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Situazione molto ingarbugliata per passaggio di proprietà
15125342
15125342 Inviato: 15 Set 2014 11:12
 

42 ha scritto:
Se fosse stata radiata, però, dal punto di vista amministrativo ericri2500 avrebbe un notevole vantaggio.


certo, credo infatti che alla fine l'unica via sarà quella... la cosa assurda però è scoprirlo solo dopo aver comprato la moto, e pensare che nel frattempo si possa circolare, non pagare bolli e multe, ecc. quando è evidente che - se le cose stanno così come dice - al primo controllo gli fanno un mazzo tanto icon_smile.gif

ciao

WK
wkowalski
Mito
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15125899
15125899 Inviato: 15 Set 2014 19:45
 

wkowalski ha scritto:
te piacerebbe... se non ha pagato il bollo per anni la moto è sicuramente stata radiata, non può essere assicurata e non può circolare.
Se riesce a dimostrare l'inerzia completa del proprietario che risulta a libretto, potrebbe averla usucapita, come succede con le case: se occupo una tua casa abbandonata e tu non mi dici nulla per 10 anni di fila, la casa diventa mia a pieno titolo, ma non so esattamente se e come funzioni con le moto.

ciao

WK


L'attuale proprietario ha detto di aver fatto una visura e che la moto non è radiata, quindi con libretto e numero di targa l'assicurazione te la fanno sicuro.
Per l'usucapione il periodo è di 20 anni non di 10.


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biondob
Foglio Rosa
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15126127
15126127 Inviato: 15 Set 2014 22:46
 

alla data del 10 settembre 2014 non risultava radiata,quindi dovrei sperare che me la radiassero,così se ho ben capito con la procedura b del fmi posso re-immatricolarla a nome mio,avendo un foglio di lecita provenienza e essendo,la moto,mai stata oggetto di furto o altro.
ericri2500
Senza Targa
Senza Targa



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15171595
15171595 Inviato: 31 Ott 2014 18:14
 

Alla domanda "Cosa può essere successo!?!?" mi vien da pensare:

La moto è stata ceduta ad una concessionaria in permuta in cambio di una nuova, è stata registrata come ferma in concessionaria in attesa di vendita, e di conseguenza esentata dal bollo;

Ad uno certo punto la moto è stata venduta ad un tizio che l'ha comprata con un finanziamento, la concessionaria ha tenuto ferma l'intestazione sul vecchio proprietario per un "qualche" motivo, ad esempio essere certo che il finanziamento fosse ultimato prima di registrare il passaggio di proprietà, o qualsiasi altro motivo;

Nel frattempo la concessionaria è fallita, nelle fasi di chiusura la moto non era fisicamente presente e quindi nessuno si è accorto della sua esistenza tra le varie carte del fallimento, e nessuno si è curato della moto;

La moto ha potuto continuare a circolare in quanto risulta regolarmente registrata presso una concessionaria;

L'intestatario della moto o è deceduto oppure si è semplicemente trasferito e le multe (sempre che ve ne siano state) attendono solo che gli vengano consegnate;

Questa è una delle mille fantasiose ipotesi che possono esserci dietro, una vale l'altra.

Ma da tutto quello che ho letto, sicuramente è una situazione ingarbugliata ma non sembra esserci nulla di illegale. I fatti sono:

- la moto non risulta rubata e quindi può circolare;

- se ha fatto le regolari revisioni ministeriali, la moto può circolare;

- ericri2500 circola con una moto di qualcun'altro, il che è lecito;

- le multe arrivano, eccome se arrivano, ma all'intestatario della moto (sempre che ve ne siano state);

- il bollo non sussiste perché la moto risulta ancora presso una concessionaria in attesa di vendita, oppure perché come ha scritto qualcuno, va in prescrizione dopo tre anni, ma non so di che si parla;

- l'assicurazione si può fare perché l'assicurazione copre i danni provocati dal mezzo e dal conducente, non dall'intestatario.

