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Come centralina gestisce carburazione [info]
14535801
14535801 Inviato: 25 Lug 2013 10:05
Oggetto: Come centralina gestisce carburazione [info]
 

Ciao,
Allora io ho una ninja zx6r del 2007.

Leggendo i vari topic se uno cambia lo scarico e ne mette uno completo racing e di conseguenza toglie il catalizzatore, la moto viaggerebbe troppo magra e (non so per quale motivo) si rovinerebbe il motore.
Da qui l'obbligo di installare una centralina che mi permetta di agire sulla carburazione.

Ma il catalizzatore lavore bene con lambda=1, e infatti la moto ha la sua sonda lambda (a dir la verità sono due il parallelo, possibile?), con la quale in teoria si autoregola la carburazione per mantenere lambda=1. il problema delle sonde lambda "classiche" (in zirconia) è che presentano una risposta a gradino proprio per lambda=1, quindi la centralina sa solo se viaggia magra o grassa, ma non quanto sta viaggiano magra o grassa.

Bene. Mettiamo che io tolga il catalizzatore. La centralina dovrebbe continuare ad autoregolarsi con lambda=1, di conseguenza stare sempre con rapporto stechiometrico.
Da qui desumo il non più obbligo di installare la centralina aggiuntiva.

Poi se uno vuole c'è il discorso che il massimo delle prestazioni le ho per miscele leggermente grasse (per quanto grasse ho bisogno di una prova a banco) e quindi senza l'installazione della centralina aggiuntiva ho si un miglioramento delle prestazioni perchè riduco lavori di pompaggio e quant'altro, non rovino sicuramente il motore (anzi, dovrebbe stare un pelo più fresco non avendo il tappo del catalizzatore), ma non ho il massimo del lavoro ottenibile perchè potrei ingrassare ulteriormente la carburazione.
Ma questo è un aspetto secondario.

Secondo voi il ragionamento è giusto? o sbaglio da qualche parte?
Perchè secondo me sta cosa che il motore si rovina se cambio lo scarico senza metterci la centralina è solo per far spendere alla gente altri soldi per comprare le centraline.
 
14535846
14535846 Inviato: 25 Lug 2013 10:27
 

C'è un fattore importante che non hai considerato: il limite di correzione della carburazione in base alle letture della sonda lambda. A quanto pare la centralina è in grado di correggere la mappa base solo entro un range limitato, per questo cambiando solo lo scarico non è necessario mettere una centralina aggiuntiva mentre se si toglie il catalizzatore è meglio farlo.

Altro discorso, non secondario, è quello sul sistema PAIR che immette aria fresca nei collettori di scarico. Decatalizzando è altamente consigliato inibire questo sistema (c'è pieno di guide) per evitare ritorni di fiamma dannosi ma così si sfalsa completamente la lettura della lambda.

La soluzione migliore (escludendo centraline complete programmabili o accrocchi con l'originale) con uno scarico completo è PC5 con autotune, così mantieni la regolazione CO sempre corretta applicata ad una mappa specifica per la moto.

Oppure tieni tutto originale (come faccio io icon_asd.gif ), risparmi ed eviti di avere problemi, tanto 100 e più cavalli bastano e avanzano
 
14535883
14535883 Inviato: 25 Lug 2013 10:40
 

Bisognerebbe sapere se questo range limitato basta oppure no.

E se c'è un modo per ampliare questo range.

Il sistema PAIR non entra in funzione solo a moto ferma e sotto un certo numero di giri?
infatti è stato fatto solo per passare l'omologazione euro3 ma non incide sulle prestazioni della moto perchè appena cammini si disattiva

Ma nel caso anche la moto viaggiasse magra, quali sono i problemi che può subire il motore?
 
14536028
14536028 Inviato: 25 Lug 2013 11:27
 

La sparo lì.... una carburazione molto molto magra può portare danni al motore poichè le temperature durante la combustione sarebbero assai maggiori a causa dell'alterato rapporto ossigeno/benzina e prima o poi arriveresti a forare pistoni, rigare i cilindri, grippare a causa dell'olio incombusto sulla superficie del cilindro stesso ... per non parlare poi delle eventuale saldatura delle candele nella loro sede .

