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L'assicurazione non potrà più essere sospesa
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16377190 Inviato: 2 Gen 2024 11:48
 



Andrew46147 ha scritto:
mah.. secondo me le varie "testate giornalistiche" per clickbait o altro hanno creato un bel casotto. Ho trovato in articolo interessante dove viene spiegata in maniera differente da quanto letto sui vari giornali, che è un po' quello che pensavo sulla norma.. poi come si dice, ai posteri l'ardua sentenza eusa_wall.gif icon_asd.gif

Link a pagina di Laleggepertutti.it


0509_up.gif
In effetti è la conclusione a cui sono arrivati degli avvocati "esperti in politichese".
Il fatto che il box sia un fabbricato escluderebbe l'obbligatorietà dell'assicurazione se il mezzo è custodito li.
Tutto sta a vedere come i geni che abbiamo incollati alle poltrone a Roma interpreteranno la cosa.
Tenendo presente il loro ridotto Q.I. e la scarsa conoscenza della lingua italiana tutto è però possibile eusa_wall.gif

Ultima modifica di dumdum11 il 2 Gen 2024 17:04, modificato 1 volta in totale
 
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16377198 Inviato: 2 Gen 2024 12:11
 

GrandeCornholio ha scritto:
Il senso, presumo, è ridurre il numero di veicoli circolanti non assicurati
Chi gira senza assicurazione continuerà a farlo, a prescindere che a vietarlo siano una o 10 leggi.

Andrew46147 ha scritto:
Interessante.
 
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16377253 Inviato: 2 Gen 2024 18:26
 

Andrew46147 ha scritto:
mah.. secondo me le varie "testate giornalistiche" per clickbait o altro hanno creato un bel casotto. Ho trovato in articolo interessante dove viene spiegata in maniera differente da quanto letto sui vari giornali, che è un po' quello che pensavo sulla norma.. poi come si dice, ai posteri l'ardua sentenza eusa_wall.gif icon_asd.gif

Link a pagina di Laleggepertutti.it


Effettivamente allora la mia interpretazione di molti post addietro era corretta. eusa_think.gif

Mamadou88 ha scritto:
Secondo me alcune giornaliste hanno interpretato male il significato di area privata. Area privata e' anche il parcheggio condominale, il parcheggio dell' ipermarket o la pista da motocross icon_exclaim.gif . Allora e' ovvio che in quei casi bisogna pagare l'assicurazione perche' sono luoghi accessibili anche a gente comune. Viceversa se tengo la moto nel garage del mio domicilio privato, sarebbe un assurdo senza senso. icon_rolleyes.gif manca la causale del principio di assicurazione.


Ecco perchè quanto si stipula l'assicurazione, frà le varie dichiarazioni (alcune abbastanza demenziali icon_rolleyes.gif ) bisogna aggiungere anche l'opzione che il mezzo ha a disposizione un garage privato.
 
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16377257 Inviato: 2 Gen 2024 19:15
 

Mamadou88 ha scritto:
Ecco perchè quanto si stipula l'assicurazione, frà le varie dichiarazioni (alcune abbastanza demenziali icon_rolleyes.gif ) bisogna aggiungere anche l'opzione che il mezzo ha a disposizione un garage privato.


E certo che lo chiedono, e tutti dicono che è custodita in un garage privato.

Mica vogliono vedere il rogito, o quello che eventualmente hanno i genitori.
 
16377265
16377265 Inviato: 2 Gen 2024 21:00
 

pazuto ha scritto:
E certo che lo chiedono, e tutti dicono che è custodita in un garage privato.

Mica vogliono vedere il rogito, o quello che eventualmente hanno i genitori.

