Io le ho detto se vuole uno scrambler di prenderne uno con il motore yamaha minarelli come il fantic che da un minimo di affidabilità.

Sì, ma questo consiglio va benissimo. Semplicemente non capisco come possa una persona, seppur con un po' di esperienza individuale sul campo, criticare aziende enormi e solide fatte di professionisti di un livello altissimo, dicendo che producono carriole. Secondo me è offensivo, e soprattutto non è veritiero.

Hai ragione resta della tua idea

Sì, ma non io, dillo a tutti i marchi europei che si fanno fare motori e anche moto intere da questi colossi cinesi. Eh, però sono europei...

Adoro chi ha la perenne verità in tasca

Non so a chi ti riferisci

Guardate il problema dei social e dei forum e il politicamente corretto.
Tutti possono dire la loro opinione a prescindere dalle esperienze e conoscenze.
Nella vita di tutti i giorni e nel lavoro se dici stupidaggini ti prendono a calci nel sedere.

Concordo.
Difatti io non ho un solo social, non li uso.
E sul forum non sono corretto a prescindere.
Ma lascio comunque un ragionevole dubbio ANCHE sulle mie idee e sulle mie considerazioni.
Meno male che ci spieghi tu la vita di tutti i giorni e le dinamiche di lavoro...

Sinceramente non amo come ti poni. A volte dici anche cose universalmente corrette (e magari anche scontate) ma il modo è davvero pessimo. E se nessuno te l'ha mai fatto notare, beh, non è affar mio.

Poi, sai com'è... "Tutti possono dire la loro opinione a prescindere dalle esperienze e conoscenze". Così lo faccio anche io, da sempre.

Bye bye

Purtroppo a me sembra che quando si parla di moto cinesi molte volte e' il pregiudizio a parlare e te ne fa parlare male a priori.

Ora non voglio certo dire che le moto vinesi sono migliori delle Europee/Giappponesi ma che sicuramente molto sono appannati da luogo comune. Ad esempio si parla sempre delle Benelli come moto pesantissime (il che e' vero per carita'!) a proprio ieri mi sono un po' stupito leggendo il peso ad esempio di una Kawasaki Vulcan che e' di ben 229kg. Bene, per questa moto non ricordo che il fattore peso venga cosi evidentziato come succedere ad esempio per le Benelli.

[...] tutte le scrambler sono raffreddate ad aria tecnologia abbandonata in Italia/Giappone/Germania da molto.

Be non solo la stabilità termica permette ad un motore di funzionare meglio e di rispettare le tolleranze.
Un motore raffreddato ad aria deve avere per forza delle tolleranze più ampie e quindi meno precise perchè la temperatura di funzionamento del motore non è certa.
E questo influisce su prestazioni, consumi, durata .....

Veramente io le argomentazioni le ho date.
Motori tecnologicamente ancora arretrati
Raffreddati ad aria
2 valvole
5 marce

È il bello della democrazia, l'importante è farlo con educazione e rispetto delle opinioni altrui no?

Vedete cosa dicevo chiunque può scrivere qualcosa anche senza contenuti tecnici.
Sto cercando di essere politicamente corretto anche se è dura.

Quindi non va bene nemmeno riportare le proprie esperienze dirette con determinati prodotti?

Questo è un forum di appassionati dove ci si scambiano opinioni, non il reparto progettazione della Bugatti. C'è chi ha più esperienza, chi meno, chi ha l'umiltà e l'intelligenza per apprendere dagli altri...un po' di tutto. Poi se dobbiamo fare che a richieste di aiuto debbano rispondere solo determinate persone, a me va bene tutto, che l'amministratore del forum stili una lista di guru in meccanica e inibisca l'accesso in scrittura a tutti gli altri comuni mortali. Ma in tutta onestà, in questa discussione, da parte tua non visto nulla di veramente tecnico, a parte che glorificarti con 50 moto possedute e un team di non ho ben capito cosa. Cosa che ho letto anche in altre discussioni.
Personalmente quando chiedo consiglio su qualcosa, quello che mi può convincere non è l'autorità, e nemmeno l'autorevolezza, ma quello che riesci a farmi arrivare.
Ho imparato tante cose da un utente nickname "ansetup" che ha la bontà di spiegare le cose con dettagli tecnici facendosi capire senza anteporre il suo trascorso passato di cui mi fregeherebbe ben poco se non ai fini di cronaca. E se ho un dubbio e glielo espongo, non mi dice che sono un cretino che non capisco niente perchè non sono andato a fare le cronoscalate ed è come dice lui e basta. Se ho detto una cazzata mi spiega il perchè della cazzata e se ho detto una cosa giusta, semplicemente me la conferma. Questo vuol dire essere di aiuto.

