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Coronavirus - restrizioni per i residenti [in tutta Italia]
16236151
16236151 Inviato: 14 Lug 2021 19:12
 

JO74 ha scritto:
Però per gli esempi che indichi, è la legge che impone di non fare le azioni indicate, mentre per il vaccino la legge non impone nulla.
Perché non lo hanno reso obbligatorio?
Non essendo obbligatorio, ogni individuo sceglie se fare o non fare. E se uno sceglie di non fare non è che gli si possano poi rompere troppo le balle.
Se Tizio è vaccinato e Caio no, come può Caio nuocere a Tizio visto che questo è immune?


Sul fatto che non c'è un preciso obbligo di legge, bhe, e non è una legge, questa? Mica sei obbligato ad avere la patente: l'obbligo nasce se vuoi guidare un mezzo. Sic et simpliciter: considerala una patente. D'altra parte, per fare certe leggi contro certe lobby, come quella del fumo, quanta gente abbiamo dovuto far fuori prima che si decidessero a fare leggi a protezione di chi non fumava affatto?

Sul fatto che Caio possa nuocere a Tizio, mi pare banale perché Caio può:

1) Infettare Sempronio che il vaccino non può farselo (immunodepresso)
2) Ammalarsi e fare ammalare gli altri Cai come lui intasando le strutture ospedaliere
3) Vedi punto 2, costringendo il governo al lockdown e colpendo così i tanti Tizi responsabili, danneggiando le loro attività, costringendoli a casa, ecc. ecc.
4) Vedi punto 2 e 3, facendo circolare il virus fino a quando crea una nuova variante che rende il vaccino meno efficace

Sull'obbligatorietà del vaccino, con me sfondi una porta aperta: fai un conto costi/benefici e capisci che va fatto e basta: se lasci la scelta alla gente... bhe, dopo ci vuole qualche incentivo alla francese (o alla danese, han cominciato loro)

Muwenge ha scritto:
No, invece sara' una violazione scannerizzare il qr code in ogni luogo di passaggio. Dove sei stato ? cosa hai fatto ? In quale ristorante hai cenato ? con chi eri ? con l'identificazione del codice diventa violazione della privaci. Vabbene che oramai basta portarsi addosso lo smartphone e la tessera sanitaria contact less per essere identificati a distanza e finire nel database centralizzato. Quasi quasi avvolgo il portafogli nella stagnola. icon_asd.gif


Direi che è meglio usare le mutande di piombo come su Gli androidi sognano pecore elettriche?, ma scommetto che molti di quelli che temono la privacy oltre allo smartphone hanno le tesserine di tutti i supermercati del mondo e sono corsi ad iscriversi al cashback.

Ma, come ti ho detto, trovo una misura tanto capillare impossibile da attuarsi
 
16236153
16236153 Inviato: 14 Lug 2021 19:54
 

Tra l'altro, se "sanno" dove sono stato (basta guardare qualsiasi cellulare e troverebbero tutti gli spostamenti), che me ne frega? Non sono mica in giro a rubare, o a commettere atti impuri icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
 
16236206
16236206 Inviato: 15 Lug 2021 6:34
 

Mi ripeto: le persone urlano al rispetto della privacy quando poi postano su tutti i social avendo accettato regola per la Privacy nemmeno lette.
Ma sai... si tratta di Violazione questa !!!!
 
16236207
16236207 Inviato: 15 Lug 2021 6:36
 

pazuto ha scritto:
Tra l'altro, se "sanno" dove sono stato (basta guardare qualsiasi cellulare e troverebbero tutti gli spostamenti), che me ne frega? Non sono mica in giro a rubare, o a commettere atti impuri icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
il problema è che c'è ormai troppa troppa gente che deve contraddire solo per il gusto di farlo. Urlatori ignoranti.
 
16236208
16236208 Inviato: 15 Lug 2021 7:02
 

JO74 ha scritto:
Se Tizio è vaccinato e Caio no, come può Caio nuocere a Tizio visto che questo è immune?