Anche se effettivamente potrei affittare un garage privato a mio uso esclusivo. eusa_think.gif
Il "sei maschio o femmina ?" glie l'hanno stroncato grazie alle leggi sul sezzismo. Ma resta tutto il resto. Effettivamente quando si scelgono alcune opzioni bisogna essere abbastanza prudenti. Anche se mi immagino che il 90% degli utenti non legge quasi mai tutto il contratto. D'altra parte sono 20 paggine scritte in avvocatese che neanche uno studio legale riuscirebbe ad interpretare correttamente in una settimana. icon_asd.gif
 
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16377267 Inviato: 2 Gen 2024 21:31
 

Mamadou88 ha scritto:
Anche se effettivamente potrei affittare un garage privato a mio uso esclusivo. eusa_think.gif
Il "sei maschio o femmina ?" glie l'hanno stroncato grazie alle leggi sul sezzismo. Ma resta tutto il resto. Effettivamente quando si scelgono alcune opzioni bisogna essere abbastanza prudenti. Anche se mi immagino che il 90% degli utenti non legge quasi mai tutto il contratto. D'altra parte sono 20 paggine scritte in avvocatese che neanche uno studio legale riuscirebbe ad interpretare correttamente in una settimana. icon_asd.gif


Ho una casa con due garage, ma non dormo sempre lì.
Dovrei scrivere che non ce l'ho?
 
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16377271 Inviato: 2 Gen 2024 21:44
 

pazuto ha scritto:
Ho una casa con due garage, ma non dormo sempre lì.
Dovrei scrivere che non ce l'ho?

Probabilmente dipende dal domicilio, non dal parcheggio occasionale. eusa_think.gif
 
16377366
16377366 Inviato: 3 Gen 2024 12:13
 

Andrew46147 ha scritto:
mah.. secondo me le varie "testate giornalistiche" per clickbait o altro hanno creato un bel casotto. Ho trovato in articolo interessante dove viene spiegata in maniera differente da quanto letto sui vari giornali, che è un po' quello che pensavo sulla norma.. poi come si dice, ai posteri l'ardua sentenza eusa_wall.gif icon_asd.gif

Link a pagina di Laleggepertutti.it

Ho visto su youtube un video dell' Avv. Greco, che spiegava la stessa cosa.....
 
16377561
16377561 Inviato: 4 Gen 2024 19:34
 

Tranquillizzatevi che non è cambiato nulla icon_wink.gif
Le assicurazioni potranno continuare ad essere sospese e le moto che tenete in garage o nel cortile potranno essere non assicurate.

Vanno assicurate, ma questo, usando il buon senso, si faceva anche prima, quando il luogo privato in cui si tiene il mezzo può essere soggetto al pubblico passaggio, tipo il cortile di un condominio

Ma la cosa si sapeva anche prima, solo che tutti leggevano solo la direttiva europea uscita un paio di anni fa, e nessuno si degnava di dar peso alle circolari uscite subito dopo
 
16377646
16377646 Inviato: 5 Gen 2024 11:51
 

Risposta "provvisoria" dalla direzione centrale di Generali Assicurazioni al mio agente:

tutti i mezzi devono essere assicurati, non importa se custoditi in terreno o box privato.

Entro il 15 gennaio dovrebbero comunicare le procedure operative ed avere conferme da ANIA che al momento latita icon_eek.gif , in agenzia sono piuttosto "alterati" dalla risposta .......

Così stando le cose è lecito pensare alcune cose, almeno per me:

interesse delle compagnie assicurative ad incassare il più possibile (e lo si sapeva già)

conoscenze di linguaggio giuridico/catastale nulle o quasi; c'è una bella differenza tra box privato (immobile) e terreno.

Il sospetto che se la direttiva di come applicare la nuova normativa ha "spinte" politiche, qualche parente di politico sia proprietario/dirigente/ avente interessi economici di compagnia assicurativa.
 
16377657
16377657 Inviato: 5 Gen 2024 12:37
 

Se vai a chiedere ad un ufficio riscossore se devi pagare oppure no, è come se chiedessi ad una mucca se c'ha il latte icon_asd.gif icon_asd.gif

Mi sembra logico che la risposta fosse una sola....o era quella che volevi sentire ? 0510_confused.gif

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
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16377682 Inviato: 5 Gen 2024 14:01
 

dumdum11 ha scritto:
Il sospetto che se la direttiva di come applicare la nuova normativa ha "spinte" politiche, qualche parente di politico sia proprietario/dirigente/ avente interessi economici di compagnia assicurativa.
Mai attribuire a malizia ciò che si spiega perfettamente con l'incompetenza.

Il tutto è nato, ricordiamolo sempre, da un caso del tipo: veicolo fermo su suolo privato, non assicurato, viene rubato e causa danni; da lì, CASINI per responsabilità e risarcimento perché... boh, forse non tutti i Paesi hanno un fondo di garanzia? O forse i tempi sono inaccettabilmente lunghi per le vittime?

