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Cavalli reali delle nostre enduro
912463
912463 Inviato: 2 Dic 2006 15:08
Oggetto: Cavalli reali delle nostre enduro
 



Ciao a tutti,ho notato che le case non dichiarano mai la potenza reale di una moto ed effettivamente non so esattamente quanti CV ha la mia KTM EXC 450 non depotenziata. Ho letto anche che oltre ai CV al motore è utile conoscere il parametro CV alla ruota... Mi piacerebbe raccogliere su questo forum dati e opinioni riguardo la potenza delle moto enduro.
 
913042
913042 Inviato: 2 Dic 2006 17:57
 

la mia ha 11kw cioè 15 cavalli spaccati, è sempre depotenziata.... icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif
 
913682
913682 Inviato: 2 Dic 2006 20:33
 

io ho un motard ma il modello da enduro ha lo stesso motore e dovrebbe avere 8-9 cv
 
914268
914268 Inviato: 3 Dic 2006 10:13
 

leonesalom ha scritto:
io ho un motard ma il modello da enduro ha lo stesso motore e dovrebbe avere 8-9 cv

ne dichiara 8. Effettivi saranno 6 o 7. All'albero penso.
 
914634
914634 Inviato: 3 Dic 2006 12:27
 

La mia """"enduro"""", alla prova di motociclismo aveva circa 12-13 Cv alla ruota...
 
931541
931541 Inviato: 8 Dic 2006 12:02
 

Allora ragazzi, penso che finalmente tutti porranno fine ai propri dubbi.
Tutti tranne Clium icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Infatti sul sito della Scarov, ho trovato i vari grafici con le potenze effettive alla ruota di tutti gli ENDURO e CROSS originali. Purtroppo l'unica che manca è appunto la Kawasaki, che comunque sto cercando su altri siti. Ora, postare i grafici comporterebbe un inutlie spreco di spazio e tempo, quindi riporto di seguito i dati:

POTENZE 125 originali (alla ruota)

ENDURO
Husqvarna WR/WRE 24,99 CV
Ktm EXC 34,68 CV
Tm EN 33.82 CV
Honda CRE 32.99 CV
Suzuki RM 30.94 CV
Yamaha YZ 32,45 CV

CROSS
Honda CR 32.99 CV
Husky CR 24.99 CV
Ktm SX 37.10 CV
Tm MX 33,82 CV
Suzuki RM 30,94 CV
Yamaha YZ 32.45 CV

POTENZE 250 4t originali (alla ruota)

ENDURO
Honda CRE F/X 35,55 CV
Yamaha WR F 32,14 CV
Ktm EXC 36,51 CV

POTENZE 250 2t originali (alla ruota)

ENDURO
Honda CRE 45,67 CV
Yamaha YZ 43,95 CV
Ktm EXC 46,31 CV
Suzuki RM 46,59 CV

POTENZE 450 4t originali (alla ruota)

ENDURO
Honda CRE F/X 52,70 CV
Ktm EXC 54,34 CV
Suzuki RM ZE 52,02 CV


Sia sotto ENDURO che sotto CROSS ho evidenziato in rosso la potenza piu elevata di categoria. Peccato che manchi Kawasaki, se la trovo da altre parti la posto.

Ultima modifica di matteo_698 il 8 Dic 2006 14:35, modificato 4 volte in totale
 
931547
931547 Inviato: 8 Dic 2006 12:03
 

L'unica perplessita riguarda il WR e il CR dell Husqvarna, puo darsi abbiano confuso i dati con quelli del WRE. Penso sia probabile.
Per chi volesse verificare i dati da me postati, trova tutti i grafici qui:
Scarov.it
 
931996
931996 Inviato: 8 Dic 2006 13:48
 

matteo_698 ha scritto:
Allora ragazzi, penso che finalmente tutti porranno fine ai propri dubbi.
Tutti tranne Clium icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Infatti sul sito della Scarov, ho trovato i vari grafici con le potenze effettive alla ruota di tutti gli ENDURO e CROSS originali. Purtroppo l'unica che manca è appunto la Kawasaki, che comunque sto cercando su altri siti. Ora, postare i grafici comporterebbe un inutlie spreco di spazio e tempo, quindi riporto di seguito i dati:

POTENZE 125 originali (alla ruota)

ENDURO
Husqvarna WR/WRE 24,99 CV
Ktm EXC 34,68 CV
Tm EN 33.82 CV
Honda CRE 32.99 CV
Suzuki RM 30.94 CV
Yamaha YZ 32,45 CV

CROSS
Honda CR 32.99 CV
Husky CR 24.99 CV
Ktm SX 37.10 CV
Tm MX 33,82 CV
Suzuki RM 30,94 CV
Yamaha YZ 32.45 CV


Sia sotto ENDURO che sotto CROSS ho evidenziato in rosso la potenza piu elevata di categoria. Peccato che manchi Kawasaki, se la trovo da altre parti la posto.


