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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Per un capello... [cronaca e parere su un incidente evitato]
13548852
13548852 Inviato: 6 Lug 2012 10:06
Oggetto: Per un capello... [cronaca e parere su un incidente evitato]
 

...non ho avuto un motociclista sulla coscienza.

Mercoledi scorso, di sera, mi sono ritrovato a passare per via Leoncavallo in macchina.
Prima di tutto vi ricordo che in quella via è presente il pavè con le rotaie del tram.
Procedo in auto verso piazzale Loreto alla velocità stratosferica di 40 - 50 kmh, quando l'auto davanti a me inizia a rallentare velocemente... davanti a lei nessuno, e senza frecce né niente rallenta.
Quando capisco che vuole fermarsi, metto la freccia a sinistra, controllo lo specchietto ed in mancanza di mezzi in arrivo giro il volante e accelero.
Mi sono spostato neanche di mezzo metro, molto lentamente per fortuna, che un motociclista a bordo di una Hornet mi sfiora letteralmente lo specchietto, per poi girarsi e, arrabbiatissimo, iniziare a gesticolare.
Tutto questo è avvenuto appena prima del semaforo dopo la rotonda, quindi in corrispondenza di un incrocio, il tizio in moto aveva un casco integrale in testa ed uno appeso al braccio sinistro, vestiva in maglietta a maniche corte, pantaloncini corti e scarpe da tennis, non andava piano ma che credo la sua velocità non superasse i 50kmh.

Alcune considerazioni:

1) Da motociclista, come credo tutti voi, sono abituato a controllare negli specchietti anche la presenza di moto, al contrario dei "normali" automobilisti. Però in mezzo al traffico posso guardarli quanto voglio, ma prima o poi la strada davanti a me devo tornare a guardarla, per sapere dove vado. Una moto, per quanto lenta, soprattutto se va a zig zag tra le macchine, non è detto che si veda. Tra l'altro da possessore di un'Alfa GT, i miei specchietti sono particolarmente risicati.

2) dato che ero in prossimità di un incrocio, se avessi messo la freccia per girare invece che per superare la macchina, il motociclista mi avrebbe preso in pieno.

3) se mi avesse preso, si sarebbe fatto particolarmente male, a causa del vestito leggero, del casco al braccio e del pavé.

Il punto del discorso è questo:

ho controllato gli specchietti, eseguito una manovra lentamente, messo tutti gli indicatori di direzione a mia disposizione, e nonostante tutto ho rischiato di avere sulla coscenza un ragazzo perché mi ha superato nonostante le mie indicazioni, su una strada sconnessa, in presenza di traffico, con linea continua, subito prima di un incrocio, con l'abbigliamento tecnico di un bagnino, ed avendo un braccio discretamente impedito da un peso.
Voglio esser chiaro:
- se siamo in moto, non abbiamo atuomaticamente ragione in qualsiasi situazione: lui veniva da dietro, lui ha superato con linea continua ed in prossimità di un incrocio, lui avrebbe avuto torto;
- se siamo in moto, non siamo invincibili: ci sono 2 tipi di motociclisti, qualli che sono caduti e quelli che cadranno. Evitate di farvi trovare dall'asfalto in mise semi-adamitica, magari vi fate malissimo lo stesso, ma almeno non bisogna raccogliervi rachiandovi via da terra;
- se più avanti c'è un incrocio e/o una macchina ha la freccia, evitate di superarla o, se proprio non potete esimervi dal perdere 10 secondi per capire cosa vuole fare, almeno evitate di superarla dal lato in cui ha la freccia!
- se la strada è sconnessa, andate più piano ed evitate di trovarvi nella situazione di fare manovre brusche. Tra fare la strada passeggiando o farla tirando le marce spesso c'è una differenza di pochi minuti, che non giustifica i tanti pericoli in più;
- se ci sono auto incolonnate davanti a voi, che vanno pianissimo, facile che presto almeno una tenti il sorpasso. Evitate di farvi trovare lì mentre lo fa. Meglio perdere 20 secondi per assicurarvi che ciascuna di quelle auto vi abbia visto, che una settimana di ospedale per passare per forza.

D'ora in avanti leggerò degli incidenti tra auto e moto con un occhio meno critico nei confronti degli automobilisti.
0509_down.gif

Diego
 
13548923
13548923 Inviato: 6 Lug 2012 10:22
 

il solito pilotone da incroci ,non pensarci e mandalo a fanc@@@o.
di questi pseudo" manovratori di moto",ne trovi a decine agli incroci ,forse pensano di essere i soli utenti della strada!!! lui in infradito e lei con i tacchi icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif ,ciao
 
13549002
13549002 Inviato: 6 Lug 2012 10:39
 

purtroppo in questo periodo molti motociclisti "dimenticano" le protezioni a casa e le buone norme di comportamento su strada, in più, aggiungi quelli che hanno la moto perchè fa figo, quelli che l'hanno presa per sentirsi fighi e quant'altro ne viene fuori un pandemonio!!

non nego che anche io a volte (rare) seguo la terribile pratica della guida da scooterista in città, me ne vergogno icon_redface.gif ma chi non ha peccato scagli la prima pietra...

vorrei però correggerti quando dici di sorpassare dal lato dove l'auto non ha la freccia, l'estate scorsa un simpaticone su una chrysler grand voyager credendosi un gran rallysta mi tagliava la strada tutte le volte che uscivo in sorpasso, e giunto a un incrocio con precedenza, ha messo la freccia a sx, ho iniziato a passarlo da dx e lui improvvisamente ha girato a destra!

colpito l'ho colpito, per fortuna andavo molto piano e quando mi sono reso conto dell'ignobile manovra ho bloccato la ruota dietro e mi sono appoggiato alla macchina con il fianco...

occhio che in giro ci sono un sacco di str eusa_silenced.gif i, indipendentemente da cosa guidino fate attenzione... e sorpassate solo se siete sicuri di aver capito cosa vuole fare chi avete davanti!!
 