Sia come sia, la risposta dell'UE è stata: beh, allora estendiamo l'obbligo anche ai veicoli fermi su suolo privato, così questa cosa non succederà mai più.

Che è una risposta perfettamente logica... se la tua idea di veicolo comincia e finisce con un'automobile utilizzata per andare da A a B, per cui neanche sei in grado di concepire casi tipo "mi tengo un veicolo fermo a far niente".

Purtroppo per noi questi casi esistono e ci toccano in prima persona, chi più chi meno. Perciò ci ritroviamo questa patata bollente in mano. O questo cetriolo nel non dico dove.

Poi sicuramente le compagnie ci marceranno sopra. A cominciare dalle ovvie risposte del tipo "mah guarda, nel dubbio tu assicurala".

La mia risposta di rimando invece è "una coppia di cavalletti costa una sessantina di euro una tantum, smollare due dadi costa zero, se sei in grado di offrire una polizza concorrenziale con questo prezzo fammi sapere" icon_mrgreen.gif
 
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16377705 Inviato: 5 Gen 2024 14:58
 

La questione è che personalmente non ho mai visto una legge precisa e coincisa dove il significato fosse inequivocabile. Sempre a interpretazione.
Considerate che non tutti siamo avvocati, assicuratori, esperti di materia catastale, ecc e aggiungeteci che alle compagnie basta mezza virgola fuori posto per approfittarne e cercare di trarne il massimo guadagno a discapito dei consumatori.
Tutto ciò si poteva spiegare molto più chiaramente, molto più dettagliamente e con un linguaggio alla poratata di tutti, ma tant'è che come al solito non è così perchè fanno sempre un colpo al cerchio ed uno alla botte. Da un alto, messi alle strette fanno la legge perchè qualcuno in alto spinge per farla, dall'altro lato si parano il culo.
Vedrete che alla fine non è vero che non cambia nulla. Se le assicurazioni si riuniranno intorno ad un tavolo e si metteranno d'accordo sul fatto che tutti devono essere assicurati anche se tieni la moto in un bunker antiatomico privato con 4 team dei Navy Seal a fare da guardia o in camera da letto, ci sarà poco da fare. O la fai come dicono loro o vai senza assicurazione assumendoti tutte le conseguenze del caso. Magari prima o poi qualche associazione consumatori farà un po' di casino, ma non se ne caverà nulla, o molto poco. Si è già visto in passato con casi simili, eclatanti, tipo la fatturazione a 28 gg dei "signori" delle telecomunicazioni.
 
16377710
16377710 Inviato: 5 Gen 2024 15:41
 

Matthew_Versys ha scritto:
o vai senza assicurazione assumendoti tutte le conseguenze del caso
Le conseguenze dipenderanno da come si muoverà il legislatore, e intendo quello italiano, non quello europeo.

Le compagnie non possono certo comminarti una sanzione perché la targa X esistente al PRA non è registrata nel db ANIA.

Il legislatore invece, se volesse, avrebbe facoltà di rendere obbligatorio questo incrocio di dati, con relativo invio a casa di raccomandate a firma AdE(R).
 
16377718
16377718 Inviato: 5 Gen 2024 16:46
 

gippiguzzi ha scritto:
Se vai a chiedere ad un ufficio riscossore se devi pagare oppure no, è come se chiedessi ad una mucca se c'ha il latte icon_asd.gif icon_asd.gif


Questo è ovvio ma il problema è anche per gli assicuratori (non le compagnie ma i professionisti seri, e magari pochi ma ci sono ) che non al momento non sanno come muoversi non avendo direttive univoche da ANIA ...
Per me il problema non esiste, io la moto l'ho assicurata icon_wink.gif
 
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16377719 Inviato: 5 Gen 2024 16:52
 

TommyTheBiker ha scritto:
Le conseguenze dipenderanno da come si muoverà il legislatore, e intendo quello italiano, non quello europeo.

Le compagnie non possono certo comminarti una sanzione perché la targa X esistente al PRA non è registrata nel db ANIA.

