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Fermo amministrativo [guida senza casco e patente A2]
15842292
15842292 Inviato: 4 Lug 2017 11:05
Oggetto: Fermo amministrativo [guida senza casco e patente A2]
 

Salve ragazzi il 21 giugno mi hanno fermato a bordo di un sh 300 con patente B e senza casco e A2 morale della favola doppio verbale 80 e 5000( in questi giorni farò qualche ricorso ) e 3 mesi di fermo ora volevo sapere trascorsi i tre mesi se porto verbale del casco pagato e quello del patentino dilazionato mi ridanno tutto? Il motorino trascorsi 30 giorni dal fermo lo riporterò a casa e il verbale è collegato al fermo o trascorsi i 30 giorni se va proprietario motorino( mio padre ) con patentino suo e assicurazione lo ridanno indipendentemente dai verbali? Non sono molto pratico in materia e molti mi stanno dicendo che avendo assicurazione sul motorino durante il fermo a fine dei 90 giorni il motorino dovrebbero ridarmelo senza problemi indipendentemente dal pagamento dei verbali o almeno solo di quello del patentino che spero di riuscire a dilazionare ( non so come) e quello del casco gia pagato..grazie in anticipo
 
15842328
15842328 Inviato: 4 Lug 2017 11:50
 

non mi risulta che le due cose siano collegate. Lo scooter è fermo per il periodo previsto, poi il proprietario (pure fossi tu) può andare a prenderlo. Le sanzioni credo abbiano iter separato, nel senso che, per ipotesi, pure non le avessi pagate, lo scooter te lo ridarebbero.

Però non ne ho mai avuto esperienza diretta. Né sapevo che la guida senza patente adeguata prevedesse una sanzione così pesante. E che quella per guida senza casco fosse così leggera. Per me dovrebbe ancora superiore, perché se facevi un incidente non solo inguaiavi tuo padre per decenni (assicurazione), ma magari ci rimanevi secco e un poveraccio doveva convivere fino alla tomba con un morto sulla coscienza, perché è vero che il suicida eri comunque tu, ma essere parte del problema non è mai bello.
 
15842337
15842337 Inviato: 4 Lug 2017 12:01
Oggetto: Re: Fermo amministrativo patentin
 

Intanto la A2 non è un "patentino", ma una patente. Che è anche più complicata della B da ottenere, visto che c'è una prova extra.

Poi, il ricorso formalmente ci sta. Se ti hanno comminato una sanzione di 5000€ significa che ti hanno considerato come guidatore senza patente (art 116 comma 15 CdS), ma in realtà la tua è guida con patente di categoria errata (comma 15-bis), perciò sono 1001€.EDIT: ho detto una 'zzata, vedi sotto
Ovviamente gli 81€ per guida senza casco restano.

Per quanto riguarda il fermo amministrativo, dopo 30 giorni potrai richiedere la custodia del mezzo. Chiaramente gli altri 60 giorni di fermo dovranno essere comunque scontati. Che non ti venga in mente di circolare con lo scooter sottoposto a fermo, perché in quel caso scatta la confisca e sono altri 780€ da pagare.

C'è poi una questione di una certa delicatezza: il mezzo è di tuo padre, ma lui ti ha dato lo scooter volontariamente? Se sì, è passibile di denuncia per incauto affido; se no, hai commesso un furto. Probabilmente all'agente di turno questa cosa è sfuggita, ma secondo me se fai ricorso salta fuori...

Infine, considerazioni personali. Se avessi fatto un incidente, l'assicurazione si sarebbe di certo rivalsa su di te. Cioé, avrebbe pagato i danni, ma ti avrebbe richiesto i soldi indietro. Ora, tu hai idea di quanto siano gli importi dei risarcimenti per danni alla persona? Si parte da qualche decina di migliaia di euro fino ad arrivare, nei casi più gravi (morte), a svariati milioni. E non lo dico per esagerare, guardati i massimali sul contratto. Ora capisci la stron...ta che hai fatto?

Tralascio poi ogni considerazione sul casco; hai la patente B quindi sei maggiorenne, sei sufficientemente grande da dover capire le implicazioni, ergo 'zzi tua. Spiace solo che poi quando ti massacrerai (se giri senza casco non c'è "se" ma solo "quando") saranno anche le mie tasse a pagarti le cure...

