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L'assicurazione non potrà più essere sospesa
16378166
16378166 Inviato: 8 Gen 2024 19:46
 

Infatti, anche noi possessori di moto d'epoca siamo relativamente tranquilli.

Anch'io ho un vecchio Guzzino del 1950 in garage perfettamente restaurato e con i documenti in regola ma che non ha mai circolato, ne è stato mai assicurato.

Nulla sarà dovuto per questa tipologia di veicoli se custoditi al chiuso e/o messi "in vetrina". 0509_up.gif

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
16378169
16378169 Inviato: 8 Gen 2024 19:53
 

TommyTheBiker ha scritto:
Perdona la mia tontaggine, ma sapresti indicarmi il punto preciso che (detto chiaro chiaro) para il sedere per i casi che ho evidenziato io, quello che ha evidenziato pazuto e situazioni del genere?


Circolare linkata da dumdum11:
Articolo 5 (deroga all'obbligo di assicurazione dei veicoli): vengono specificate alcune deroghe
all'articolo 3, soggette comunque ad alcune condizioni. Tali deroghe riguardano i veicoli ritirati dalla
circolazione, i veicoli utilizzati esclusivamente in zone il cui accesso è soggetto a restrizioni, i veicoli il
cui utilizzo su strade pubbliche non è autorizzato, conformemente al diritto nazionale. L'elenco di
deroghe è comunicato alla Commissione europea;


Il garage di casa tua o il tuo cortile sono zone in cui l'accesso è soggetto a restrizioni.
 
16378176
16378176 Inviato: 8 Gen 2024 20:25
 

gilberto36 ha scritto:
non è cambiato nulla
C'è una legge che a quanto pare dice diversamente, però.
 
16378178
16378178 Inviato: 8 Gen 2024 20:55
 

klaus357 ha scritto:

Aggiungo che anche io sono un Direzionale di Generali Italia da 20 anni: domani farò un'interrogazione direzionale per vedere cosa mi rispondono...allegando però la circolare linkata... icon_asd.gif


Vediamo se la risposta è uguale a quella ricevuta da mia moglie e colleghi, facci sapere .

Ah dimenticavo, sembrerebbe che anche Allianz concordi sul fatto che i mezzi devono essere TUTTI assicurati, ovviamente con la facoltà di sospensione.

Cosa che, per chi ha mezzi conservati per motivi affettivi o collezionistici (la moto del nonno in salotto) ma potenzialmente funzionanti fa parecchio girare le ....... icon_evil.gif
 
16378181
16378181 Inviato: 8 Gen 2024 21:32
 

gippiguzzi ha scritto:
Infatti, anche noi possessori di moto d'epoca siamo relativamente tranquilli.

Anch'io ho un vecchio Guzzino del 1950 in garage perfettamente restaurato e con i documenti in regola ma che non ha mai circolato, ne è stato mai assicurato.

Nulla sarà dovuto per questa tipologia di veicoli se custoditi al chiuso e/o messi "in vetrina". 0509_up.gif

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Però ricordo che anni fa, mio padre spostava l'assicurazione dallo scooter che usava quotidianamente, alla vespa, e io ci andavo al raduno del ghisallo per farla sgranchire.....
Una settimana, poi tornava sotto il telo in taverna.
Naturalmente in quella settimana l'altro mezzo non usciva di casa.

Assicurazione fisica, non saprei se la cosa avesse un costo.
 
16378184
16378184 Inviato: 8 Gen 2024 22:08
 

Ci sono le polizze dedicate ai mezzi storici.
Io ne ho assicurate 13 alla modica cifra di 196 euro all'anno.....
Una sola è ferma.
Ma è la mia preferita.

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16378334
16378334 Inviato: 9 Gen 2024 17:16
 

TommyTheBiker ha scritto:
C'è una legge che a quanto pare dice diversamente, però.

Lo fanno apposta, come le gomme termiche. Sul cartello c'è scritto obbligo gomme da neve ecc. ecc. La gente legge solo le prime righe e corrono tutti dal gommista.
 
16378370
16378370 Inviato: 9 Gen 2024 20:40
 

Allora per la sospensione nessun problema, anzi ora tutte le compagnie sono obbligate a poter consentire di sospendere le polizze.

Il punto è che ora tutti i mezzi devono essere assicurati o per meglio dire devono avere continuità assicurativa. Questo perché, secondo la nuova norma, un qualsiasi veicolo anche se tenuto fermo può essere passibile di causare danni a terzi anche se tenuto nel box privato.
 