Vabbè, comunque all'autrice del post dico solo una cosa: se ti piace la moto nessuno potrà dirti mai come e cosa comprare. Non c'è nulla di tecnico in questo e alla fine il 90% delle cose dette restano chiacchiere. Scegliere una moto, che ti possa andare bene o male fa parte del gioco, e come si dice, sbagliando si impara. Il mio consiglio è quello di seguire tante concessionarie di marchi diversi, vedi quando fanno provare le moto e provane il più possibile. O magari qualche conoscente e amico che si mette a disposizione. A volte già il solo sedersi sulla moto basta per capire se ci può essere un feeling o no.
Stabilisci quanto vuoi spendere e che poi che sia usata o nuova, prendi quella che ti piace e che ti senti cucita addosso, quella che ti fa sentire più sicura, più a tuo agio, più comoda,ecc. E ricordati una cosa, la moto per fare tutto non esiste, dovrai sempre scendere a qualche compromesso. Con l'esperienza capirai da sola cosa è meglio per te.
Se la prendi usata e stai alle prime armi magari la compagnia di qualcuno che ne capisce un po' e ne sa valutare le condizioni di certo non fa male, ma sai come ho sempre ragionato io? Chi fa da se fa per tre e l'esperienza che fai ragionando con la testa tua vale 1000 volte le pappe già pronte.

Dico la mia va...visto che tutti possono parlare
I cinesi sanno fare bene e sanno fare male, dipende da quanto si è disposti a spendere. Ho però come l'impressione che ultimamente i prezzi cinesi non è che siano tanto in linea con la qualità ma cominciano ad apparire un po' altini.

Secondo me molto e' anche dovuto al fatto che queste moto debbano essere importate, omologate ecc. La stessa moto sul mercato cinese, marcata con il brand di chi la produce (e non Benelli, che e', alla fin dei conti, solo una scritta) sicuramente costa meno.
Se mi sbaglio, allora andiamo male .
La RE Interceptor costa 3500 euro in India, mentre ne viene 6k da noi. Mi pare una bella differenza.

Non come chi ne capisca un minimo di meccanica possa dire che un motore raffreddato ad aria è ingegneristicamente superiore ad uno ad acqua perché funziona alla temperatura ottimale .
Il motore ad aria non si può lamentare e deve essere costruito con delle tolleranze tali da non rompersi.

Guarda che non ce l'avevo con te anche perchè in parte hai detto quello che dicevo io.
E tutte le volte che mi hanno chiesto qualcosa ho cercato di rispondere tecnicamente, ma a qualcuno interessava solo difendere la sua posizione e a qualcun'altro interessava solo attaccare me

Così mi fai sentire tirato in causa
Vedi, le tue osservazioni non sono sbagliate. È il tuo approccio al problema ad essere totalmente sbagliato.
Io non ho mai detto che un motore raffreddato ad aria sia "ingegneristicamente superiore ad uno ad acqua perché funziona alla temperatura ottimale".
Se è vero che hai tutte le competenze che dichiari di avere, dovresti sapere che è molto difficile trovare una soluzione che sia superiore in tutto e per tutto rispetto all'altra. Il più delle volte una soluzione è superiore rispetto all'altra sotto determinate condizioni.
Altrimenti, se fosse come dici tu, il raffreddamento ad aria sarebbe scomparso immediatamente subito dopo la diffusione del raffreddamento a liquido.
I vantaggi diretti e indiretti del raffreddamento a liquido sono evidenti, nessuno sta mettendo in discussione questi. È innegabile però che il raffreddamento ad aria sia indubbiamente più affidabile del raffreddamento a liquido perché, a differenza di quest'ultimo, non ha bisogno quasi di nulla per funzionare (l'unica accortezza è di assicurarsi che le alette non siano eccessivamente sporche; vuoi mettere questo in confronto con le condizioni che richiede un raffreddamento a liquido? Quale motore rischia di subire danni secondo te?).

Inoltre, richiedi delle argomentazioni un filo tecniche, te le ho date e mi pare evidente che ci sia nessunissima intenzione di attaccarti sul personale. Mi dispiace che nel mio precedente post abbia quotato esclusivamente te, ma era evidente che il mio post di risposta era rivolto solo alle tue affermazioni e non a te come persona. Infatti non sono mai andato sul personale, ti ho semplicemente mostrato il perché non era (in ogni condizione) come sostenevi tu.
Io personalmente, salvo qualche eccezione, non ho visto alcuna risposta tecnica da parte tua ed è un peccato perché si potrebbe arricchire la discussione.

In considerazione di quanto detto, concludo invitandoti a smentire le mie affermazioni rispondendomi in modo tecnico: mostrami che un raffreddato a liquido è superiore in tutto e per tutto rispetto al raffreddamento ad aria, soprattutto riguardo la sua affidabilità, in particolare nel lungo periodo. Dimostrami che maggiore è il numero di marce, meglio è in termini assoluti (tenendo in considerazione anche la comodità di guida e i costi di progettazione), magari spiegandomi come mai i cambi fino a 13 velocità sono comparsi solo nei gran premi e mai su moto stradali (visto che, se sono superiori in termini assoluti, allora saranno la migliore soluzione anche in considerazione di un utilizzo stradale e, soprattutto, su un motore molto tranquillo ) e come mai avere due valvole per cilindro invece che quattro sia uno svantaggio così grande da far preferire a priori le moto con quest'ultima tipologia di motore.

Se ci riesci, tu sarai contento per aver dato risposte tecniche, io avrò imparato qualcosa di nuovo e per ringraziarti ti pagherò una birra