Il legislatore invece, se volesse, avrebbe facoltà di rendere obbligatorio questo incrocio di dati, con relativo invio a casa di raccomandate a firma AdE(R).


Quando ho scritto "vai senza assicurazione" intendevo dire che se non trovi nessuna assicurazione che te la fa sospendibile, ma tu la vuoi fare con la sospensione, poi sta a te decidere, se piegarti e farla come dicono loro, ovvero non sospendibile, o non farla proprio, ma se non la fai proprio due sono le cose: o non utilizzi più il mezzo o lo utilizzi nel periodo che ti serve ma senza assicurazione, cosa che una persona normale non farebbe, ma in realtà per strada di mezzi senza assicurazione ce ne sono molti di più di quello che si pensa, purtroppo.
Io il problema, per me personalmente, non me lo faccio perchè non l'ho mai sospesa.
 
16377723
16377723 Inviato: 5 Gen 2024 18:00
 

Matthew_Versys ha scritto:
Quando ho scritto "vai senza assicurazione" intendevo dire che se non trovi nessuna assicurazione che te la fa sospendibile, ma tu la vuoi fare con la sospensione, poi sta a te decidere, se piegarti e farla come dicono loro, ovvero non sospendibile, o non farla proprio, ma se non la fai proprio due sono le cose: o non utilizzi più il mezzo o lo utilizzi nel periodo che ti serve ma senza assicurazione, cosa che una persona normale non farebbe, ma in realtà per strada di mezzi senza assicurazione ce ne sono molti di più di quello che si pensa, purtroppo.
Io il problema, per me personalmente, non me lo faccio perchè non l'ho mai sospesa.


Ok, mai uscito di casa senza il mezzo assicurato, ho una vespa del 79, in taverna, sotto un telo, perfettamente funzionante, devo pagare l'assicurazione?
Perché?
 
16377725
16377725 Inviato: 5 Gen 2024 18:53
 

E che ne so io, perchè lo chiedi a me?

Mica ho scritto da qualche parte che è giusto pagare per un mezzo che non si usa?
Per me, e l'ho anche scritto in passato, se tengo la moto o la macchina nella proprietà privata senza farla circolare, deve essere considerata come come un qualsiasi altro oggetto che si ha in casa e l'assicurazione non si dovrebbe pagare. E se uno usa un mezzo solo nella bella stagione dovrebbe avere tutto il diritto di pagare solo quando la usa. E aggiungerei che se mi entrano nella MIA proprietà devo avere tutto il diritto di sparargli in faccia. E ti dirò, sono anche contrario a pagare un'assicurazione su ogni mezzo posseduto. Se oggi esco con la Versys e domani con lo scooter, chiaramente li guido uno per volta non è che esco con due mezzi assieme, per cui l'assicurazione dovrebbe essere sulla persona, avendo portabilità di targa e assicurazione da un mezzo all'altro.

Prima parlavo della sospendibilità, cioè se per ipotesi, la vuoi sospendibile ma NON TROVI più un'assicurazione che si può sospendere che fai? O ti pieghi a 90° e la fai a tempo pieno come dicono loro, o non la fai e circoli senza assicurazione, oppure non circoli più. Ma questo non è certo un mio pensiero, è un dato di fatto. Che altro vuoi fare se non la trovi sospendibile?
Ci sarebbe anche un'altra strada, vai dall'avvocato e impianti una causa verso l'assicurazione perchè magari ha volutamente interpretato la legge a suo favore. Ma vorrei proprio vedere quanti si metterebbero da soli a spendere fior di soldi contro un colosso senza sapere nè quanto gli costerà (sicuramente tantissimo) e nè se la spunterà. Ovviamente tutti gli onesti preferiranno piegarsi e pagare ingiustamente.
 
16377727
16377727 Inviato: 5 Gen 2024 20:09
 

Tranquillizzatevi, non è cambiato nulla
C'è una circolare del senato che lo spiega, cercatela icon_wink.gif
 
16377730
16377730 Inviato: 5 Gen 2024 20:37
 

pazuto ha scritto:
Ok, mai uscito di casa senza il mezzo assicurato, ho una vespa del 79, in taverna, sotto un telo, perfettamente funzionante, devo pagare l'assicurazione?
Perché?