EDIT - ERRATA CORRIGE
Mi sono riletto con calma l'articolo in questione; il 15-bis si applica solo nei casi in cui:
-con la A1 guidi un mezzo da A2
-con A1 o A2 guidi un mezzo da A(3)
-con la B1, C1, D1 guidi un mezzo da B, C o D

Di conseguenza NON si applica al tuo caso, perciò sono giusti quei 5000€. Inutile che fai ricorso, lo perderesti; paga e basta.
 
15842366
15842366 Inviato: 4 Lug 2017 12:29
 

sottoscrivo tutto quello che ha detto Tommy, e aggiungo: ma perché vi fa così schifo la vita? io metto casco, giacca e guanti anche se devo fare 50m, ma non perché abbia paura delle multe, bensì perché ci tengo all'integrità della mia capoccia e di tutto ciò che ci è attaccato.

Sono veramente basito dall'incoscienza che c'è in giro. 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
15842391
15842391 Inviato: 4 Lug 2017 13:24
 

Ma dimmi te... uno gira senza la patente giusta (quindi come guidare senza patente agli occhi delle forze dell'ordine) e va anche in giro senza casco, in modo da attirare ancora di più l'attenzione... E' proprio cercarsela...

Mi spiace, ma come ti hanno già detto, ci sarà poco da "ricorrere"...
 
15842399
15842399 Inviato: 4 Lug 2017 13:33
 

E soprattutto è meglio evitare il ricorso, rischi di aggravare di più la tua situazione già imbarazzante andando incontro ad una Lite Temeraria.

Per il resto, no comment. eusa_clap.gif
 
15842519
15842519 Inviato: 4 Lug 2017 16:44
 

Ok ragazzi grazie a tutti e ho cApito di essere stato tanto irresponsabile,vorrei capire con certezza adesso il collegamento tra pagamento e fermo perché i 5000 so di non riuscirli a pagar tutti ma li dilaziono vorrei sapere se a termine del fermo riesco ad utilizzare il motorino lo stesso
 
15842521
15842521 Inviato: 4 Lug 2017 16:53
 

Gianni9876 ha scritto:
Ok ragazzi grazie a tutti e ho cApito di essere stato tanto irresponsabile,vorrei capire con certezza adesso il collegamento tra pagamento e fermo perché i 5000 so di non riuscirli a pagar tutti ma li dilaziono vorrei sapere se a termine del fermo riesco ad utilizzare il motorino lo stesso


tu lo scooterone non lo puoi comunque guidare perchè non hai la patente per guidarlo. Punto 1.
Cioè l'sh300 può circolare in autostrada, altro che motorino....

Comunque non faresti in tempo a conseguire la patente A2 o A (cambio manuale o automatico a scelta) perchè i tempi tecnici sono probabilmente più lunghi di quelli del fermo amministrativo. Punto 2.
Se sono 30 giorni sicuro non puoi. Se fossero 90 allora ce la faresti, ma significa almeno 200€ da privatista.

La multa non è collegata al recupero del veicolo. Quindi direi che allo scadere del fermo, il legittimo proprietario può andarlo a recuperare o qualcuno con delega firmata, possibilmente abilitato alla guida. Piuttosto preparati a pagare altri euro per la pratica di "sblocco" burocratico del veicolo. Stimo a naso qualcosa intorno ai 3-400€
 
15842560
15842560 Inviato: 4 Lug 2017 18:03
 

Ho preso il foglio rosa e sono in attesa della
Chiamata x il pratico,dicevo se mio padre che ha appunto gia la patente per il 300 indipendentemente dai verbali a fine fermo con assicurazione ancora attiva ovviamente glielo ridanno senza problema???
 
15842593
15842593 Inviato: 4 Lug 2017 19:16
 

Certo, è un fermo, non una confisca, quindi scaduti i termini glielo ridaranno.

Dovrai pagare intanto le spese per il fermo come ti hanno detto... e poi non so per la sanzione eusa_think.gif Senti al comando, fai prima.
 
15842605
15842605 Inviato: 4 Lug 2017 19:34
 

Domenica un mio caro amico è caduto in moto, non indossava protezioni, nessuna protezione, soltanto il casco.
Risultato: frattura scapola e clavicola per lui, frattura scomposta di tibia e perone per sua moglie (anche lei senza protezioni).
Dopo essermi accertato che per quanto i danni fisici siano importanti ma non gravissimi gli ho fracassato le palle per mezz'ora per le protezioni, io sono un maniaco da questo punto di vista, le renderei obbligatorie per tutti, scooter 50 compresi.