Tizio casca in moto e vorrebbe andare all'ospedale, ma lo trova colmo di dementi 70enni no vax tipo i miei suoceri... e invece di pagargli 20 euro di vaccino gliene paghiamo 50.000 di cure... non viviamo isolati nel deserto, le minchiate che uno fa ricadono sugli altri.

ciao

WK
 
16236220
16236220 Inviato: 15 Lug 2021 8:18
 

wkowalski ha scritto:
Tizio casca in moto e vorrebbe andare all'ospedale, ma lo trova colmo di dementi 70enni no vax tipo i miei suoceri... e invece di pagargli 20 euro di vaccino gliene paghiamo 50.000 di cure... non viviamo isolati nel deserto, le minchiate che uno fa ricadono sugli altri.

ciao

WK
ooooooooohhhhhhh una sintesi degna di applauso di 1 ora.
eusa_clap.gif

A proposito di numeri... che tanto piacciono agli espertoni.
Io esperto non sono ma, l'altro giorno in radio (su rai Radio 1...ebbene si, sono un ascoltatore delle voci) un medico che fa parte del CTS ha dichiarato che, dagli ultimi risultati sulle ospedalizzazioni si evince che: circa il 95% dei morti degli ultimi 3 mesi sono ultrasettantenni NON vaccinati e che circa il 90% delle ospedalizzazioni sono di over 50 NON vaccinati.
 
16236224
16236224 Inviato: 15 Lug 2021 8:23
 

KIMO ha scritto:
circa il 95% dei morti degli ultimi 3 mesi sono ultrasettantenni NON vaccinati e che circa il 90% delle ospedalizzazioni sono di over 50 NON vaccinati.


...e il bello è che non si vaccinano "perkè è tutto un trukko delle odiose multinazionali del farmako per inkrementare i profitti"... e poi quando li ricoverano, già il primo giorno Big Pharma ha incassato 1000 volte più del vaccino che non hanno fatto...

ciao

WK
 
16236225
16236225 Inviato: 15 Lug 2021 8:25
 

wkowalski ha scritto:
...e il bello è che non si vaccinano "perkè è tutto un trukko delle odiose multinazionali del farmako per inkrementare i profitti"... e poi quando li ricoverano, già il primo giorno Big Pharma ha incassato 1000 volte più del vaccino che non hanno fatto...

ciao

WK
non solo.. quando li ricoverano però si fanno curare per il coviddi.
Ma prima non esisteva. eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
16236228
16236228 Inviato: 15 Lug 2021 8:32
 

pazuto ha scritto:
Tra l'altro, se "sanno" dove sono stato (basta guardare qualsiasi cellulare e troverebbero tutti gli spostamenti), che me ne frega? Non sono mica in giro a rubare, o a commettere atti impuri icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
E qui casca il problema, nel migliore delle ipotesi fanno tracking per attivita promozionali, ma dal potere all' abuso di potere e' una strada in discesa. Magari sei pure un dissidente politico ? ai ai ai.. eusa_naughty.gif Sappiamo cosa fai e dove vai.. icon_asd.gif
 
16236244
16236244 Inviato: 15 Lug 2021 9:05
 

Muwenge ha scritto:
E qui casca il problema, nel migliore delle ipotesi fanno tracking per attivita promozionali, ma dal potere all' abuso di potere e' una strada in discesa. Magari sei pure un dissidente politico ? ai ai ai.. eusa_naughty.gif Sappiamo cosa fai e dove vai.. icon_asd.gif


Bhe, oddio: se sei un dissidente politico e lo so, ti tengo sotto controllo a prescindere dal green pass (direttamente da utenza telefonica), posto che tu abbia ancora un telefono e che tu sia ancora a piede libero; se non lo so, e lo scopro spiando le tue utenze, il green pass è solo una cosa in più.

Questo se vogliamo equiparare l'Italia ad una qualche dittatura sudamericana, africana o asiatica, eh, ma con tutti i difetti del Belpaese e le pagine buie della nostra storia, ce ne passa dal Cile di Pinochet o dall'Argentina dei generali o dal Venezuela di Chavez e Maduro...
 
16236258
16236258 Inviato: 15 Lug 2021 9:20
 

tibbs ha scritto:
Bhe, oddio: se sei un dissidente politico e lo so, ti tengo sotto controllo a prescindere dal green pass (direttamente da utenza telefonica), posto che tu abbia ancora un telefono e che tu sia ancora a piede libero; se non lo so, e lo scopro spiando le tue utenze, il green pass è solo una cosa in più.