....NON DIRLO A ME..... 0509_si_picchiano.gif

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
16377734
16377734 Inviato: 5 Gen 2024 21:14
 
 
16377736
16377736 Inviato: 5 Gen 2024 21:25
 

Matthew_Versys ha scritto:
Io il problema, per me personalmente, non me lo faccio perchè non l'ho mai sospesa.
Il punto che mi impensierisce non è la sospensione.

Il mio problema è per casi tipo: compro una moto con lavori da fare, me la voglio tenere nel box per sistemarla nei fine settimana, devo assicurarla?; oppure, ho in garage il vecchio 125 di quand'ero ragazzino, o la moto di babbo che non c'è più, o l'auto di nonno che voglio conservare per nostalgia, devo assicurarle?

Ad oggi la risposta era "finché non circolano, ovviamente no"; ora sembra che la risposta sia "se sono fisicamente in grado di essere mosse, sì, devi".

pazuto ha scritto:
Ok, mai uscito di casa senza il mezzo assicurato, ho una vespa del 79, in taverna, sotto un telo, perfettamente funzionante, devo pagare l'assicurazione?
Perché?
Esattamente, hai centrato il mio punto.

gilberto36 ha scritto:
C'è una circolare del senato che lo spiega, cercatela icon_wink.gif
Perdona la mia tontaggine, ma sapresti indicarmi il punto preciso che (detto chiaro chiaro) para il sedere per i casi che ho evidenziato io, quello che ha evidenziato pazuto e situazioni del genere?
 
16377781
16377781 Inviato: 6 Gen 2024 7:36
 

Buongiorno .
Ho dato un' occhiata agli articoli linkati .
Sperando di non aver interpretato in modo sbagliato , mi sembra che a pagina 6 ( punto "2" ) sia specificata la possibilità di sospensione ( fino a 9 mesi all' anno ) .
Salvo smentite , sembrerebbe quindi che i casi menzionati poco sopra da "Tommy" ed altri , possano continuare ad escludere la copertura assicurativa .
E lo stesso dovrebbe essere per la Climber 280 che ho nel box...... icon_mrgreen.gif


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16377813
16377813 Inviato: 6 Gen 2024 11:42
 

ansetup ha scritto:

Salvo smentite , sembrerebbe quindi che i casi menzionati poco sopra da "Tommy" ed altri , possano continuare ad escludere la copertura assicurativa .


Premetto che è il mio pensiero/deduzione.
Stando alla nuova normativa si potranno continuare a sospendere le polizze assicurative ma il punto è se ho un mezzo immatricolato e in grado di circolare fino ad ora se era custodito in terreno, box o salotto privato non c'era alcun problema, bisognava solo pagare la tassa di possesso.
Adesso se si interpreta letteralmente la legge se è su un terreno (specificato ben chiaro) DEVE essere assicurato anche se non circola, fatta salva la possibilità di sospendere l'assicurazione per un massimo di 9 mesi all'anno.
Quindi se lo conservo in box o salotto non si DOVREBBE assicurare nulla come prima,
Ma sembrerebbe che terreno e box (e similari) siano stati considerati la stessa cosa dalle compagnie assicuratrici (almeno da alcune ), quindi mezzo immatricolato potenzialmente in grado di circolare = mezzo da assicurare.
Se non interviene una direttiva chiara da parte di governo e ANIA state pur certi che le compagnie di assicurazioni saranno ben felici di applicare la legge in questo modo.
E sai quante moto e auto in vendita e quante rottamazioni......
 
16377823
16377823 Inviato: 6 Gen 2024 12:09
 

ansetup ha scritto:
mi sembra che a pagina 6 ( punto "2" ) sia specificata la possibilità di sospensione ( fino a 9 mesi all' anno )
Come scritto sopra, non è la sospensione che mi preoccupa.

La mia preoccupazione è che vengano a pretendere soldi per un veicolo fermo a tempo indefinito. Non la moto che è ferma sotto un telo da novembre ma riprenderò a febbraio appena si scioglie la neve, ma la moto che ha smesso di essere usata regolarmente nel millenovecentoboh e ritornerà su strada nel duemilamai.
 
16377848
16377848 Inviato: 6 Gen 2024 14:41
 

TommyTheBiker ha scritto:
Come scritto sopra, non è la sospensione che mi preoccupa.