Su i dati enduro sono d'accordo.....su quelli cross no......

L'sx 125 non ha 37 e passa cv.....ne avrà circa come il TM....
 
932081
932081 Inviato: 8 Dic 2006 14:07
 

Essendo state testate sullo stesso banco, e dalla stessa ditta, tutte le moto, non vedo perche solo una dovrebbe essere sbagliata. Magari tutte, hanno un cavallo in piu, o in meno. Ma non è possibile che una sola sia sbagliata. Daltronde si è sempre saputo che in campo di 125 KTM sx è la migliore. icon_wink.gif
 
932088
932088 Inviato: 8 Dic 2006 14:09
 

Grande matteo!!! Ottimo lavoro... Questi dati sono relativi a moto con scarico scarov?
 
932097
932097 Inviato: 8 Dic 2006 14:11
 

Scusa... vedo scritto originali!!!
 
932107
932107 Inviato: 8 Dic 2006 14:12
 

No, No, sono relative appunto a moto originali, in media con scarico scarov le prestazioni aumentano di circa 1-1,5 cavalli. Stando ai grafici. Ora vedo di modificare inserendo anche altre cilindrate.
 
932183
932183 Inviato: 8 Dic 2006 14:36
 

Ho modificato il messaggio, ora ho messo tutti i modelli per cilindrata di cui ho trovato il grafico, purtroppo ne mancano molti.
 
932302
932302 Inviato: 8 Dic 2006 15:06
 

beh forse quelli della scarov hanno fatto un errore sulle husqvarna, mi sembra impossibile che un wre come il mio abbia li stessi cavalli di un wr o cr....comunque bel lavoro, i cavalli del wre sono esattamente quelli icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
932305
932305 Inviato: 8 Dic 2006 15:07
 

Credo che i valori "di cavalli" in termini assoluti dicono poco, la potenza è importante è vero ma su questo tipo di moto è ancora piu importante vedere come questa potenza è distribuita e come "esce" dalla moto.


Un altro dato interessante da valutare sarebbe il valore di coppia massima in relazione ai giri

Di qui potrebbe nascere un lungo discorso sui perche molti preferiscono il 4t al 2t quando si deve fare il tempo e il 2t al 4t quando ci si deve soltanto divertire
 
932591
932591 Inviato: 8 Dic 2006 16:45
 

Barone ha scritto:
Credo che i valori "di cavalli" in termini assoluti dicono poco, la potenza è importante è vero ma su questo tipo di moto è ancora piu importante vedere come questa potenza è distribuita e come "esce" dalla moto.


Un altro dato interessante da valutare sarebbe il valore di coppia massima in relazione ai giri

Di qui potrebbe nascere un lungo discorso sui perche molti preferiscono il 4t al 2t quando si deve fare il tempo e il 2t al 4t quando ci si deve soltanto divertire

quoto perfettamente, ma postare i grafici per ogni singola moto richiede molto tempo, se qualcuno volesse farlo sarebbe utile. Il valore di coppia massima non saprei dove andare a trovarlo, e quindi ho fatto quel che ho potuto fare. icon_wink.gif

Per quanto riguarda WR e CR, è probabile ci sia un errore, infatti non penso che differenza tra WR e WRE possa stare solo nella cilcistica in generale. Anche se da un punto di vista del prezzo è possibile. Io ero convinto che la potenza del WR fosse intorno ai 30-32...
 
932596
932596 Inviato: 8 Dic 2006 16:47
 

è impossibile ke il wr abbia gli stessi cv del wr e del cr.....il wr ne ha 33 e il cr credo 35.....SONO DA COMPETIZIONE!!! icon_cool.gif
 
932604
932604 Inviato: 8 Dic 2006 16:50
 

derapata_90 ha scritto:
è impossibile ke il wr abbia gli stessi cv del wr e del cr.....il wr ne ha 33 e il cr credo 35.....SONO DA COMPETIZIONE!!! icon_cool.gif


Allora, anche io sono daccordo in un probabile errore, ma il fatto che siano da competizione non centra. Infatti quelli che usano nelle gare sono ben diversi da quelli di serie. Non ne sono del tutto sicuro, ma l'errore è probabile. Invece mi interesserebbe sapere su cosa ti basi per affermare che il WR ne ha 33 e il CR 35... A me pare abbiano addirittura lo stesso motore. Cmq sarebbe bene trovare altri grafici per accertarci...
 