A te cosa posso dire? sei andato senza patente e senza casco, non sei mio figlio ma se lo fossi ti garantisco che tu non vedresti nemmeno una bicicletta finchè rimango in vita io, a piedi ti farei andare!!! A piedi e muto dovresti stare!!!!!!!!
Io mi incazzo come una bestia per queste cose, che c***o avete in testa porcaccia miseriaccia boia!!!!
E vieni pure qui a chiedere per il fermo e per le multe????
Te le farei pagare tutte di tasca tua dal primo all'ultimo centesimo, tanto se vai a piedi mica hai spese da affrontare, giusto un paio di scarpe ogni tanto!!!!!!

E vuoi pure fare ricorso???? Bravooooooooo, così ti danno anche le sanzioni che si sono dimenticati di darti, o che hanno fatto finta di dimenticarsi!!!!!!!!!

Meglio che non ti dica più niente, se hai il cervello bacato mica posso pretendere che tu capisca leggendo, ma capiresti molto di più se tuo padre fosse come me, garantito!!!!!!!!!
 
15842622
15842622 Inviato: 4 Lug 2017 20:03
 

Capisco pienamente l'incazzatura di kybor e mi trovo d'accordo con tutte le sue considerazioni. Compresa quella sui 50cc.

doppio_lamp.gif
 
15842655
15842655 Inviato: 4 Lug 2017 21:14
Oggetto: Re: Fermo amministrativo [guida senza casco e patente A2]
 

Gianni9876 ha scritto:
morale della favola doppio verbale 80 e 5000( in questi giorni farò qualche ricorso )

Ricorso? E sulla base di cosa?
Il casco lo avevi? NO -> sanzione corretta
La patente adatta la avevi? NO -> sanzione corretta
Hai subito qualche torto? Mi sembra di no.

Se il prefetto o il giudice di pace ricevesse mai un ricorso del genere ti raddoppierebbe pure la sanzione, vedi tu...
 
15842845
15842845 Inviato: 5 Lug 2017 7:48
 

Non oso chiedere quante volte tu abbia rischiato la sorte guidando quel mezzo con o senza casco. icon_confused.gif
Protezioni ovviamente nulla perchè è un motorino...

Mi fa impressione la PERCEZIONE del mezzo che supera la legalità alla guida.
Se nella nostra testa consideriamo un SH300 "motorino da guidare con il patentino" poi è ovvio che si vada a cercare rogne. Alla stregua del 50ino con cui si va in spiaggia.
 
15842874
15842874 Inviato: 5 Lug 2017 8:25
 

Gianni9876 ha scritto:
Ho preso il foglio rosa e sono in attesa della
Chiamata x il pratico,dicevo se mio padre che ha appunto gia la patente per il 300 indipendentemente dai verbali a fine fermo con assicurazione ancora attiva ovviamente glielo ridanno senza problema???


Non vedo perché no. E' il proprietario, è abilitato alla guida, il mezzo è assicurato, il fermo è terminato. Non me ne intendo, ma non prevedo ostacoli, in questo senso.

Per me arriva lì, paga il fermo e prende lo scooter, sempre che dopo tre mesi parta ancora, magari prendete un "booster" ce ne sono di grandi come powerbank da cellulare (lo ha un mio amico, non ho creduto che avviasse un motore finché non mi ha giurato di averlo usato più volte proprio per questo).
 
15842893
15842893 Inviato: 5 Lug 2017 8:54
 

threnino ha scritto:
Non oso chiedere quante volte tu abbia rischiato la sorte guidando quel mezzo con o senza casco. icon_confused.gif
Protezioni ovviamente nulla perchè è un motorino...

Mi fa impressione la PERCEZIONE del mezzo che supera la legalità alla guida.
Se nella nostra testa consideriamo un SH300 "motorino da guidare con il patentino" poi è ovvio che si vada a cercare rogne. Alla stregua del 50ino con cui si va in spiaggia.


Il casco dovrebbe essere obbligatorio anche in bici. Anni fa, arrivato a casa, aprii la portiera dell'auto di una spanna, cosa che faccio sempre prima di aprire del tutto così la gente vede che uscirò e, magari non mi/si ammazza.