La mia preoccupazione è che vengano a pretendere soldi per un veicolo fermo a tempo indefinito. Non la moto che è ferma sotto un telo da novembre ma riprenderò a febbraio appena si scioglie la neve, ma la moto che ha smesso di essere usata regolarmente nel millenovecentoboh e ritornerà su strada nel duemilamai.



Che sarebbe il caso ( ad es. ) dell' Aprilia da trial menzionata poco sopra .
Purtroppo temo che , come ipotizzato da "Dum Dum" , dovremo aspettare una qualche presa di posizione chiarificatrice da parte delle istituzioni nostrane , onde evitare speculazioni da parte di ANIA .
Ad ogni modo non sarebbe una cattiva idea , da parte di chi ha partorito questa genialata , fornire maggiori indicazioni su come si può calcolare un indice di rischio per responsabilità civile relativo ad un mezzo fermo in area privata ( o , a maggior ragione , in un box/cantina chiusi a chiave ) .
Sulla base di questo principio , allora , si potrebbero ipotizzare anche coperture assicurative RC su attrezzature da giardino ( l' anno scorso un amico si è ferito con la motosega da me prestatagli ) , o comunque qualsiasi mezzo/attrezzo potenzialmente pericoloso.
Una forca , un pennato , un paio di forbici da potatura .
Attrezzi "pericolosissimi" , che potrebbero diventare armi letali , se finite nelle mani sbagliate ! icon_smile.gif
Perchè non coprire da danni a terzi pure queste ?
Chi vivrà , vedrà...... icon_rolleyes.gif
Sperando di non aver contribuito ad "illuminare" qualche colto burocrate ad altri passi in merito alla questione...... icon_mrgreen.gif



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16377956
16377956 Inviato: 7 Gen 2024 14:19
 

Riporto testualmente dalla circolare postata dal gentile utente qualche messaggio più su:

In attuazione dell'articolo 1, n. 4) della direttiva (che modifica l'articolo 5 della direttiva 2009/103/UE), si dispone, al primo e al secondo comma, la deroga all'obbligo assicurativo per le seguenti fattispecie:
1)...omissis...
2) veicoli per i quali sia esercitato il diritto di sospensione della copertura assicurativa, nell'ipotesi di mancato utilizzo del veicolo in quanto inidoneo all'uso come mezzo di trasporto nonché quando il suo utilizzo è stato volontariamente sospeso in via temporanea (ad es. per utilizzo stagionale) da parte di specifici soggetti.


Credo che questo tagli definitivamente la testa al toro.
Aggiungo che anche io sono un Direzionale di Generali Italia da 20 anni: domani farò un'interrogazione direzionale per vedere cosa mi rispondono...allegando però la circolare linkata... icon_asd.gif
 
16377959
16377959 Inviato: 7 Gen 2024 14:36
 

No, non la taglia, perché si parla di sospensione in via temporanea dell'assicurazione.

Il punto che io e pazuto abbiamo evidenziato è quando l'assicurazione proprio non c'è e potenzialmente mai più ci sarà. Non polizza sospesa, proprio polizza inesistente.

Davvero, inizio a chiedermi se sono io che non sono più capace a spiegarmi, o se magari in tutto il forum siamo solo in due-tre persone ad avere un mezzo fermo "per bellezza" quindi l'esigenza non viene capita eusa_think.gif
 
16377960
16377960 Inviato: 7 Gen 2024 14:38
 

io credo che sulla base della nuova norma debba essere assicurato.

Vediamo, vi aggiorno
 
16378162
16378162 Inviato: 8 Gen 2024 19:38
 

TommyTheBiker ha scritto:
Come scritto sopra, non è la sospensione che mi preoccupa.

La mia preoccupazione è che vengano a pretendere soldi per un veicolo fermo a tempo indefinito. Non la moto che è ferma sotto un telo da novembre ma riprenderò a febbraio appena si scioglie la neve, ma la moto che ha smesso di essere usata regolarmente nel millenovecentoboh e ritornerà su strada nel duemilamai.


Tranquillo non viene nessuno a pretendere niente, non è cambiato nulla
Frequento il mondo della pista, dove tutte le moto non sono assicurate, nessuno è preoccupato perchè non c'è nessun obbligo
 
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