16378376
16378376 Inviato: 9 Gen 2024 21:12
 

Vabbè non ci voleva la zingara con la palla di vetro per indovinare che sarebbe andata a finire così. icon_asd.gif
Adesso chi ha in casa 2-3-4 mezzi che non usa ma detiene per ricordo, passione, ecc, finirà con l'andare a rubare le moto nei garage dei vicini per rivenderle e pagarsi le polizze. rotfl.gif
 
16378379
16378379 Inviato: 9 Gen 2024 21:33
 

klaus357 ha scritto:
Allora per la sospensione nessun problema, anzi ora tutte le compagnie sono obbligate a poter consentire di sospendere le polizze.

Il punto è che ora tutti i mezzi devono essere assicurati o per meglio dire devono avere continuità assicurativa. Questo perché, secondo la nuova norma, un qualsiasi veicolo anche se tenuto fermo può essere passibile di causare danni a terzi anche se tenuto nel box privato.


Almeno la direzione di Generali ha dato la stessa risposta anche a te.

Risposta che però persevera nell'accomunare box privato e terreno; terreno citato chiaramente nella normativa e box ( o altro locale) mai indicato icon_wink.gif .............
 
16378381
16378381 Inviato: 9 Gen 2024 21:36
 

klaus357 ha scritto:
Allora per la sospensione nessun problema, anzi ora tutte le compagnie sono obbligate a poter consentire di sospendere le polizze.

Il punto è che ora tutti i mezzi devono essere assicurati o per meglio dire devono avere continuità assicurativa. Questo perché, secondo la nuova norma, un qualsiasi veicolo anche se tenuto fermo può essere passibile di causare danni a terzi anche se tenuto nel box privato.


Altrimenti cosa succede?
È questo il problema.
Manco hanno capito cosa vuol dire.
 
16378383
16378383 Inviato: 9 Gen 2024 22:21
 

Riporto da altra fonte:
Citazione:
A proposito della notizia circolata in questi ultimi tempi relativa all'obbligo di assicurare anche i veicoli fermi, vorrei fare un po' di chiarezza.
Premetto che ho lavorato per 38 anni in quello che oggi è il secondo gruppo assicurativo Italiano e, per gli ultimi 20, proprio nello specifico settore (il mio compito era quello di informatizzare le tariffe R.C.A.), quindi un po' di esperienza penso di averla maturata.

Piccola premessa: nel 1969 è stata promulgata la legge 990 per introdurre l’obbligo di assicurazione per la circolazione dei veicoli; questa legge ha un valore sociale in quanto la sua “razio” è di proteggere l’eventuale danneggiato e non il proprietario/conducente del veicolo.
In quest’ottica la garanzia è SEMPRE operante, anche quando il veicolo viene messo in circolazione all’insaputa o contro la volontà del proprietario, perché sta a lui (proprietario) vigilare in modo che il suo veicolo non danneggi il prossimo e quindi, anche nel caso in cui non sia lui a guidarlo, può rilevarsi una sua responsabilità.
Questa è la cosa fondamentale: il proprietario del veicolo è ritenuto responsabile anche quando questo veicolo viene guidato da altre persone (in particolare se queste persone non sono abilitate alla guida), a meno che non sia in grado di dimostrare di aver adottato tutte le precauzioni dettate dalla “normale diligenza” per evitare che questo potesse avvenire.
Quali sono queste precauzioni? Difficile dirlo anche perché la valutazione, caso per caso, spetta ad un giudice, certo che tenere la moto in un garage chiuso, senza le chiavi nel quadro, mi sembra una precauzione sufficiente … a meno che uno non sappia di avere un figlio imbecille, capace di fregargli le chiavi.
Quindi, anche se il veicolo è fermo, non viene meno la responsabilità del proprietario e, di conseguenza, la necessità di assicurarlo ma, è questo il punto principale, nessuno verrà mai a chiedere l'assicurazione per un veicolo fermo in garage.
Se veramente fosse necessario assicurare tutti i mezzi a motore non potrebbero più esistere le moto da gara …. sono responsabile per i danni causati da una moto da cross? Certamente sì, se sono io a guidarla su strada, se la faccio provare a qualcuno che la porta su un’area pubblica, se non adotto tutte le necessarie precauzioni perché nessuno, nemmeno a mia insaputa, possa utilizzarla fuori da un impianto sportivo.
Ma oltre alle moto da gara (non immatricolabili e quindi non assicurabili), come la mettiamo con le moto non ancora immatricolate nelle vetrine dei concessionari? O con quelle, immatricolate, nelle mostre dell’usato?
E poi noi parliamo di moto ma il mondo auto avrebbe gli stessi problemi moltiplicati per 1.000.
Dal 1969 non è cambiato nulla, ripeto, nessuno verrà mai a chiedere l’assicurazione per un mezzo in garage ma rimane il fatto che, in certe circostanze, si può essere responsabili per questo mezzo e venire sanzionati per non averlo assicurato … ma solo se circola, non se rimane fermo in un’area privata … in area pubblica o equiparabile il discorso è diverso.
Non è la prima volta che viene fatta confusione in queste cose perchè, purtroppo (troppo spesso) i giornalisti sanno poco di assicurazioni; qualche mese fa, a fronte di questa notizia, qualcuno scrisse che non sarebbe stato più possibile sospendere le polizze R.C.A. … e non era vero, le polizze si possono sospendere senza problemi anche perché la polizza, ancorché sospesa, è comunque operante (fatto salvo il diritto della compagnia a rivalersi sull’assicurato qualora ne ricorrano gli estremi) ma questo, evidentemente, il redattore di Motociclismo che ha scritto il trafiletto non lo sapeva.
A questo punto ci si potrebbe chiedere perchè la Corte Europea abbia sentito la necessità di confermare una cosa già in essere ... non lo so, mi viene da pensare che, forse, questo indirizzo non era così scontato in tutti i paesi dell'unione .... io non ho idea di come funzionino le cose in Francia o in Germania e, meno che meno, di come possano funzionare (tanto per dirne alcune) in Slovacchia, Lituania o a Cipro; rimane comunque il fatto che in Italia funzionavano già così e che quindi questa sentenza non dice nulla di nuovo.
E ancora:
Citazione:
Il concetto alla base di tutto è molto semplice: se il mio mezzo danneggia qualcuno io sono responsabile e quindi, qualora ci sia la possibilità anche remota, che si verifichi questo danno, ho l'obbligo di assicurarlo.
In tutto questo però i punti essenziali (che non vengono chiariti da nessun giornale) sono due:
il primo è che, mentre su un'area pubblica possono essere effettuati dei controlli e ci possono essere delle sanzioni per i veicoli senza assicurazione, nessuno verrà mai a controllare nel mio garage;
il secondo è che questa sentenza non ha cambiato di una virgola quanto già si sapeva (o meglio ... si sarebbe dovuto sapere...