932631
932631 Inviato: 8 Dic 2006 17:00
 

mi baso sul fatto ke ho 1 amico con un wr ke dice ke eroga 33 cv e poi c è il ragazzo di mia sorella ke ha 1 cr e dice ke ne ha 35 xke è da cross ed ha bisogno di maggior potenza rispetto all enduro.
il fatto ke sono moto da competizione c entra e come,infatti i cv sono 1a parte importantisima,sommata poi alla ciclistica,al peso e a tutto il resto......
 
932647
932647 Inviato: 8 Dic 2006 17:05
 

derapata_90 ha scritto:
mi baso sul fatto ke ho 1 amico con un wr ke dice ke eroga 33 cv e poi c è il ragazzo di mia sorella ke ha 1 cr e dice ke ne ha 35 xke è da cross ed ha bisogno di maggior potenza rispetto all enduro.
il fatto ke sono moto da competizione c entra e come,infatti i cv sono 1a parte importantisima,sommata poi alla ciclistica,al peso e a tutto il resto......

beh nel forum c'è un ragazzo che dice che il suo KTM si alza in 6a e arriva a 214 km/h... questo non significa che è vero! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Non è detto che il cross abbia maggior potenza, infatti guarda, a parte KTM, le altre case usano gli stessi motori per enduro e cross, e modello enduro e cross della stessa casa sviluppano la stessa potenza. Il fatto che il tuo amico dica che eroga 33 CV non vuol dire niente.C'era anche chi diceva che TM è piu potente di KTM, abbiamo dimostrato che non è cosi.

Ora puo darsi ne abbia 33 come puo darsi ne abbia 30... non puoi lanciarti in affermazioni precise solo x sentito dire. Certo avra intorno ai 30 CV. detto questo continuo a cercare altri grafici ma non ne trovo.

Ad ogni modo il fatto che sia da competizione non implica nulla. Il prezzo in piu del WR è piu che giustificato dalla ciclistica. Se il motore fosse lo stesso, varrebbe cmq molt di piu la moto. Poi anche a me pare improbabile, ma conta che in competizione le moto non sono mai come le hai comprate, e quindi non è del tutto da escludere che abbia stesso motore WRE, anche se del tutto improbabile.
 
933227
933227 Inviato: 8 Dic 2006 19:57
 

su motocross di dicembre ci sono quelli dei 450 4t e sono un po diversi
 
933249
933249 Inviato: 8 Dic 2006 20:03
 

matteo_698 ha scritto:
derapata_90 ha scritto:
mi baso sul fatto ke ho 1 amico con un wr ke dice ke eroga 33 cv e poi c è il ragazzo di mia sorella ke ha 1 cr e dice ke ne ha 35 xke è da cross ed ha bisogno di maggior potenza rispetto all enduro.
il fatto ke sono moto da competizione c entra e come,infatti i cv sono 1a parte importantisima,sommata poi alla ciclistica,al peso e a tutto il resto......

beh nel forum c'è un ragazzo che dice che il suo KTM si alza in 6a e arriva a 214 km/h... questo non significa che è vero! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Non è detto che il cross abbia maggior potenza, infatti guarda, a parte KTM, le altre case usano gli stessi motori per enduro e cross, e modello enduro e cross della stessa casa sviluppano la stessa potenza. Il fatto che il tuo amico dica che eroga 33 CV non vuol dire niente.C'era anche chi diceva che TM è piu potente di KTM, abbiamo dimostrato che non è cosi.

Ora puo darsi ne abbia 33 come puo darsi ne abbia 30... non puoi lanciarti in affermazioni precise solo x sentito dire. Certo avra intorno ai 30 CV. detto questo continuo a cercare altri grafici ma non ne trovo.

Ad ogni modo il fatto che sia da competizione non implica nulla. Il prezzo in piu del WR è piu che giustificato dalla ciclistica. Se il motore fosse lo stesso, varrebbe cmq molt di piu la moto. Poi anche a me pare improbabile, ma conta che in competizione le moto non sono mai come le hai comprate, e quindi non è del tutto da escludere che abbia stesso motore WRE, anche se del tutto improbabile.


no è del tutte da escludere, non c'è probabilità che abbia lo stesso motore del wre, te sei un pazzo....ma l'hai mai provata!!!!!
il wr vola come un ktm, e come ogni altra racing....
 
