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Andate in moto sotto la pioggia?

Risultati del sondaggio

SI
65% [ 408 ]
NO
34% [ 211 ]

Voti Totali : 619

8918271
8918271 Inviato: 27 Nov 2009 14:36
 

sempre e per tutta la vita 2 ruote! nonostante abiti in un paese dove c'è più pavè che asfalto.

questo non per fare il fanatico (anche perchè ora come ora per necessità cavalco uno scarabeo 200 quindi sarei abbastanza ridicolo, se tutto va bene però l'anno prossimo si passa a ducati icon_wink.gif ) ma alla fine quelle rare volte che prendo la macchina (non più di 1-2 al mese e solo se devo trasportare qualcosa di ingombrante oppure devo uscire con la ragazza durante un nubifragio) mi ritrovo ad imprecare come un camallo, battere ripetutamente il pugno contro il clacson e passare inutili decine di minuti incolonnato nel traffico cristonando e a guardare con rabbia chi mi supera su 2 ruote quando io sono lì inchiodato da almeno mezzora icon_biggrin.gif

pioggia? da che ho 12 anni (quest'anno escluso per motivi di salute abbastanza seri) mi ritrovo come un pirla in pantaloncini sotto pioggia, vento, neve e fango (non in mezzo al fango, spesso proprio sotto icon_biggrin.gif) in tarda serata 12 mesi l'anno per amore della palla ovale, non vedo quindi come qualche gocciolina addosso al giubbotto mi possa impedire di salire in sella.

la sicurezza? basta non tentare staccate azzardate, sorpassi rischiosi e moderare la velocità. dopotutto il rischio maggiore di quando si va in moto sono "gli altri" e questi "altri" sono in giro con il sole o con la pioggia, di notte o di giorno. è inutile farsi strane paranoie o vittimismi del tipo "oddio adesso piove quindi le strade sono piene e tutti impazziscono!", basta andar piano e fare mooolta più attenzione e vedrete che tutto filerà liscio come quelle goccioline di pioggia sulla visiera icon_wink.gif

certo la situazione cambia se domenica ti svegli con la voglia di fare una gitarella al lago e fuori dalla finestra vedi un uomo barbuto vicino ad una barca che tenta di farci salire 2 esemplari di ogni specie animale eh icon_biggrin.gif
per il resto, lavoro o scuola, commissione o necessità, non vedo l'utilità della macchina, infatti per il futurò vorrò una multipla: orribile ma ampia, comoda e pratica e le code se le fa così come una smart o una lamborghini, ma almeno consentendomi di spaparanzarmi per bene sul sedile icon_biggrin.gif

chi dice poi che non esce perchè non vuole sporcare la moto mi lascia allibito icon_eek.gif ... liberissimi ovviamente, non condivido ma rispetto, tuttavia sono frasi che fan tanto motociclista della domenica o da aperitivo e che mi fan sentire più biker su uno scarabeo corredato di bauletto rispetto a molta gente con mezzi ben più quotati.

per concludere, saranno gli anni di rugby eh, ma alla moto immacolata come uscita dal concessionario io preferisco quella con qualche schizzetto di fango addosso che la rende tanto vissuta e terribilmente personale 0509_up.gif
 
8924387
8924387 Inviato: 28 Nov 2009 19:25
 

Ciao.
Dalle mie parti (Viterbo) e con il mio gruppo (Viterbikers) non dico che e' normale uscire sotto la pioggia ma non e' motivo di annullamento giri (a meno che non viene giu' il diluvio universale) 0509_up.gif
 
8940019
8940019 Inviato: 1 Dic 2009 18:59
 

Scenic ha scritto:
Ciao.
Dalle mie parti (Viterbo) e con il mio gruppo (Viterbikers) non dico che e' normale uscire sotto la pioggia ma non e' motivo di annullamento giri (a meno che non viene giu' il diluvio universale) 0509_up.gif

Tana per Fabio!!!!!!! 0509_pernacchia.gif

Confermo! Qui se non piove bene, se piove... meglio! Almeno secondo qualche psicopatico che ci siamo trovato tra i piedi! icon_xd_2.gif

Scherzi a parte, è chiaro che può piovere quando si esce, specie in inverno o percorrendo itinerari in montagna. Quindi è necessario essere sempre pronti, anche solo a tornare a casa fradici come pulcini! icon_asd.gif