dumdum11 ha scritto:
sembrerebbe che anche Allianz concordi sul fatto che i mezzi devono essere TUTTI assicurati
Beh la risposta mi sembra abbastanza ovvia, visto che le polizze le vendono loro!

Comunque, fra un paio di settimane scade l'assicurazione della mia compagna. Visto che fino a marzo/aprile non utilizzerà la moto, farò come ho sempre fatto: lascerò scadere l'assicurazione e la farò più avanti, quando la moto (che rimarrà ferma in garage) uscirà dal letargo.
Vediamo se mi vengono a cercare... icon_asd.gif
 
16378388
16378388 Inviato: 9 Gen 2024 22:54
 

JO74 ha scritto:
Riporto da altra fonte:
Beh la risposta mi sembra abbastanza ovvia, visto che le polizze le vendono loro!

Comunque, fra un paio di settimane scade l'assicurazione della mia compagna. Visto che fino a marzo/aprile non utilizzerà la moto, farò come ho sempre fatto: lascerò scadere l'assicurazione e la farò più avanti, quando la moto (che rimarrà ferma in garage) uscirà dal letargo.
Vediamo se mi vengono a cercare... icon_asd.gif


In effetti, pensandoci bene, anche tutte le auto/moto in esposizione davanti alle concessionarie dovrebbero essere assicurate, e spesso, soprattutto le moto, sono sui marciapiedi davanti alle concessionarie....
 
16378557
16378557 Inviato: 10 Gen 2024 19:43
 

TommyTheBiker ha scritto:
C'è una legge che a quanto pare dice diversamente, però.


No non dice diversamente, se leggi la circolare del senato che spiega le cose, inoltre a suo tempo usci anche una circolare dell'unione europea, successiva alla direttiva che spiegava le cose e che nessuno ha mai preso in considerazione.

Sostanzialmente sono cambiate due cose, se hai un mezzo in un area privata ma accessibile al pubblico, tipo il cortile di un condominio sei obbligato ad assicurare, prima no.

Se utilizzi un mezzo in un area privata ma accessibile al pubblico, tipo il campo incolto del nonno, devi assicurare, prima no.

L'articolo 5 della circolare del senato dice proprio questo e parla di deroga all'obbligo di assicurazione se il veicolo viene utilizzato in zone il cui accesso è soggetto a restrizioni, tipo il tuo garage o il tuo cortile, se recintato
 
16378558
16378558 Inviato: 10 Gen 2024 19:45
 

pazuto ha scritto:
In effetti, pensandoci bene, anche tutte le auto/moto in esposizione davanti alle concessionarie dovrebbero essere assicurate, e spesso, soprattutto le moto, sono sui marciapiedi davanti alle concessionarie....