933356
933356 Inviato: 8 Dic 2006 20:34
 

allora motocross dice x le 450:
honda 48.7cv 46,3nm;
husqvarna 46,6cv 45,9nm
kawasaki 46,2cv 47,5nm
ktm 46,3cv 46,9nm
suzuki 45,7cv 45,2nm
tm 45,2cv 42,6nm
wrm 47,1cv 48,3nm
yamaha 47,1cv 45,9nm
 
933415
933415 Inviato: 8 Dic 2006 20:45
 

erpiaggio ha scritto:
matteo_698 ha scritto:
derapata_90 ha scritto:
mi baso sul fatto ke ho 1 amico con un wr ke dice ke eroga 33 cv e poi c è il ragazzo di mia sorella ke ha 1 cr e dice ke ne ha 35 xke è da cross ed ha bisogno di maggior potenza rispetto all enduro.
il fatto ke sono moto da competizione c entra e come,infatti i cv sono 1a parte importantisima,sommata poi alla ciclistica,al peso e a tutto il resto......

beh nel forum c'è un ragazzo che dice che il suo KTM si alza in 6a e arriva a 214 km/h... questo non significa che è vero! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Non è detto che il cross abbia maggior potenza, infatti guarda, a parte KTM, le altre case usano gli stessi motori per enduro e cross, e modello enduro e cross della stessa casa sviluppano la stessa potenza. Il fatto che il tuo amico dica che eroga 33 CV non vuol dire niente.C'era anche chi diceva che TM è piu potente di KTM, abbiamo dimostrato che non è cosi.

Ora puo darsi ne abbia 33 come puo darsi ne abbia 30... non puoi lanciarti in affermazioni precise solo x sentito dire. Certo avra intorno ai 30 CV. detto questo continuo a cercare altri grafici ma non ne trovo.

Ad ogni modo il fatto che sia da competizione non implica nulla. Il prezzo in piu del WR è piu che giustificato dalla ciclistica. Se il motore fosse lo stesso, varrebbe cmq molt di piu la moto. Poi anche a me pare improbabile, ma conta che in competizione le moto non sono mai come le hai comprate, e quindi non è del tutto da escludere che abbia stesso motore WRE, anche se del tutto improbabile.


no è del tutte da escludere, non c'è probabilità che abbia lo stesso motore del wre, te sei un pazzo....ma l'hai mai provata!!!!!
il wr vola come un ktm, e come ogni altra racing....


quoto,sono completamente diverse..!
1)se mi hai preso x uno tipo quello del ktm ke si alza il 6 hai sbagliato decisamente...!
2)il fatto è ke il wr ha effettivamente quella potenza li,+ o - uguale a quella del ktm...
3)scusa eh ma allora come fai a dire ke il ktm ha effettivamente 34 cv???o lo fai x sentito dire,o ce l hai,ol hai letto da qualche altre parte....
lo stesso vale x il wr!i dati su sta moto li ha sentiti dire,l ho provata,e ho visto oi cv al banco all officina!! icon_cool.gif
4)l enduro utilizza motori del cross(x la maggior parte delle volte),e,cm immagino tu sappia,il cross ha bisogno di maggior potenza ed esplosività agli alti alti,quindi è normale ke abbia + potenza,mentre l enduro dovrebbe avere un motore piu lineare,che nn esplda dopo i 6000 giri,ma ke abbia anche molti bassi...Perciò è inevitabile ke perda quella cattiveria ke contraddistingue le moto da cross! icon_wink.gif
 
934115
934115 Inviato: 9 Dic 2006 10:13
 

cilum ha scritto:
allora motocross dice x le 450:
honda 48.7cv 46,3nm;
husqvarna 46,6cv 45,9nm
kawasaki 46,2cv 47,5nm
ktm 46,3cv 46,9nm
suzuki 45,7cv 45,2nm
tm 45,2cv 42,6nm
wrm 47,1cv 48,3nm
yamaha 47,1cv 45,9nm


Buona questa presentazione cilum...il problema che mancano i giri motore...non si può stabilire chi abbia + coppia nel minori giri possibili...infatti il WRM entra in coppia + tardi del HM, della KTM, del TM o della Yamaha (visto per esperienza personale) icon_exclaim.gif icon_wink.gif
 
