuti. Dopo quella volta e quella guida un po' estrema non ho più avuto problemi.

Capito. Purtroppo per come guido e per i giri che faccio (inteso come strade e come lunghezza) io lo sento spesso. Molte volte non arriva ad essere fastidioso, ma se forzo di più diventa un fastidio reale
 
16330620
16330620 Inviato: 20 Mar 2023 20:31
 

Prima hai detto che la leva è un po' spugnosa, quindi magari è il momento di dare una occhiata e magari mettere dei tubi in treccia. Per il muscolo dell'avambraccio prova ad andare da un fisioterapista.
 
16330624
16330624 Inviato: 20 Mar 2023 21:00
 

Ciao. Non so se sia proprio la stessa cosa, ma a me capitava ( e capiterà ancora quando la riprenderò), a mano e braccio sinistro con la bici da corsa. Più che altro inizia con un formicolio alle dita, per poi diventare quasi vero e proprio dolore che prende anche avambraccio. Fatto elettromiografie, lo stato dei vasi non è certamente ottimale, ma la destra dovrebbe essere quasi peggio della sx ed invece nessun problema...
Tunnel carpale e simili (tipo sindrome di de Quervain), esclusi.

Per la postura, provato ad avanzare o arretrare, abbassare o alzare manubrio, lavorare su altezza sella, (perchè qualcuno dice che possono essere i nervi compressi nella seduta), ma nessun beneficio risolutivo. Invece, miracolosamente, con un manubrio piatto tipo MTB nessun problema, anche se montato con lo stesso dislivello. Adesso vedrò di fare una visita biomeccanica, se non se ne esce, cambierò il manubrio a corna con una barra piatta e amen.

Questo per la bici. Per quanto riguarda la moto, ho sofferto per molto, direi per mesi, e anche qui soprattutto a sinistra, da subito (tranne il giorno della prova. su strada....), nel passaggio dalla MT 3 alla R3, quindi manubrio intero contro semimanubri "turistici". Questo era vero e proprio dolore, anche se sopportabile, localizzato al polso. Anche qui avevo provato a montare leve regolabili (io sono basso e anche le dita lo sono...), e a ruotare la leva della frizione in su o in giù, per cambiare la angolazione del polso, ma non risolto nulla. Ero quasi disperato per avere cambiato un mezzo su cui mi trovavo bene, seguendo uno sfizio di provare una posizione più bassa, ed invece sembrava che avessi toppato di brutto! Non era neppure il dolore in se che mi preoccupava, quanto la paura di perdere sensibilità / forza durante la guida. Ho dovuto fare parecchia fisioterapia, passando da laser a onde d' urto, perchè era stata diagnosticata una tendinite. Però poi, passata la fase acuta, ho insistito, la moto è rimasta tale e quale, e penso a seguito della abitudine, non si è più ripresentato se non saltuariamente ad inizio stagione.

Come bene hai detto, le cause possono essere molteplici: vasi sanguigni schiacciati, nervi infiammati, tendini che non scorrono più bene nelle guaine. Se il problema è circoscritto alla fase di frenata, probabilmente si dovrebbero escludere problemi dati dalla postura (per esempio, anche la cervicale ha la sua importanza), ma si potrebbero valutare i muscoli flessori delle dita, che se non sbaglio partono già dall' avambraccio.
 
16330640
16330640 Inviato: 20 Mar 2023 22:23
 

Ho sofferto per diverso tempo di tunnel carpale ed alla fine ho deciso di operarmi.
Ora alle volte, soprattutto alla guida della R1, ho comunque qualche "fastidio" alla mano/polso dx.
Ho provato ad utilizzare un crampbuster e nonostante non faccia certo miracoli, devo però dire che il fastidio un po' si è ridimensionato.
Vista la spesa più che abbordabile, potresti provare.
Nel caso, due consigli:
- lascia stare le cinesate da 2/3 euro, sono troppo morbidi e flettono troppo, vanificandone l'utilizzo.
- non scegliere quelli "piatti" ( Link a pagina di Manettabrothers.com ) questi fanno solo da cruise control e nel tuo caso non servirebbero a nulla.
 
16330733
16330733 Inviato: 21 Mar 2023 11:43
Oggetto: Re: Fastidi alla mano destra (freno) con andature sostenute
 

Ciao!
Mi viene in mente la sindrome compartimentale (suona strano ma niente di grave)
Successo a Quartararo e a molti altri piloti di motogp

Quindi una buona visita non guasterà, onde evitare poi di pagarne le conseguenza con la "vecchiaia".