Questo se vogliamo equiparare l'Italia ad una qualche dittatura sudamericana, africana o asiatica, eh, ma con tutti i difetti del Belpaese e le pagine buie della nostra storia, ce ne passa dal Cile di Pinochet o dall'Argentina dei generali o dal Venezuela di Chavez e Maduro...
anche perchè... se esistesse un serio problema di censura/controllo, molti c******i non potrebbero dire tutte le cazzate che dicono ogni giono icon_lol.gif
 
16236264
16236264 Inviato: 15 Lug 2021 9:24
 

Ma infatti... il fate girare prima che lo censurino andrebbe cambiato in fateci monetizzare questo link prima che qualcuno vi spieghi quanto siete c******i a spammare simili fesserie.

La cosa ancora più buffa è sentir parlare di censura gente che guarda con nostalgia ad epoche storiche in cui la censura era all'ordine del giorno... eusa_think.gif
 
16236265
16236265 Inviato: 15 Lug 2021 9:28
 

tibbs ha scritto:
Ma infatti... il fate girare prima che lo censurino andrebbe cambiato in fateci monetizzare questo link prima che qualcuno vi spieghi quanto siete c******i a spammare simili fesserie.

La cosa ancora più buffa è sentir parlare di censura gente che guarda con nostalgia ad epoche storiche in cui la censura era all'ordine del giorno... eusa_think.gif
ah questa poi... la storia andrebbe studiata,e bene... non solo decantata con totale ignoranza.
 
16236270
16236270 Inviato: 15 Lug 2021 9:49
 

tibbs ha scritto:
Questo se vogliamo equiparare l'Italia ad una qualche dittatura sudamericana, africana o asiatica.

ho la strana impressione che finiremo anche peggio. eusa_think.gif
 
16236279
16236279 Inviato: 15 Lug 2021 10:02
 

Muwenge ha scritto:
ho la strana impressione che finiremo anche peggio. eusa_think.gif


Ah, tutto può essere: porre limiti alla stupidità ed alla crudeltà umana è pura presunzione, ma tuttavia abbiamo avuto il tempo di dotarci di strumenti per cercare di ovviare a certe derive antidemocratiche.

Poi sono il primo a dire che libertà, democrazia e benessere sono fatti tutt'altro che scontati che abbiamo ottenuto solo in epoche recentissime e che potremmo perdere in qualsiasi momento, per cui faremmo bene ad essere accorti e previdenti, però al momento vedo che le turbolenze di questo genere riguardano altre parti del mondo.

Non si può mai sapere, certo, ma intanto preferisco stare qui che non in Perù.
 
16236284
16236284 Inviato: 15 Lug 2021 10:18
 

tibbs ha scritto:
Ah, tutto può essere: porre limiti alla stupidità ed alla crudeltà umana è pura presunzione, ma tuttavia abbiamo avuto il tempo di dotarci di strumenti per cercare di ovviare a certe derive antidemocratiche.

Poi sono il primo a dire che libertà, democrazia e benessere sono fatti tutt'altro che scontati che abbiamo ottenuto solo in epoche recentissime e che potremmo perdere in qualsiasi momento, per cui faremmo bene ad essere accorti e previdenti, però al momento vedo che le turbolenze di questo genere riguardano altre parti del mondo.

Non si può mai sapere, certo, ma intanto preferisco stare qui che non in Perù.
Concordo.
Diciamo che poi, girando il mondo... a me succede sempre la stessa cosa: amo tornare in europa.
Altro che...
 
16236345
16236345 Inviato: 15 Lug 2021 15:51
 

Wkowalski ha scritto:. " tipo i miei suoceri...."

Di la verità, non e' perché non si vogliono vaccinare.....ci viene sempre da dirgli male, ma non ci rendiamo conto di quanto bene ci fanno, specie la suocera.
 
16236352
16236352 Inviato: 15 Lug 2021 15:57
 

tibbs ha scritto:
Non si può mai sapere, certo, ma intanto preferisco stare qui che non in Perù.

Si, ma in eurolandia 2030 venderanno solo auto e moto elettriche. che tristezza. icon_neutral.gif
 
16236357
16236357 Inviato: 15 Lug 2021 16:08
 

twin7452 ha scritto:
ci viene sempre da dirgli male, ma non ci rendiamo conto di quanto bene ci fanno, specie la suocera.


non conosci i due in questione... non vaccinarsi a 70 anni è solo la punta dell'iceberg delle stronzate che hanno fatto nella vita...

ciao

WK
 
16236361
16236361 Inviato: 15 Lug 2021 16:14
 

Muwenge ha scritto:
Si, ma in eurolandia 2030 venderanno solo auto e moto elettriche. che tristezza. icon_neutral.gif


Anche in Brexitlandia. Essere usciti dalla Ue non li ha salvati dalla calamità elettrica. Ma anche in California, eh.