Se poi si ha solo la moto, come nel mio caso, l'antipioggia è quasi fisso nel bauletto. Lo elimino solo per giri non troppo lunghi ed in condizioni meteo adeguate! E se piove, mi fradicio come detto prima! 0510_saluto.gif
 
8941868
8941868 Inviato: 1 Dic 2009 22:31
 

[quote="DemaDev"#8918271]sempre e per tutta la vita 2 ruote! nonostante abiti in un paese dove c'è più pavè che asfalto
chi dice poi che non esce perchè non vuole sporcare la moto mi lascia allibito icon_eek.gif ... liberissimi ovviamente, non condivido ma rispetto, tuttavia sono frasi che fan tanto motociclista della domenica o da aperitivo e che mi fan sentire più biker su uno scarabeo corredato di bauletto rispetto a molta gente con mezzi ben più quotati.

se ti riferisci al mio messaggio,perchè mi definisci tale?in moto ci faccio circa 20000 km l'anno.al bar non ci vado mai e,quando salgo sulla moto per fare i miei giri dalla mattina ci scendo la sera.andare in moto sotto lapioggia non mi diverte.ma in moto ci vado da 36 anni.di acqua ne ho presa tanta,ti assicuro.ma continua a non divertirmi la pioggia.preferisco l'auto.anche se non l'amo e non mi emoziona.e poi,non mi piace vedere la moto sporca.tutto qui.se poi motociclista equivale a masochista.bhè.non sono motociclista...doppio lamps...
 
8942626
8942626 Inviato: 2 Dic 2009 8:04
 

buongiorno cari amanti della pioggia, a parte che a leggervi vedo che ce ne sono molto pochi che li piace la pioggia.
Io odio viaggiare sotto l'acqua anche in auto figuratevi in moto! icon_twisted.gif eusa_naughty.gif
Comunque vedo che con questo topic siamo gia arrivati a 12 pagine, ma non vi è venuto a noia parlare sempre di acqua? eusa_doh.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
Lancio un'idea, perche non si chiude questo topic e se ne apre uno dove si parla di vino?
Sapete qui in toscana di vini ce ne sono di buoni è. 0509_banana.gif 0510_saluto.gif
 
8944557
8944557 Inviato: 2 Dic 2009 15:30
 

olivermicio ha scritto:
Matteo-Megadeth ha scritto:
io no, se piove tutto è meglio della moto come mezzo di trasporto. piuttosto prendo il pullman

se piove in moto non ci vado.anche se in 36 anni sulla moto acqua ne ho presa tanta.il fatto è che,ehm ehm,la ragazza mi piace che brilli.e la pioggia la sporca inesorabilmente.poi a pulirla ti ci voglio...


eh? icon_asd.gif
non ho capito che vuoi dire... io ho detto che se piove la moto è il mezzo peggiore e più scomodo in assoluto, piuttosto perndo i mezzi ma la moto la lascio nel box!!

voglio vedervi a voi centauri indistruttibili ad uscire il sabato sera con la pioggia, entrare in pub/disco/locale bagnati fradici e tornare a casa grondanti d'acqua! forse era meglio prendere quella strana cosa a 4 ruote che è fatta apposta?? icon_asd.gif
 
8947644
8947644 Inviato: 2 Dic 2009 22:07
 

Matteo-Megadeth ha scritto:

voglio vedervi a voi centauri indistruttibili ad uscire il sabato sera con la pioggia, entrare in pub/disco/locale bagnati fradici e tornare a casa grondanti d'acqua! forse era meglio prendere quella strana cosa a 4 ruote che è fatta apposta?? icon_asd.gif

quoto..non capisco perchè,ma su tutti gli sports che ho praticato e ne pratico ancora,il vero sportivo è quello che soffre.non capisco.forse che soffrire fa macho..con tutto il rispetto a chi piace la pioggia,ma a me,lo ripeto,non diverte pulirmi il casco ogni dieci secondi dagli spruzzi della pioggia e dell'acqua degli altri veicoli.come non mi diverte stare con gli occhi fuori dalle orbite per vedere se l'asfalto è sporco di qualsiasi cosa,che sia brecciolino o olio reso ancora più viscido dall'acqua.o cercare di intuire dove sono le buche che la pioggia ha riempito di acqua e,se le becchi in piega rischi di cadere.ma per questo non mi sento meno motociclista di chi va con l'acqua.ai tempi dell'adolescenza il mio unico mezzo era la moto che usavo tutto l'anno.ma la sera tornando da un paesino fuori milano,varedo,per tornare a milano,con lo zaino da sub in spallad'inverno,sotto la pioggia,la neve ,fradicio e infreddolito,nella moto non ci trovavo nessuna poesia.e,sebbene l'amassi,in quei momenti sognavo il caldo abitacolo di un auto...doppio lamps a tutti...
 