I rischi potrebbero essere altri:

1) ad un certo punto l'intestatario si accorge della situazione e rivendica la sua moto, può farlo?
- legittimamente si ma dovrà dimostrare come mai la moto risulta registrata ad una concessionaria, o come mai risulta acquistata da un tipo che vi ha fatto un finanziamento per comprarla (sempre che ericri2500 abbia copia di quel finanziamento);

2) l'intestatario è all'oscuro di tutto perché sino ad oggi non vi sono state multe su quella moto ma accidentalmente ne arriva una nuova che viene consegnata all'intestatario, che dirà "ma se questa moto l'ho venduta tanti anni fa che neanche me lo ricordo" - allora darà le varie comunicazioni a chi di competenza dicendo che lui la moto non la possiede più dall'anno xxx per respingere la multa - però non sapendo dove sia la moto sarà costretto a sporgere qualche tipo di denuncia e da qui le varie conseguenze;

3) la nuova normativa che entrerà in vigore il 3 novembre 2014, non permette più di condurre veicoli se non si è i proprietari o senza certificazioni di comodati d'uso da parte dell'intestatario.

Forse l'ipotesi 3 è l'unico rischio... eusa_think.gif
Kustom
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15171883
15171883 Inviato: 1 Nov 2014 0:41
 

Kustom ha scritto:

Ad uno certo punto la moto è stata venduta ad un tizio che l'ha comprata con un finanziamento, la concessionaria ha tenuto ferma l'intestazione sul vecchio proprietario per un "qualche" motivo, ad esempio essere certo che il finanziamento fosse ultimato prima di registrare il passaggio di proprietà, o qualsiasi altro motivo;

Questo lo escluderei. Il finanziamento non lo fa il conce... la società finanziaria paga il venditore tutto l'importo finanziato e se lo fa restituire a rate dall'acquirente. Il conce, i soldi, li prende "tutti e subito".
42
Admin2
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15172325
15172325 Inviato: 1 Nov 2014 18:17
 

Vero… era solo un esempio, magari una parte era pagata con il finanziamento ed un'altra parte a rate direttamente al conce in contanti… o magari il conce già navigava in cattive acque e preso da problemi più gravi, semplicemente non si è interessato al trasferimento di proprietà… oppure erano d'accordo di non farlo appositamente per non pagare il bollo, perché in teoria sarebbe dovuto essere proprio l'acquirente a pretendere il passaggio di proprietà visto che stava pagando… comunque per "un qualsiasi motivo" per la quale il concessionario ha evitato di fare il trasferimento di proprietà… per ericri2100 non cambia lo scenario.
Kustom
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15172350
15172350 Inviato: 1 Nov 2014 18:42
 

Aggiungo… riguardo il punto 3, il rischio sarebbe comunque solo parziale per ericri2500, in quanto la sanzione (da 700 a 3000 euro) arriverebbe all'intestatario della moto, di fatto quindi l'unico rischio che rimarrebbe è che la moto dopo la sanzione viene automaticamente radiata dal PRA e quindi da quel momento non potrà più circolare, e quindi ericri2500 perderà la possibilità di poter circolare con la moto… però…

…la moto rimarrebbe sempre sua, il che potrebbe a quel punto, procurarsi un modello identico da rottamare ma ancora in regola per circolare, la compra per due soldi, sostituisce tutti i pezzi prendendoli da quella misteriosa, e si ritrova con una moto perfettamente regolare…

…anzi, forse gli conviene già mettersi alla ricerca e farlo, così si ritrova con la moto dei suoi sogni, regolarmente intestata a lui, e che può anche dichiarare come moto d'epoca, e vive felice e contento!!

Ci sono tutti gli elementi per scriverci un romanzo!