Bhe, qui un dettaglio: la tristezza è mondiale.

Link a pagina di En.wikipedia.org

Ma andare in Perù rimane un'opzione.

Link a pagina di Youtube.com
 
16236369
16236369 Inviato: 15 Lug 2021 17:02
 

wkowalski ha scritto:
non conosci i due in questione... non vaccinarsi a 70 anni è solo la punta dell'iceberg delle stronzate che hanno fatto nella vita...

ciao

WK

io mi sono vaccinato, ma il mio papino no. icon_neutral.gif E' un grande filosofo con tanto di laurea. Tutta una teoria complottista. Ogni 10 minuti ne' inventa una nuova. Oddio, non gli do' torto perche' effettivamente se tanto mi da tanto... Pero' se siamo in mezzo alla "palude" bisogna cercare di uscire, e pazienza se bisogna vaccinarsi con i prodotti delle multinazionali.
 
16236370
16236370 Inviato: 15 Lug 2021 17:11
 

tibbs ha scritto:
Bhe, qui un dettaglio: la tristezza è mondiale.

Grazie mille x il link. In effetti si vede bene che lo zio sam preferisce evitare l'elettrico. per tante ragioni.
Se l'esercito italico fosse dotato di veicoli elettrici perderebbe la guerra anche contro il Camerun. icon_asd.gif

 
16236375
16236375 Inviato: 15 Lug 2021 18:43
 

AG_KTM ha scritto:
Sarebbe assurdo. Verrebbero calpestate tutte le libertà costituzionali. eusa_wall.gif


E in che modo scusa?
Non sei obbligato a vaccinarti, sei obbligato ad avere il green pass e per averlo non è indispensabile fare il vaccino.
 
16236380
16236380 Inviato: 15 Lug 2021 19:01
 

tibbs ha scritto:


Ma, ed è un ma grosso come una casa, una cosa di questo genere è ben difficilmente applicabile nella vita di tutti i giorni: come può attrezzarsi il singolo esercente? Devono mettere un buttafuori per impedire a chi non può esibire il green pass di entrare nel loro locale? Secondo me la questione è tutta qui: in sé l'idea è corretta, ma è semplicemente inapplicabile su larga scala. Vaporware, in linguaggio informatico.


Il singolo esercente non ti può chiedere il green pass, e questo per la privacy.
Però può chiedertelo un pubblico ufficiale.
In caso di controllo, se non hai il green pass, una bella multina...
 
16236383
16236383 Inviato: 15 Lug 2021 19:04
 

Muwenge ha scritto:
Si, ma in eurolandia 2030 venderanno solo auto e moto elettriche. che tristezza. icon_neutral.gif


Questo non è vero.
Per ora c'è solamente una proposta di discussione.
 
16236391
16236391 Inviato: 15 Lug 2021 20:33
 

gilberto36 ha scritto:
Questo non è vero.
Per ora c'è solamente una proposta di discussione.


Esatto, ma avete idea di che mole di persone lavorano nell'ambito della benzina?
E di che impianti esistono, dalle giganti raffinerie ai depositi di stoccaggio, senza contare i 20000 distributori che ci sono in Italia.
E sto parlando di Italia, perché buona parte del mondo vive di petrolio, chi sfruttato, chi arricchito.

Ma soprattutto, abbiamo davvero l'energia elettrica sufficiente per fare funzionare tutte le auto che oggi sono per le strade?

E pensare che 15 giorni fa per "colpa" di un'ondata di calore improvvisa, in tante zone di Milano ed hinterland andava via la corrente per ore per troppa richiesta dai condizionatori.
Immaginate se tutti avessimo avuto attaccata anche la macchina......

Il problema della corrente è lo stoccaggio, sia per l'automobile (che per ora per avere un'autonomia decente la rende fuori dalla portata di gran parte degli acquirenti) che per chi la vende, che non può mica scavare una buca sotto un benzinaio e mettercela dentro.
 