8948620
8948620 Inviato: 3 Dic 2009 8:27
 

Ancora con la pioggia 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
8948939
8948939 Inviato: 3 Dic 2009 10:34
 

Inutile dire che con il sole è un'altra cosa! 0509_si_picchiano.gif
Ma non potrei mai rinunciare alla moto perché piove. Ho viaggiato anche sotto la grandine e sotto la neve con un freddo boia.
E poi oggi esiste qualsiasi tipo di abbigliamento tecnico che tiene al caldo e all'asciutto. Non siamo mica negli anni '40...
La passione è la passione 0509_up.gif
 
8949665
8949665 Inviato: 3 Dic 2009 13:32
 

E' questione di gusti e qui non stiamo a sindacare se si sia più motociclisti o meno motociclisti se si va o meno con la pioggia (sono ben altri i fattori che fanno la differenza), non è questo il punto (ma a quanto pare, come al solito, c'è qualcuno che vuole spostare il tema della discussione); qui si discute se si va o meno sotto la pioggia e delle motivazioni che spingono a farlo (o a non farlo) punto e basta. Che siano condivisibili o meno poi è altra (ovvia) questione, ma per favore non ne facciamo un discorso settario (in un senso o nell'altro), del tutto strumentale e fine a se stesso.
Per inciso, ormai sono oltre 35 anni che vado sulle due ruote e con i materiali a disposizione attualmente il disagio (se di disagio si può parlare) è veramente ridotto al minimo ed io comunque non ho problemi ad andare con la pioggia, sia che già piova sia che venga colto "alla sprovvista" (assai difficile visto che nel codino della mia moto trova agevolmente posto un piccolissimo completo antipioggia) anche se in città può essere disagevole a causa delle rotaie dei tram, delle strisce bagnate, dei sanpietrini, delle buche, degli automobilisti rinco**ioniti e via discorrendo; ma amo farlo soprattutto su quei percorsi dove c'è comunque meno traffico, dove la natura assume un aspetto più particolare dove "la strada" è (egoisticamente) più mia. So che può sembrare una visione eccessivamente romantica, ma e dettata anche da una questione di ordine pratico, sin dalla notte dei tempi la pioggia ha sempre disturbato l'uomo, così se non piace (o non fa piacere) andare con la pioggia è meglio non farlo (non ci vuole una mente superiore per capirlo); è meglio anche avere meno imbranati in giro... perchè (e mi sia permessa questa considerazione) guidare in scioltezza e sicurezza con la pioggia richiede una esperienza di guida adeguata, una sensibilità ed una delicatezza che non sono innate (se non in pochissimi) ma che si acquisiscono solo con l'umiltà, l'esperienza e molti chilometri. Quindi perchè denigrare chi ci va (e altrettanto perchè farlo verso chi non ci va)? Qui non parliamo di incoscenti contro sani di mente, si tratta solo di modi diversi di vedere (rispettabilissimi) e di modi (molto) diversi di vivere la moto; gli uni non precludono gli altri e non devono prevaricare né in un senso né nell'altro (alla stessa stregua di chi va in pista o di chi fa offroad, di chi fa il cross o di chi va per strada), ognuno la viva come preferisce, è la varietà che rende il mondo (e la vita) più interessante e stimolante, l'uniformità appiattisce e vivaddio le mille sfaccettature che costituiscono il mondo della moto (e non solo).
Quindi buona strada a tutti, a chi la vive limitatamente ed è contento così e a chi invece la vive a 360 gradi perchè non ne ha mai abbastanza, agli stagionali ed ai fulltime, ai freddolosi e agli "allweather", ai semplici utilizzatori cittadini e agli irriducibili macina-chilometri, insomma, a tutti-tutti!