L'unica soluzione che mi viene da pensare sulla moto è l'INCLINAZIONE DELLA LEVA"

CIAO

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Kino87 ha scritto:
Come da titolo: problema comune a molti motociclisti, ma poi si traduce in mille piccole varianti.

Premetto che per mestiere faccio li programmatore, quindi le mani sono sottoposte a movimenti piccoli ma ripetitivi e nel mio mestiere è piuttosto comune, specie sulla mano destra, soffrire di tendiniti.
Ho arrampicato per diversi anni e li non ho mai avuto problemi particolari nonostante le mani siano ovviamente molto sforzate.
Discorso diverso in speleologia dove, quando usavo gli attrezzi in maniera non ottimale, arrivavo al punto da trovarmi con la mano destra serrata e non riuscire ad aprirla, trovandomi letteralmente costretto a riaprire le dita usando l'altra mano. Problema risolto anni fa migliorando la tecnica, ma ovviamente è indice di un'articolazione piuttosto prona a questo genere di problemi.

Passando alla moto: nell'uso normale non ho nessun fastidio, quando invece mi trovo a tenere un passo veloce per un po' di tempo, specie se si tratta di scendere da un passo di montagna (per ovvi motivi) comincio via via a perdere forza e sensibilità alla mano destra.
Non ho particolare dolore, più che altro è una sensazione di "legnosità" all'avambraccio destro (quindi non la classica zona del polso), non saprei come altro definirlo, ma è come se le dita avessero sempre maggiore "attrito" nel muoversi.
Se lo sforzo si prolunga per abbastanza tempo ho notato anche una certa "scattosità" per cui tendo a non avere più controllo fine e mi trovo a non riuscire a serrare la mano in modo fluido nella prima parte del movimento.
Dimenticavo che uso indice e medio per frenare. Quando comincio a stancarmi particolarmente magari appoggio anche l'anulare, ma non trovo grossi miglioramenti.

Il lato positivo è che comunque la perdita di forza e sensibilità è molto progressiva e anzi tende a stabilizzarsi ad un certo punto, quindi non mi capita mai di arrivare a tirare il freno e trovarmi a non riuscirci in maniera inaspettata e quando comincio ad essere stanco basta rallentare un pochino e guidare più fluidi.
Il lato negativo è che.. beh.. rompe i c******i icon_asd.gif

A qualcuno è capitato lo stesso genere di problemi? Perché la prima cosa a cui si pensa è la tendinite ma in realtà sospetto non c'entri molto visto che lo sento perlopiù a livello muscolare. Sindrome compartimentale? Mi pare strano visto che ne ho sentito parlare solo da gente che usa la moto in pista in modo prolungato, di certo non da chi si fa la sparata sui passi.

Al di la del consultare un ortopedico e valutare il da farsi, qualcuno ha trovato beneficio con qualche esercizio o con qualche accortezza a livello ergonomico sulla moto stessa? Tipo la leva del freno la tengo piuttosto distante in modo da tenere le dita completamente distese quando non freno, credo sia corretto ma magari mi sbaglio. Ovviamente il peso sulle mani ce lo scarico il meno possibile e lo Z1000SX ha dei semi manubri molto alti e dritti che quindi non caricano male il polso manco in frenata (e infatti non ho fastidi al polso ma l'avambraccio come già detto).

Oltre a questo, visto che è ora comunque di metterci le mani (siamo a 48'000km e la pompa originale sta cominciando a diventare un po' più spugnosa del dovuto), mi chiedevo se una pompa freno diversa e/o il passaggio a dischi da 320 al posto di quelli da 300 possono aiutare a ridurre lo sforzo. Questo con la piena consapevolezza che comunque la moto frena già benone di suo e quest'ultima sarebbe solo un aiuto e non la soluzione al problema.

P.s. brutta cosa la vecchiaia... sti problemi 10 anni fa non li avevo rotfl.gif
 
16330764
16330764 Inviato: 21 Mar 2023 13:28
 

Non sono un medico, men che mai specializzato in medicina del lavoro, ma mi intrometto solo per dire che "il programmatore" non è una dattilografa, checchè ne dica la vulgata.