16236392
16236392 Inviato: 15 Lug 2021 20:36
 

Scusate, mi sono fatto prendere e torniamo al coronavirus icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
 
16236398
16236398 Inviato: 15 Lug 2021 22:18
 

wkowalski ha scritto:
Tizio casca in moto e vorrebbe andare all'ospedale, ma lo trova colmo di dementi 70enni no vax tipo i miei suoceri... e invece di pagargli 20 euro di vaccino gliene paghiamo 50.000 di cure... non viviamo isolati nel deserto, le minchiate che uno fa ricadono sugli altri.

ciao

WK
A parte il fatto che se Tizio cade perché vuole emulare Valentino è demente pure lui...
Comunque non ci siamo capiti, magari così è più chiaro:

Che poi, permettimi, fai tanto il "vacciniamoci tutti per il bene comune" e poi hai rinunciato alla seconda dose perché il tal vaccino non è di tuo gradimento... Suvvia...

Comunque mai avrei pensato che qualcosa avrebbe superato la diatriba "settentrionali VS meridionali" e "bianchi VS neri", ma sbagliavo. La novità "vaccinati VS nonvaccinati" ha letteralmente sbaragliato la concorrenza...
 
16236448
16236448 Inviato: 16 Lug 2021 7:54
 

JO74 ha scritto:
A parte il fatto che se Tizio cade perché vuole emulare Valentino è demente pure lui...
Comunque non ci siamo capiti, magari così è più chiaro:
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert
Che poi, permettimi, fai tanto il "vacciniamoci tutti per il bene comune" e poi hai rinunciato alla seconda dose perché il tal vaccino non è di tuo gradimento... Suvvia...

Comunque mai avrei pensato che qualcosa avrebbe superato la diatriba "settentrionali VS meridionali" e "bianchi VS neri", ma sbagliavo. La novità "vaccinati VS nonvaccinati" ha letteralmente sbaragliato la concorrenza...


La questione è molto semplice: la copertura dei vaccini NON è al 100%, per cui il vaccinato ha comunque un x% di probabilità di essere contagiato e di diventare a sua volta un veicolo per la circolazione del virus. Certo parliamo di una percentuale ridotta, ma c'è sempre.

E rimane il fatto che, essendoci ancora milioni di non vaccinati, il problema è che nel bar il non vaccinato, con ogni probabilità, contagerà l'altro non vaccinato e farà girare il virus, bloccando gli ospedali e creando difficoltà al vaccinato quando dovrà accedere al SSN per qualsiasi tipo di servizi.

Questo Porro lo sa benissimo, ma si guarda bene dal dirlo per portare acqua al suo mulino: lui, per intendersi, voleva tenere aperto tutto in nome dell'economia quando c'erano picchi bestiali di contagi e morti, per fortuna che non lo hanno ascoltato.

Quanto alla diatriba vaccinati vs nonvaccinati, il problema principale è che le scelte del singolo influiscono sul prossimo. Non scegli dove nascere e che colore di pelle avere; scegli invece come comportarti e sai che qualsiasi cosa tu faccia ha delle conseguenze.

Chi non si vaccina, dovrebbe sapere cosa provoca, ma imho non ha la più pallida idea del perché fa una certa scelta.

gilberto36 ha scritto:
Il singolo esercente non ti può chiedere il green pass, e questo per la privacy.
Però può chiedertelo un pubblico ufficiale.
In caso di controllo, se non hai il green pass, una bella multina...


Direi che rimane il solito problema: non si riesce ad evitare assembramenti, festini privati et similia, immagino che controllare tutti i locali d'una grande città sia un impegno improbo.
 
16236474
16236474 Inviato: 16 Lug 2021 8:59
 

tibbs ha scritto:

Chi non si vaccina, dovrebbe sapere cosa provoca, ma imho non ha la più pallida idea del perché fa una certa scelta.


Amen! Questo è il punto fondamentale.
A domanda ben precisa, le risposte (da parte di mia zia, ultrasessantenne):

1. non so cosa c'è dentro -> leggiti il bugiardino reperibile online, se non capisci è un problema tuo
2. non voglio dare i soldi alle aziende farmaceutiche -> ha una "dipendenza" da Oki e gira sempre con 5-6 bustine nella borsetta
3. ho sentito che sono morte 700 persone in Ndocazzistan ma non ce lo dicono -> 0510_five.gif

Insomma, è una guerra che non si può vincere.

Io, nel dubbio, stamattina ho fatto anche la seconda dose 0509_campione.gif
 
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