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8950096
8950096 Inviato: 3 Dic 2009 14:34
 

frozenfrog ha scritto:
...Quindi buona strada a tutti, a chi la vive limitatamente ed è contento così e a chi invece la vive a 360 gradi perchè non ne ha mai abbastanza, agli stagionali ed ai fulltime, ai freddolosi e agli "allweather", ai semplici utilizzatori cittadini e agli irriducibili macina-chilometri, insomma, a tutti-tutti!
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In effetti, sembrerebbe ovvio, ma grazie a Frog che lo ha detto così chiaramente...
Non dobbiamo sentirci migliori se "siamo capaci di soffrire", non sentiamoci più furbi se aggiriamo o scansiamo problemi e disagi. TUTTI siamo motociclisti, ognuno come può o sente e, a mio avviso, badate, questo vale per tutto: per vivere, amare, fare arte, creare, studiare o semplicemente attraversare il mondo e la vita.
Niente categorizzazioni (esiste questa parola?) ma VIVERE, come ci viene, come sentiamo di fare, dare, prendere.

In moto perché ci va di farlo; come? non importa... doppio_lamp.gif
 
8961969
8961969 Inviato: 5 Dic 2009 21:38
 
 
8962359
8962359 Inviato: 5 Dic 2009 23:40
 

Dalle mie parti sono famoso perchè quando piove (anche forte) io non mi metto al riparo...continuo a guidare! Non so perchè , ma in qualche modo ci trovo gusto a guidare sotto l'acqua (però d'inverno da molte rogne icon_asd.gif )
 
8983174
8983174 Inviato: 10 Dic 2009 8:47
 

la moto secondo me non è un gioiello di cui farsi vanto al bar in piazza sorseggiando Martini con 2 gnugne al tavolo...

La moto va vissuta, la moto è una compagna.

Se avessi preso la moto per tenerla in garage nei giorni di pioggia me la sarei affittata, non comprata...

Per cui si, esco in moto anche se diluvia: anzi, a regimi bassi, con la pioggia leggera, sentire il battito della pioggia sul casco non ha prezzo....

OVVIO che dopo che ha preso la pioggia massima cura del mezzo, e OVVIO che non si derapa ( volontariamente icon_asd.gif ) con il bagnato
 
8983391
8983391 Inviato: 10 Dic 2009 10:01
Oggetto: Re: In moto sotto la pioggia ?
 

bacillo ha scritto:
Carissimi centauri, sono vecchietto e prudente perciò, essendo anche un ciclista, sono abituato a pedalare sotto gli acquazzoni, è pure divertente se sei ben visibile; già 30 anni fa andavo al lavoro con il vespone con mia moglie anche quando ha nevicato negli anni '70 e '80 a Roma ,perciò ora che ho ricominciato a "cavalcare" con una Tuareg del '89 non rinuncio certamente anche se piove forte, anzi, mi sento come un motoscafo. Viaggio comunque, in queste condizioni, come se avessi il ghiaccio sotto le ruote ed ho aumentato i catadiottri e le luci di posizione ed ho applicato all'interno dell'integrale la visierina antiappannamento che funziona egregiamente. Ciao a tutti Bacillo

Bravo Bacillo ! Forse noi vechietti abbiamo la "crosta" più dura! La passione non è acqua e l'acqua, anche se mi fa paura (è stata la causa della mia prima caduta con la Ducati 450 Scrambler), mi permette di sfidarmi. Un saluto particolare a te per la tua passione e un saluto a tutti gli amici del club. Littlewilliam
 
8984408
8984408 Inviato: 10 Dic 2009 14:33
 

certo che con la pioggia si prende la moto... di solito l'sh però... più che altro per il parabrezza...
la macchina ce l'ha mia moglie e io solo 2 ruote... per sempre 2 ruote... anche carico come un mulo come oggi ma sempre 2 ruote...
0509_up.gif
 
8996518
8996518 Inviato: 12 Dic 2009 23:25
 

Ciao, 0509_welcome.gif si sempre la uso per andare a lavoro, è perfetta per parcheggiare..... L'unico problema che non ho un posto coperto dove lasciarla!!!!! 0510_sad.gif
 
9001773
9001773 Inviato: 14 Dic 2009 10:31
 

ovviamente sempre in moto.
grazie all'abbigliamento anti pioggia sono piu asciutto che andare a piedi...
 