934144
934144 Inviato: 9 Dic 2006 10:27
 

Visto che la mia non c'è, sono andato al banco prova:
Da libretto (originale) dichiara 19KW...quasi 26 cv icon_exclaim.gif
Ora (pistone vertex...silenziatore arrow...disco da 260mm...levato il diaramma nell'espansione) dichiara la banco 38 cv motore al 31 cv alla ruota icon_exclaim.gif Mica male la mia vecchia icon_exclaim.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
934193
934193 Inviato: 9 Dic 2006 10:53
 

Manz90 ha scritto:
cilum ha scritto:
allora motocross dice x le 450:
honda 48.7cv 46,3nm;
husqvarna 46,6cv 45,9nm
kawasaki 46,2cv 47,5nm
ktm 46,3cv 46,9nm
suzuki 45,7cv 45,2nm
tm 45,2cv 42,6nm
wrm 47,1cv 48,3nm
yamaha 47,1cv 45,9nm


Buona questa presentazione cilum...il problema che mancano i giri motore...non si può stabilire chi abbia + coppia nel minori giri possibili...infatti il WRM entra in coppia + tardi del HM, della KTM, del TM o della Yamaha (visto per esperienza personale) icon_exclaim.gif icon_wink.gif
i giri ci sarebbero appena ho 1 attimo di tempo li scrivo cmq il wrm a 6.000 RPM ed è quella a minor giri poi kawa a 6.200 poi le altre sopra i 6.500
 
934465
934465 Inviato: 9 Dic 2006 12:53
 

erpiaggio ha scritto:
matteo_698 ha scritto:
derapata_90 ha scritto:
mi baso sul fatto ke ho 1 amico con un wr ke dice ke eroga 33 cv e poi c è il ragazzo di mia sorella ke ha 1 cr e dice ke ne ha 35 xke è da cross ed ha bisogno di maggior potenza rispetto all enduro.
il fatto ke sono moto da competizione c entra e come,infatti i cv sono 1a parte importantisima,sommata poi alla ciclistica,al peso e a tutto il resto......

beh nel forum c'è un ragazzo che dice che il suo KTM si alza in 6a e arriva a 214 km/h... questo non significa che è vero! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Non è detto che il cross abbia maggior potenza, infatti guarda, a parte KTM, le altre case usano gli stessi motori per enduro e cross, e modello enduro e cross della stessa casa sviluppano la stessa potenza. Il fatto che il tuo amico dica che eroga 33 CV non vuol dire niente.C'era anche chi diceva che TM è piu potente di KTM, abbiamo dimostrato che non è cosi.

Ora puo darsi ne abbia 33 come puo darsi ne abbia 30... non puoi lanciarti in affermazioni precise solo x sentito dire. Certo avra intorno ai 30 CV. detto questo continuo a cercare altri grafici ma non ne trovo.

Ad ogni modo il fatto che sia da competizione non implica nulla. Il prezzo in piu del WR è piu che giustificato dalla ciclistica. Se il motore fosse lo stesso, varrebbe cmq molt di piu la moto. Poi anche a me pare improbabile, ma conta che in competizione le moto non sono mai come le hai comprate, e quindi non è del tutto da escludere che abbia stesso motore WRE, anche se del tutto improbabile.


no è del tutte da escludere, non c'è probabilità che abbia lo stesso motore del wre, te sei un pazzo....ma l'hai mai provata!!!!!
il wr vola come un ktm, e come ogni altra racing....

Ho detto che è giustificato dal prezzo, ma che mi sembra altamente improbabile, cmq WR l'ho provato, va molto meglio del WRE, ma non va ne come il KTM ne come il TM, mi è sembrato piu o meno come il CR come prestazioni in termini di potenza, poi ovvio che sono cose che non si possono dire a occhio, bisorrebbe trovare un grafico.
 
934718
934718 Inviato: 9 Dic 2006 13:58
 

a me invece il wr a mantova mi è sembrato anche + cattivi del ktm, in termini di erogazione e potenza....avrà meno cavalli ma li eroga con + violenza e il ciò mi attizza....
 
935107
935107 Inviato: 9 Dic 2006 15:16
 

erpiaggio ha scritto:
a me invece il wr a mantova mi è sembrato anche + cattivi del ktm, in termini di erogazione e potenza....avrà meno cavalli ma li eroga con + violenza e il ciò mi attizza....

si è piu violento, il che non è esattamente un vantaggio! puo essere divertente certo, ma non un vantaggio.
 
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