Quelle sono sempre assicurate, basta metterci la targa prova
 
16378563
16378563 Inviato: 10 Gen 2024 21:35
 

gilberto36 ha scritto:
Quelle sono sempre assicurate, basta metterci la targa prova


Il concessionario vicino a casa ne ha una ventina fuori dalla vetrina, ed almeno 10 sul marciapiede, largo che sia, perché in effetti non danno fastidio a nessuno, ma sono praticamente in strada, a ben guardare.
Probabilmente tutta la parte antestante al marciapiede è di proprietà della concessionaria, ma davanti passano le auto.
 
16378601
16378601 Inviato: 11 Gen 2024 9:25
 

Stessa cosa il concessionario BMW e Ducati accanto a me. Moto esposte sul piazzalino/marciapiedi di fronte alla vetrina che è di proprietà comunale.
 
16378610
16378610 Inviato: 11 Gen 2024 10:26
 

pazuto ha scritto:
Il concessionario vicino a casa ne ha una ventina fuori dalla vetrina, ed almeno 10 sul marciapiede.

Probabilmente per chi commercia nel settore valgono regole diverse. Forse esiste un assicurazione azziendale che copre tutti i veicoli in esposizione. eusa_think.gif
 
16378707
16378707 Inviato: 11 Gen 2024 18:45
 

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16380297
16380297 Inviato: 21 Gen 2024 13:12
 

gippiguzzi ha scritto:
Ci sono le polizze dedicate ai mezzi storici.
Non tutti i mezzi fermi sono vecchi, non tutti i mezzi vecchi sono storici.

pazuto ha scritto:
Altrimenti cosa succede?
È questo il problema.
Già.

JO74 ha scritto:
Rmentre su un'area pubblica possono essere effettuati dei controlli e ci possono essere delle sanzioni per i veicoli senza assicurazione, nessuno verrà mai a controllare nel mio garage
Non serve. Se volessero, basterebbe fare così:
  • al PRA è registrata una moto targata AZ12345 a nome Pinco Pallo;
  • la targa AZ12345 è nel db ANIA?
  • No? Il signor Pinco Pallo riceverà una raccomandata, starà poi a lui dimostrare che il mezzo è in regola (con una polizza o, boh, dimostrando che è custodito in area con restrizioni)
Tutto sta a capire SE vorranno.

gilberto36 ha scritto:
[...]L'articolo 5 della circolare del senato dice proprio questo e parla di deroga all'obbligo di assicurazione se il veicolo viene utilizzato in zone il cui accesso è soggetto a restrizioni, tipo il tuo garage o il tuo cortile, se recintato
OK, sono un po' più tranquillo.
 
16380556
16380556 Inviato: 22 Gen 2024 20:16
 

TommyTheBiker ha scritto:
[Non serve. Se volessero, basterebbe fare così:
  • al PRA è registrata una moto targata AZ12345 a nome Pinco Pallo;
  • la targa AZ12345 è nel db ANIA?
  • No? Il signor Pinco Pallo riceverà una raccomandata, starà poi a lui dimostrare che il mezzo è in regola (con una polizza o, boh, dimostrando che è custodito in area con restrizioni)
Tutto sta a capire SE vorranno.


Non funziona così, non sono io a dover dimostrare di essere in regola, ma è chi mi vuole multare che deve dimostrare che non lo sono.
 
16380562
16380562 Inviato: 22 Gen 2024 20:44
 

gilberto36 ha scritto:
Non funziona così, non sono io a dover dimostrare di essere in regola, ma è chi mi vuole multare che deve dimostrare che non lo sono.


Io di questo non sono per nulla sicuro.
Nella realtà pratica delle cose, in teoria concordo al 100%.
 
16380571
16380571 Inviato: 22 Gen 2024 23:10
 

gilberto36 ha scritto:
Non funziona così, non sono io a dover dimostrare di essere in regola, ma è chi mi vuole multare che deve dimostrare che non lo sono.
Ti arriva una raccomandata che dice che non hai pagato il bollo (tassa di possesso). Hai la ricevuta? Bene, la inoltri e fine della storia. L'hai persa? Paghi il bollo e pure la mora. Sei sicuro di aver già pagato? Problema tuo.

In potenza niente vieta di fare lo stesso con la polizza RC.
 