9001882
9001882 Inviato: 14 Dic 2009 11:05
 

Da uno scambio di pensieri postato in un'altro Topic riporto questo.. molto attinente all'argomento di questo Topic..

DucaSenior ha scritto:


partire mentre piove, non mi piace..........ma se durante il tragitto piove non mi interessa, certo la guida richiede più impegno ma la cosa a volte mi diverte..............come in occasione della Viareggio_Rimini in notturna..........con tanta pioggia, e per questa alcuni rinunciarono......ti senti di aver fatto un'impresa......piccola piccola.......... doppio_lamp_naked.gif


Cento40 ha scritto:
Ti senti di aver fatto un'impresa piccola.. piccola.. ma che ti riempie di orgoglio e ti scalda il cuore.

Al rientro a casa dopo aver preso la pioggia e anche la nebbia in alcuni casi tra me e me mi dicevo.. ma chi me lo fa fare, tutta questa acqua, la nebbia, lo stress di una guida ancor più attenta.. ma neanche il tempo di mettere la moto in garage e screndere dalla sella che questi pensieri spariscono d'incanto per lasciar posto alla piccola impresa appena compiuta.

Grazie Marco per questa riflessione icon_wink.gif
 
9002957
9002957 Inviato: 14 Dic 2009 14:50
 

mai, a meno che non stia piovendo mentre sono già in viaggio (o un richiamo della f**a icon_asd.gif )
 
9016676
9016676 Inviato: 17 Dic 2009 1:21
 

La moto la uso per andare al lavoro,anche se piove!Quando la devo usare per svago,se piove faccio dell'altro.Comunque senza saper ne leggere ne scrivere laVstrom nuova che ho preso,l'ho scelta con Abs,così quando potrò finalmente usarla,con la pioggia mi sentirò meno teso.
 
9017390
9017390 Inviato: 17 Dic 2009 11:51
 

quante ne ho presa stamattina? taaaaantaaaaa... ma che figata superare quei serpentoni di macchine incolonnate con dentro gli abitanti delle scatole di latta inc...ti come delle bestie... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
9017584
9017584 Inviato: 17 Dic 2009 12:54
 

jordano ha scritto:
quante ne ho presa stamattina? taaaaantaaaaa... ma che figata superare quei serpentoni di macchine incolonnate con dentro gli abitanti delle scatole di latta inc...ti come delle bestie... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


si vero...


ma....


conosci la Collatina? icon_mrgreen.gif quando passano i TIR sulle mega pozzanghere che si creano, ti arriva un'onda.... 0509_doppio_ok.gif stamane ne ho beccata una alta almeno 30 cm...ho sentito l'acqua penetrare sotto i calzoni passando per i copripantaloni impermeabili....bella sensazione con 4 gradi... icon_mrgreen.gif poi....non si distinguono le buche dalle pozzanghere e viceversa, quindi ti ritrovi a fare lo slalom in continuazione per non rimetterci l'osso del collo....numero 3 la visibilità è nulla...io ho gli occhiali, quindi se chiudo la visiera mi si appanna tutto quello che si può appannare, se la apro poco idem...allora la devo tenere a metà mi piove un pochino dentro...la moto quando prendi il brecciolino bagnato senti che si regge dritta per miracolo, se poi la devi piegare un pò come in prossimità di rotatorie allora si fa spettacolo come alle giostre.... icon_lol.gif capitolo auto, se prima ti vedevano un pochino, oggi che piove per loro non ci sei....quindi la marcia deve essere lenta e gli occhi 4...ma purtroppo non si vede un cacchio.... 0509_si_picchiano.gif per non parlare se ti serve di frenare di botto o fare una manovra di emergenza...sei fottutto senza appello... tie.gif

quindi bello guidare con l'acqua, ma con qualche riservetta...
 
9018184
9018184 Inviato: 17 Dic 2009 15:11
 

bè vedila così: è avventuroso... tipo parigi dakar
io faccio tutta l'appia pignatelli (strettissima tutto pavè con voragini varie) che al confronto la collatina è il mugello...
 