Ah e ovviamente, a regimi molto alti,come quelli a cui girano i nostri frullini, il motore oltre (per dire) i 10000 perderebbe in potenza per il semplice motivo che non gli arriverebbe sufficiente benzina per il lavoro che dovrebbe fare.
Questa è l'idea che mi sono fatta
 
14536051
14536051 Inviato: 25 Lug 2013 11:36
 

Torrich46 ha scritto:
Bisognerebbe sapere se questo range limitato basta oppure no.


Te ne accorgi tu stesso, perlomeno io, quando ho montato ad esempio il mivv senza db, che in pratica risulta essere un tubo corto ed aperto, mi sono ritrovata a combattere col minimo altalenante, che non sono riuscita a gestire manco con la regolazione a cruscotto della CO se non ingrassando a livelli assurdi, ergo ho optato per il riposizionamento del db.

Il problema era "importante" sino attorno ai 4000 giri, dopodichè, a parte blande prestazioni sotto i 7000, da quel regime in poi mi è parso di aver solo guadagnato in reattività e potenza, ma dato che la moto mi serviva anche a regimi più bassi ho dovuto correggere.
 
14536489
14536489 Inviato: 25 Lug 2013 14:13
 

Maryj-Raptorina ha scritto:
Te ne accorgi tu stesso, perlomeno io, quando ho montato ad esempio il mivv senza db, che in pratica risulta essere un tubo corto ed aperto, mi sono ritrovata a combattere col minimo altalenante, che non sono riuscita a gestire manco con la regolazione a cruscotto della CO se non ingrassando a livelli assurdi, ergo ho optato per il riposizionamento del db.

Il problema era "importante" sino attorno ai 4000 giri, dopodichè, a parte blande prestazioni sotto i 7000, da quel regime in poi mi è parso di aver solo guadagnato in reattività e potenza, ma dato che la moto mi serviva anche a regimi più bassi ho dovuto correggere.

Quindi dici che in pista è meglio girare senza db sul mivv suono? perchè in rilascio tira delle fucilate assurde,secondo me è troppo magro non voglio rischiare di far danni.
 
14537537
14537537 Inviato: 25 Lug 2013 22:37
 

Tutto dipende da dove si trova catalizzatore e sonda lambda; in altre parole dove la kawasaki ha deciso di chiudere il feedback. Il valore che deriva dalla sonda va direttamente nella centralina che paragona il valore di riferimento (l'ingresso del sistema) con quello riscontrato ed il blocco di controllo fa il resto.

Nel momento in cui si apre il feedback (classico quando si cambia terminale di scarico), immagino la centralina entri in uno stato di "default" dove quindi la funzione del controllore vien meno. Qui dunque entra in gioco la "centralina aggiuntiva". Evidentemente quelli della Power Commander, et similae, hanno studiato la risposta della centralina originale in queste condizioni tirando fuori mappe ad-hoc.

La tua domanda non è banale ma soprattutto si possono fare solo supposizioni, non sapendo come è strutturato il Controllore e il Plant. In linea di principio andando a togliere il feedback è come se "si tornasse con una moto a carburatori" (passami il termine di paragone, anche se non è propriamente così) dove puoi giocare con i getti ecc. .

In linea di principio concordo col tuo ragionamento a patto però di mantenere chiuso il feedback. Il discorso del range secondo me lascia il tempo che trova... non sappiamo come è strutturato il controllore, dunque ancora una volta non si possono tirare informazioni dal cilindro magico.

Aste88 ha scritto:

Oppure tieni tutto originale (come faccio io icon_asd.gif ), risparmi ed eviti di avere problemi, tanto 100 e più cavalli bastano e avanzano


Anche io la penso esattamente come te 0509_up.gif
 
14538498
14538498 Inviato: 26 Lug 2013 11:54
 

perchè una carburazione magra porta a T più alte in camera di combustione?
In teoria quel poco che ho brucia tutto, ma è comunque meno di quello che potrebbe bruciare con una combustione stechiometrica o appena grassa.
Tanto è vero che la massima velocità di combustione ( e quindi secondo me i massimi carichi su pistone, manovellismo ecc) li ho per lambda leggermente minori di 1...