16380620
16380620 Inviato: 23 Gen 2024 10:36
 

Effettivamente in questo caso l onere della prova è invertito e ricade sul proprietario che, a richiesta della PA, deve fornire quietanza di pagamento.
 
16380630
16380630 Inviato: 23 Gen 2024 10:54
 

MidnightBlu ha scritto:
Effettivamente in questo caso l onere della prova è invertito e ricade sul proprietario che, a richiesta della PA, deve fornire quietanza di pagamento.



esatto, e se non fai opposizione, la sanzione è tua e la devi pagare.
pensa che qualche anno fa circolava per milano una bmw nera con la targa falsa, identica a quella di mia madre.
praticamente fino a quando non lo hanno beccato, mi arrivavano multe di eccesso di velocità, divieto di sosta, ed altro. ci è andato pure in vacanza, visto che ha preso due multe sul monte argentario.
ogni volta dovevo mandare le foto dell'auto, per dimostrare che era una opel grigio chiaro, e non una bmw nera.
 
16380653
16380653 Inviato: 23 Gen 2024 11:50
 

pazuto ha scritto:
esatto, e se non fai opposizione, la sanzione è tua e la devi pagare.
pensa che qualche anno fa circolava per milano una bmw nera con la targa falsa, identica a quella di mia madre.
praticamente fino a quando non lo hanno beccato, mi arrivavano multe di eccesso di velocità, divieto di sosta, ed altro. ci è andato pure in vacanza, visto che ha preso due multe sul monte argentario.
ogni volta dovevo mandare le foto dell'auto, per dimostrare che era una opel grigio chiaro, e non una bmw nera.


Assurdo rotfl.gif
 
16380675
16380675 Inviato: 23 Gen 2024 13:09
 

Assurdo in teoria; nella pratica lo Stato (o la Regione, o il Comune) la sua prova contro di te ce l'ha.

Quel bollo non risulta nel db come pagato; quella targa è stata fotografata da un velox; e se fosse come temo, la targa AZ12345 registrata al PRA non risulta essere presente nel db ANIA dei veicoli assicurati.

La prova quindi c'è, a te la palla per la controprova.
 
16380677
16380677 Inviato: 23 Gen 2024 13:27
 

TommyTheBiker ha scritto:
Assurdo in teoria; nella pratica lo Stato (o la Regione, o il Comune) la sua prova contro di te ce l'ha.

Quel bollo non risulta nel db come pagato; quella targa è stata fotografata da un velox; e se fosse come temo, la targa AZ12345 registrata al PRA non risulta essere presente nel db ANIA dei veicoli assicurati.

La prova quindi c'è, a te la palla per la controprova.


ma infatti la mia non era una lamentela, ed in effetti capito il problema, ogni volta si sono premurati di mandare annullamenti delle sanzioni senza problemi, il problema è quel mezzo uomo che ha circolato con la mia targa.
 
16380685
16380685 Inviato: 23 Gen 2024 14:40
 

Pazuto, nel tuo caso il problema è stata anche l'automazione "incontrollata".
Se ci fosse stato un minimo di controllo manuale, si sarebbero accorti che alla targa non corrispondeva l'auto giusta. Come a te, succede a tantiiisima gente, ma tanto "loro" se ne fregano di controllare, tanto poi son caxxi degli altri.

Comunque, nel nostro caso assicurativo, è vero che potrebbero fare un incrocio di dati, ma la vedo come possibilità mooolto remota.
Ripeto, secondo me è stato fatto un gran casino per nulla.
Due giorni fa è scaduta l'assicurazione della moto della mia compagna. Assicurazione che non ho rinnovato, visto che fino a marzo non userà la moto. Vediamo se vengono a suonare alla porta. eusa_shifty.gif
 
16381021
16381021 Inviato: 24 Gen 2024 20:03
 

TommyTheBiker ha scritto:
Ti arriva una raccomandata che dice che non hai pagato il bollo (tassa di possesso). Hai la ricevuta? Bene, la inoltri e fine della storia. L'hai persa? Paghi il bollo e pure la mora. Sei sicuro di aver già pagato? Problema tuo.

In potenza niente vieta di fare lo stesso con la polizza RC.


E' diverso perchè il bollo va pagato sempre e comunque, e poi quando ti arriva la raccomandata che non hai pagato i bollo nell 99,9 per cento dei casi sei sicuro di averlo pagato, ma la ricevuta non ce l'hai.

Invece l'assicurazione non va pagata sempre e comunque ma solo in determinati casi.

In potenza, potrebbero accusarti di aver rapinato una banca o ucciso uno e tu dovresti dimostrare di non essere stato

Infine il problema non si pone, perchè non è cambiato nulla icon_wink.gif
 
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