9018296
9018296 Inviato: 17 Dic 2009 15:29
 

jordano ha scritto:
bè vedila così: è avventuroso... tipo parigi dakar
io faccio tutta l'appia pignatelli (strettissima tutto pavè con voragini varie) che al confronto la collatina è il mugello...


ah ecco perfetto... 0509_doppio_ok.gif
 
9021081
9021081 Inviato: 17 Dic 2009 23:55
 

jordano e Nasello provate a fare la via Cimina, da Monterosi a Viterbo alle 3 di pomeriggio con la pioggia e la nebbia che ti permette una visuale fino a 3 metri... dimenticavo per chi non conosce la Via Cimina... è per 20 km come la 1000 curve dello Stelvio icon_eek.gif Andrenalina a 1000, massima attenzione.. ma il fascino di quel pomeriggio non potrò mai scordarlo icon_wink.gif
 
9021389
9021389 Inviato: 18 Dic 2009 8:19
 

... ancora una volta: d'accordo con Te...

Tutto bello e buono, anche per me che amo ANCHE guidare nella pioggia.

Ma ho un po' la sensazione degli spot pubblicitari; avete presente le famiglie felici a colazione? o meglio, le pubblicità delle auto, in ambienti sovrumanamente belli, in quasi totale assenza di traffico - e se il traffico c'è, si scansa per non interferire...

Poi si esce di casa la mattina, magari per andare al lavoro, in mezzo a fiumi di semiaddormantati, ricevendo (come detto daTe) schizzi e secchiate... e (mi devo autocitare) con l'orario che scade ed il pensiero (per me, quasi un incubo) del cambio d'abito indispensabile dopo l'accesso agli uffici,
etc... etc... etc...

Per me OK la pioggia ma distinguiamo, prego...

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
9021530
9021530 Inviato: 18 Dic 2009 9:06
 

Non capisco il cambio di abito, da un meso ho un completo antipioggia giacca e pantaloni di marca con il quale ho preso già 3/4 nubifragi, anche io per andare al lavoro attraverso la città e incontro tutti i problemi citati.. una volta arrivato al lavoro, mi tolgo l'antipioggia, il giubbotto tecnico e sono pronto senza tanti stravolgimenti.. certo rispetto ad andare in macchina non c'è paragone per comodità.. ma almeno mi diverto, risparmio minimo 1 ora di tempo e non divento matto a trovare un parcheggio.. a me piace anche anche così icon_wink.gif

Certo poi se si lavora in banca, o si fa un lavoro dove si deve portare una completo o una divisa obbligatoriamente il cambio diventa indispensabile.. io in questo senso mi sento fortunato da poter lavorare anche senza dovermi togliere l'antipioggia delle volte icon_biggrin.gif
 
9021569
9021569 Inviato: 18 Dic 2009 9:22
 

Cento40 ha scritto:
Non capisco il cambio di abito, da un meso ho un completo antipioggia giacca e pantaloni di marca con il quale ho preso già 3/4 nubifragi, anche io per andare al lavoro attraverso la città e incontro tutti i problemi citati.. una volta arrivato al lavoro, mi tolgo l'antipioggia, il giubbotto tecnico e sono pronto senza tanti stravolgimenti.. certo rispetto ad andare in macchina non c'è paragone per comodità.. ma almeno mi diverto, risparmio minimo 1 ora di tempo e non divento matto a trovare un parcheggio.. a me piace anche anche così icon_wink.gif

Certo poi se si lavora in banca, o si fa un lavoro dove si deve portare una completo o una divisa obbligatoriamente il cambio diventa indispensabile.. io in questo senso mi sento fortunato da poter lavorare anche senza dovermi togliere l'antipioggia delle volte icon_biggrin.gif


...appunto... icon_cry.gif ti togli il capo tecnico e sotto hai camicia e cravatta? e le scarpe? mai provato a nascondere gli stivali sotto una scrivania?
Un problema è anche (e non ti sembri una sciocchezza) dove mettere a sgocciolare la roba SENZA CHE NESSUN CAPO O COLLEGA ABBIA DA LAMENTARSI... "Chi ha messo qua 'sta roba? Se fan tutti così qua diventa un bazar... etc..."

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
9021601
9021601 Inviato: 18 Dic 2009 9:33
 

In questo devo ammettere che sono avvantaggiato.. non ho di questi problemi.. icon_wink.gif
 
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