Una ragazzina andava in bici così vicina alle auto da finire con l'estremità del manubrio contro la portiera aperta, è caduta (quanto avrà fatto... i 30 all'ora?) ed ha battuto la testa. Non è svenuta, ma era stordita al punto da non parlare e fissare il vuoto.

Non ha mai saputo, di per sé, cosa fosse successo, non ne ha memoria, sono stato io a chiarire e prendermi la colpa, nonché un paio di strattoni ed urli dalla madre accorsa in seguito.

Ora:

- Se lei avesse avuto il casco (quello da bici) forse non avrebbe avuto nemmeno bisogno di un cerotto.
- Se io non avessi avuto la patente corretta per il mio mezzo avrei passato guai interminabili.
 
15843091
15843091 Inviato: 5 Lug 2017 14:06
 

Caramon77 ha scritto:
Il casco dovrebbe essere obbligatorio anche in bici. Anni fa, arrivato a casa, aprii la portiera dell'auto di una spanna, cosa che faccio sempre prima di aprire del tutto così la gente vede che uscirò e, magari non mi/si ammazza.

Una ragazzina andava in bici così vicina alle auto da finire con l'estremità del manubrio contro la portiera aperta, è caduta (quanto avrà fatto... i 30 all'ora?) ed ha battuto la testa. Non è svenuta, ma era stordita al punto da non parlare e fissare il vuoto.

Non ha mai saputo, di per sé, cosa fosse successo, non ne ha memoria, sono stato io a chiarire e prendermi la colpa, nonché un paio di strattoni ed urli dalla madre accorsa in seguito.

Ora:

- Se lei avesse avuto il casco (quello da bici) forse non avrebbe avuto nemmeno bisogno di un cerotto.
- Se io non avessi avuto la patente corretta per il mio mezzo avrei passato guai interminabili.


Piccolo OT, scusate.
Però tu stavi fermo. Nulla vieta che magari facesse molto caldo ed eri entrato un attimo nella macchina che magari guida tua moglie (visto che stavi sotto casa) per stare all'aria condizionata... eusa_think.gif
 
15843099
15843099 Inviato: 5 Lug 2017 14:13
 

Caramon77 ha scritto:
Ora:

- Se lei avesse avuto il casco (quello da bici) forse non avrebbe avuto nemmeno bisogno di un cerotto.
- Se io non avessi avuto la patente corretta per il mio mezzo avrei passato guai interminabili.


In questo caso non c'entra la patente.
Metti caso che tuo figlio minorenne apre la portiera e prende la ciclista?
Chiunque può salire e scendere da un'auto senza la patente. Credo anche al posto di guida. Quello che non può fare invece è circolare su strada pubblica.
 
15843114
15843114 Inviato: 5 Lug 2017 14:26
 

Vero. Ho sbagliato esempio, perché l'auto era spenta e parcheggiata, ma ci fosse stato un verbale dell'accaduto chissà quanto mi avrebbero fatto penare le assicurazioni (nell'ipotesi in cui si evincesse che ero io, fingiamo senza patente, al posto di guida nel momento in cui l'auto veniva parcheggiata e spenta).

Ufficialmente è stato un sinistro e se alla guida del veicolo assicurato c'è una persona senza patente sono comunque guai.
 
15843116
15843116 Inviato: 5 Lug 2017 14:29
 

Caramon77 ha scritto:
Vero. Ho sbagliato esempio, perché l'auto era spenta e parcheggiata, ma ci fosse stato un verbale dell'accaduto chissà quanto mi avrebbero fatto penare le assicurazioni (nell'ipotesi in cui si evincesse che ero io, fingiamo senza patente, al posto di guida nel momento in cui l'auto veniva parcheggiata e spenta).

Ufficialmente è stato un sinistro e se alla guida del veicolo assicurato c'è una persona senza patente sono comunque guai.


ah si, in quel caso è la festa dell'avvocato e dei testimoni. icon_smile.gif

Tu che ovviamente cercheresti di dimostrare che non hai parcheggiato (quindi circolavi) e poi sei sceso, ma la macchina era già lì, sei salito per qualche motivo e poi ne sei uscito.

Situazione limite che si risolverebbe solo con l'ausilio di testimoni.
 
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