Ericri2500 tienimi aggiornato che magari un romanzo ce lo faccio nascere sul serio… 0510_five.gif
Kustom
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15172356
15172356 Inviato: 1 Nov 2014 18:47
 

biondob ha scritto:
ANDARE IN MOTO NON E' UN REATO (provincia di arezzo esclusa)
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biondob…. e qual è la tua storia di Arezzo esclusa!?!? icon_rolleyes.gif
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15173511
15173511 Inviato: 3 Nov 2014 10:52
 

Penso si riferisca ai "retaggi" e trappolotti fatti dalla Forestale nelle sue zone... Ma qui andiamo (molto) OT.
gratta
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15173550
15173550 Inviato: 3 Nov 2014 11:35
 

la fai un po' troppo facile Kustom... già oggi il codice della strada dice che entro 60 giorni dall'acquisto del veicolo devi fare il passaggio di proprietà e aggiornare i documenti. Ma soprattutto, dopo 3 anni di bolli non pagati, il mezzo è radiato d'ufficio e non può più circolare. Ergo: il nostro amico sta girando con una moto a lui non intestata, e per giunta radiata dal PRA, ma per qualche strano motivo a una indagine superficiale tutto ciò non risulta... io non ci dormirei la notte, ma se siete tranquilli voi, buon divertimento. Tra l'altro non so come si comporti l'assicurazione se fai dei danni con un mezzo radiato... il tutto per risparmiare quanto? 1000 euro? Follia pura.

ciao

WK
wkowalski
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15173854
15173854 Inviato: 3 Nov 2014 16:21
 

Ma qui non esistono i "mi piace" icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif

Perché se ci fossero metterei un mi piace su:

Se hai un sogno, devi crederci fino in fondo! di DavidSnow 0509_up.gif

ed uno sulla battuta della guida telefonica di Pechino di 42 0509_up.gif
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15177455
15177455 Inviato: 6 Nov 2014 20:23
 

Kustom ha scritto:
biondob…. e qual è la tua storia di Arezzo esclusa!?!? icon_rolleyes.gif



gratta ha scritto:
Penso si riferisca ai "retaggi" e trappolotti fatti dalla Forestale nelle sue zone... Ma qui andiamo (molto) OT.



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biondob
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15177461
15177461 Inviato: 6 Nov 2014 20:27
 

Kustom ha scritto:


3) la nuova normativa che entrerà in vigore il 3 novembre 2014, non permette più di condurre veicoli se non si è i proprietari o senza certificazioni di comodati d'uso da parte dell'intestatario.

Forse l'ipotesi 3 è l'unico rischio... eusa_think.gif


Non è un grosso rischio, perché si deve dimostrare l'utilizzo continuativo per più di 30 giorni, cosa impossibile tra privati.

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biondob
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15177485
15177485 Inviato: 6 Nov 2014 20:50
 

biondob ha scritto:
Non è un grosso rischio, perché si deve dimostrare l'utilizzo continuativo per più di 30 giorni, cosa impossibile tra privati.

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Vero, però la normativa è indirizzata proprio ai privati. Le società avevano già in piedi il meccanismo dei comodati, era e resta obbligatorio ai fini assicurativi.

Funzionerà più o meno così, se le autorità ti fermano con un mezzo non tuo, ti fanno il verbale e poi sei tu che devi andare al giudice di pace a dimostrare che era solo per quell'occasione e non per 30 giorni…

…sarà quindi reato circolare con un mezzo non proprio!! eusa_doh.gif
Kustom
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15178746
15178746 Inviato: 8 Nov 2014 1:08
 

Kustom ha scritto:
Vero, però la normativa è indirizzata proprio ai privati. Le società avevano già in piedi il meccanismo dei comodati, era e resta obbligatorio ai fini assicurativi.

Funzionerà più o meno così, se le autorità ti fermano con un mezzo non tuo, ti fanno il verbale e poi sei tu che devi andare al giudice di pace a dimostrare che era solo per quell'occasione e non per 30 giorni…

…sarà quindi reato circolare con un mezzo non proprio!! eusa_doh.gif


La normativa è indirizzata prevalentemente alle aziende medio piccole (auto intestata alla società e in uso ad un solo socio).
Non sei tu che devi dimostrare che stai guidando l'auto di un conoscente/parente solo in quell'occasione, ma chi ti fa il verbale che deve dimostrare che la stai guidando per più di 30 giorni.
Anche perchè non ha senso mandare dal giudice tanti ricorsi che sono vinti in partenza.