Altra cosa. Net_phantom tu parli di centralina che entra in default. ma se io tolgo catalizzatori, cambio terminale ecc la centralina mica se ne accorge.
La sonda lambda misura la quantità di ossigeno presente nei gas di scarico confrontandola con la quantità di ossigeno presente nell'aria.
Se la centralina avesse totale potere decisionale potrebbe benissimo riassestare la carburazione.
Anche perchè facendo dua calcoli rapidi, la carburazione che ho a capo nord a -30°C e quella che ho in estate a +40°C è profondamente diversa.
E kawasaki deve permettere alla moto di funzionare in tutte le condizioni.
 
14538634
14538634 Inviato: 26 Lug 2013 12:38
 

Torrich46 ha scritto:
perchè una carburazione magra porta a T più alte in camera di combustione?
In teoria quel poco che ho brucia tutto, ma è comunque meno di quello che potrebbe bruciare con una combustione stechiometrica o appena grassa.
Tanto è vero che la massima velocità di combustione ( e quindi secondo me i massimi carichi su pistone, manovellismo ecc) li ho per lambda leggermente minori di 1...

Altra cosa. Net_phantom tu parli di centralina che entra in default. ma se io tolgo catalizzatori, cambio terminale ecc la centralina mica se ne accorge.
La sonda lambda misura la quantità di ossigeno presente nei gas di scarico confrontandola con la quantità di ossigeno presente nell'aria.
Se la centralina avesse totale potere decisionale potrebbe benissimo riassestare la carburazione.
Anche perchè facendo dua calcoli rapidi, la carburazione che ho a capo nord a -30°C e quella che ho in estate a +40°C è profondamente diversa.
E kawasaki deve permettere alla moto di funzionare in tutte le condizioni.



Perchè la benzina oltre che ad avere il compito di combustibile ha anche il compito di refrigerante, detto in modo molto blando.

Le centraline sono progettate per non andare oltre certi limiti di correzzione altrimenti addio a omologazioni euro.

Certo che la centralina se ne accorge se togli il catalizzatore, se non se ne accorgesse vorrebbe dire che il catalizzatore è completamente inutile.

Quello che tu dici riguardo le varie temperature esterne sono giuste, il problema è che kawasaki ti garantisce il funzionamento della moto in qualsiasi condizione di utilizzo ma questo non vuol dire che ti garantisce la migliore prestazione in qualsiasi utilizzo.
 
14538639
14538639 Inviato: 26 Lug 2013 12:41
 

Torrich46 ha scritto:
perchè una carburazione magra porta a T più alte in camera di combustione?
In teoria quel poco che ho brucia tutto, ma è comunque meno di quello che potrebbe bruciare con una combustione stechiometrica o appena grassa.





il problema è proprio questo, che quello che hai brucia tutto, mentre con una miscela magra hai del carburante incombusto che apporta "frescehzza".
dove il termine freschezza significa capacità termica, che è molto superiore rispetto a quella dei gas del cilindro (principalmente N2 e CO2, visto che l'O2 l'hai quasi bruciato tutto).

oltretutto una miscela magra, quindi sotto al rapporto stechiometrico, brucia in modo irregolare perchè non ce n'è a sufficienza per creare una sospensione omogenea in tutta la camera di scoppio, il che si traduce in una combustione che avviene non nei tempi previsti.
in genere, visto che c'è un eccesso di comburente, la combustione avviene prima, il che può causare detonazione e prolungato contatto dei prodotti di combustione (caldi, molto caldi) con le pareti del cilindro, il pistone e le valvole.

la potenza in più è proprio il prodotto di questo eccesso di calore, ma l'efficienza termica diminuisce al salire della temperatura (la reazione è sempre meno abiabatica).
oltretutto i materiali riesco a resistere solo fino a un certo punto.
quindi una miscela leggermente più magra può dare più potenza, ma anche molto più stress.

ora, non mi intendo di centraline, ma non credo siano nemmeno fatte apposta per gestire una carburazione più magra.
loro si occupano di vedere se ci sono residui incombusti (ovvero inquinamento) nel sistema di scarico, ma con una miscela magra la centralina non si fa problemi.
roba incombusta non ce n'è e quindi tutto "va bene".
 
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