Studi (oltre al buonsenso) dimostrano che il 50-70% del tempo il programmatore lo passa immobile davanti allo schermo, perlopiù bestemmiando, leggendo cosa hanno fatto gli altri e cercando di capire cosa deve scrivere con la tastiera.

Se la tastiera è decente, in una posizione ragionevole, e il layout scelto non obbliga a improbabili combinazioni di tasti che neanche street fighter, non mi preoccuperei.
 
16330775
16330775 Inviato: 21 Mar 2023 14:15
 

Il problema non è la digitazione ma la mano ferma sul mouse per ore... infatti contro il tunnel carpale vendono dei cuscinetti per tenere il polso sollevato dal tavolo e più in linea con la mano.
 
16330854
16330854 Inviato: 21 Mar 2023 15:52
 

vero


oppure altra soluzione.... una bella 2 cilindri che appena molli il gas inchioda (come la mia) 0509_pernacchia.gif

Lario650 ha scritto:
Il problema non è la digitazione ma la mano ferma sul mouse per ore... infatti contro il tunnel carpale vendono dei cuscinetti per tenere il polso sollevato dal tavolo e più in linea con la mano.
 
16330887
16330887 Inviato: 21 Mar 2023 16:43
 

Io ho lo stesos problema ma sulla mano sinistra... la leva.. ormai è un dolore forte sempre. MI sa che a breve andrà fatto vedere.
 
16330946
16330946 Inviato: 21 Mar 2023 19:53
 

Ho avuto un problema simile, risolto soltanto vendendo la moto con i semimanubri. Ed era una gsxF, li aveva rialzati...
 
16331396
16331396 Inviato: 23 Mar 2023 11:11
 

Grazie a tutti ragazzi.. boh, mo vedremo.. Alla fine chi mi dice che ha avuto problemi analoghi mi pare che abbia risolto abbassando il ritmo o cambiando moto.. sinceramente spero di trovare un'alternativa!
Intanto comincio con una bella manutenzione dell'impianto frenante che comunque devo farla, poi dopo vedrò di prendere appuntamento con un ortopedico e vediamo che mi dice.
 
16331535
16331535 Inviato: 23 Mar 2023 17:10
 

Ricorda anche la mia prova semplice: INCLINAZIONE della leva...e se regolabile..anche la distanza

Facci sapere

Kino87 ha scritto:
Grazie a tutti ragazzi.. boh, mo vedremo.. Alla fine chi mi dice che ha avuto problemi analoghi mi pare che abbia risolto abbassando il ritmo o cambiando moto.. sinceramente spero di trovare un'alternativa!
Intanto comincio con una bella manutenzione dell'impianto frenante che comunque devo farla, poi dopo vedrò di prendere appuntamento con un ortopedico e vediamo che mi dice.
 
16331538
16331538 Inviato: 23 Mar 2023 17:15
 

gioo137 ha scritto:
Ricorda anche la mia prova semplice: INCLINAZIONE della leva...e se regolabile..anche la distanza

Facci sapere

Leve già regolate.

Rispetto a come sono di base le ho abbassate parecchio e la leva è completamente allungata.
Mi sembra che l'allineamento con il braccio sia corretto, certo che una cosa è provare in garage da fermi e andando a spasso quando ci si fa caso.. quando si tira la staccata magari tendo ad avere una posizione diversa e perdo l'allineamento proprio nel momento in cui ne avrei più bisogno.

Proverò a fare qualche esperimento a riguardo.
 
16331549
16331549 Inviato: 23 Mar 2023 17:34
 

Chiaro.

Anche a me fa male l'avambraccio sinistro ma credo di sapere il motivo:

Città + dita corte... e faccio fatica. Per fortuna passa appena esco da Milano

Prossima moto ...automatica...... scherzo 0509_up.gif

Per le frenate... la mia frena da sola quindi non serve nessuna leva 0509_doppio_ok.gif

Aggiornaci.. ciaoooo

Kino87 ha scritto:
Leve già regolate.

Rispetto a come sono di base le ho abbassate parecchio e la leva è completamente allungata.
Mi sembra che l'allineamento con il braccio sia corretto, certo che una cosa è provare in garage da fermi e andando a spasso quando ci si fa caso.. quando si tira la staccata magari tendo ad avere una posizione diversa e perdo l'allineamento proprio nel momento in cui ne avrei più bisogno.

Proverò a fare qualche esperimento a riguardo.
 
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