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biondob
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15178998
15178998 Inviato: 8 Nov 2014 14:07
 

biondob ha scritto:
La normativa è indirizzata prevalentemente alle aziende medio piccole (auto intestata alla società e in uso ad un solo socio).
Non sei tu che devi dimostrare che stai guidando l'auto di un conoscente/parente solo in quell'occasione, ma chi ti fa il verbale che deve dimostrare che la stai guidando per più di 30 giorni.
Anche perchè non ha senso mandare dal giudice tanti ricorsi che sono vinti in partenza.

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La normativa è indirizzata prevalentemente alle aziende medio piccole (auto intestata alla società e in uso ad un solo socio)… dove è scritto?

Sul resto probabilmente hai ragione e leggendo la normativa sicuramente è così come dici. 0509_up.gif

Però io faccio riferimento alla normale prassi in uso, e da quello che vedo, sottolineo casistiche personali raccolte da quello che sento da conoscenti ed amici, le autorità quando sono nel dubbio fanno il verbale poi sono gli interessati che devono ricorrere al giudice di pace. 0510_sad.gif

Sul buon senso delle cose, che come dici tu, non avrebbe senso mandare dal giudice tanti ricorsi, alzo le mani. 0510_inchino.gif I tribunali infatti sono stracolmi di ricorsi che potrebbero essere evitati alla fonte, vedi solo i ricorsi che si fanno annualmente per bolli presuntamente non pagati ma poi dimostrati con ricorsi che erano stati pagati regolarmente, tanto che viene il dubbio che le richieste per bolli non pagati vengano mandati a casaccio su un campione di veicoli circolanti tre/cinque anni addietro quasi come dire "vediamo quanti hanno conservato le ricevute di pagamento?", perché se accidentalmente non hai conservato la ricevuta di pagamento o l'hai smarrita, sei colpevole di non aver pagato il bollo, in quanto non sono loro a dover dimostrare che tu non hai pagato, ma sei tu che devi dimostrare di aver pagato. Il tema però si estende ben oltre il codice stradale, a tutti i temi giudiziari, vedi quietanze pagate o non pagate, querele e denunce false, e chi più ne ha più ne metta. La giurisprudenza nella prassi dice chiaramente che "non sono gli altri a dover provare la tua colpevolezza, ma tu a dimostrare con prove e fatti, la tua innocenza!"

Però questi sono solo pareri, la verità la si vedrà sul campo, a scapito dei malcapitati se ho ragione io, oppure al buon senso delle cose se hai ragione tu.

Tornando ad ericri2500, se come dice tu allora il il tema della normativa si riduce solo al fatto che in qualche modo, se fermato, dovrà spiegare alle autorità chi è la persona presente sul libretto di circolazione… un parente, un amico, un conoscente…?? Non di certo uno sconosciuto!
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15182107
15182107 Inviato: 11 Nov 2014 19:48
 

Kustom ha scritto:

Tornando ad ericri2500, se come dice tu allora il il tema della normativa si riduce solo al fatto che in qualche modo, se fermato, dovrà spiegare alle autorità chi è la persona presente sul libretto di circolazione… un parente, un amico, un conoscente…?? Non di certo uno sconosciuto!


Già, questo potrebbe essere un problema, un grosso problema.........

Se poi ci sono infrazioni che prevedono il sequestro del libretto e/o del veicolo potrebbe diventare un problema insormontabile.
Comunque io fatico a credere che questa motoretta abbia girato per tanti anni con il libretto ed il cdp intestato a una specie di fantasma, poi tutto è possibile, c'è anche la scimmia.

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biondob
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15182414
15182414 Inviato: 12 Nov 2014 0:38
 

biondob ha scritto:
Comunque io fatico a credere che questa motoretta abbia girato per tanti anni con il libretto ed il cdp intestato a una specie di fantasma


pure io... e soprattutto che non risulti radiata dopo tanti anni di bolli non pagati, e che l'assicurazione faccia una polizza senza chiedere almeno un documento del proprietario a libretto... boh?

ciao

WK
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