13549055
13549055 Inviato: 6 Lug 2012 10:54
 

nicola192 ha scritto:
...vorrei però correggerti quando dici di sorpassare dal lato dove l'auto non ha la freccia, l'estate scorsa un simpaticone su una chrysler grand voyager credendosi un gran rallysta mi tagliava la strada tutte le volte che uscivo in sorpasso, e giunto a un incrocio con precedenza, ha messo la freccia a sx, ho iniziato a passarlo da dx e lui improvvisamente ha girato a destra!


Hai perfettamente ragione, in effetti il mio primo consiglio era di non superare proprio in presenza di incroci, ed aspettare quei 20" necessari a superarli, prima di iniziare il sorpasso.

Ma, visto che so che c'è gente che ha fretta, se proprio si vuole superare in presenza di incroci che almeno venga fatto tenendo conto delle frecce!
C'è sempre la possibilità che l'indicatore di direzione venga messo a caso, ma quantomeno è una possibilità.
Se invece superi a sinistra un'auto che indica che vuole girare a sinistra, fare l'incidente è molto più vicino alla sicurezza, che alla possibilità.
0510_saluto.gif
 
13549072
13549072 Inviato: 6 Lug 2012 10:58
 

nicola192 ha scritto:
vorrei però correggerti quando dici di sorpassare dal lato dove l'auto non ha la freccia, l'estate scorsa un simpaticone su una chrysler grand voyager credendosi un gran rallysta mi tagliava la strada tutte le volte che uscivo in sorpasso, e giunto a un incrocio con precedenza, ha messo la freccia a sx, ho iniziato a passarlo da dx e lui improvvisamente ha girato a destra!

I deficienti ci sono sempre, quello era un comportamento volontariamente doloso.
L'alternativa a "sorpassare dal lato dove l'auto non ha la freccia" e' "sorpassare dal lato dove l'auto HA la freccia" (e credo sia ancor meno salubre, come idea icon_asd.gif )
 
13549129
13549129 Inviato: 6 Lug 2012 11:12
 

42 ha scritto:

I deficienti ci sono sempre, quello era un comportamento volontariamente doloso.
L'alternativa a "sorpassare dal lato dove l'auto non ha la freccia" e' "sorpassare dal lato dove l'auto HA la freccia" (e credo sia ancor meno salubre, come idea icon_asd.gif )


non si è neanche fermato, mi ha fatto il dito 0509_dito.gif e ha tirato dritto...
io ho portato un po di indolenzimento per qualche giorno, la lui dal carrozziere ci è andato...

consiglio come dice vorongren di aspettare che sia chiara la volontà di chi ci precede...
 
13550516
13550516 Inviato: 6 Lug 2012 16:37
Oggetto: Re: Per un capello... [cronaca e parere su un incidente evitato]
 

vorongren ha scritto:
...non ho avuto un motociclista sulla coscienza.

Mercoledi scorso, di sera, mi sono ritrovato a passare per via Leoncavallo in macchina.
Prima di tutto vi ricordo che in quella via è presente il pavè con le rotaie del tram.
Procedo in auto verso piazzale Loreto alla velocità stratosferica di 40 - 50 kmh, quando l'auto davanti a me inizia a rallentare velocemente... davanti a lei nessuno, e senza frecce né niente rallenta.
Quando capisco che vuole fermarsi, metto la freccia a sinistra, controllo lo specchietto ed in mancanza di mezzi in arrivo giro il volante e accelero.
Mi sono spostato neanche di mezzo metro, molto lentamente per fortuna, che un motociclista a bordo di una Hornet mi sfiora letteralmente lo specchietto, per poi girarsi e, arrabbiatissimo, iniziare a gesticolare.
Tutto questo è avvenuto appena prima del semaforo dopo la rotonda, quindi in corrispondenza di un incrocio, il tizio in moto aveva un casco integrale in testa ed uno appeso al braccio sinistro, vestiva in maglietta a maniche corte, pantaloncini corti e scarpe da tennis, non andava piano ma che credo la sua velocità non superasse i 50kmh.

Alcune considerazioni:

1) Da motociclista, come credo tutti voi, sono abituato a controllare negli specchietti anche la presenza di moto, al contrario dei "normali" automobilisti. Però in mezzo al traffico posso guardarli quanto voglio, ma prima o poi la strada davanti a me devo tornare a guardarla, per sapere dove vado. Una moto, per quanto lenta, soprattutto se va a zig zag tra le macchine, non è detto che si veda. Tra l'altro da possessore di un'Alfa GT, i miei specchietti sono particolarmente risicati.

2) dato che ero in prossimità di un incrocio, se avessi messo la freccia per girare invece che per superare la macchina, il motociclista mi avrebbe preso in pieno.

3) se mi avesse preso, si sarebbe fatto particolarmente male, a causa del vestito leggero, del casco al braccio e del pavé.

Il punto del discorso è questo:

ho controllato gli specchietti, eseguito una manovra lentamente, messo tutti gli indicatori di direzione a mia disposizione, e nonostante tutto ho rischiato di avere sulla coscenza un ragazzo perché mi ha superato nonostante le mie indicazioni, su una strada sconnessa, in presenza di traffico, con linea continua, subito prima di un incrocio, con l'abbigliamento tecnico di un bagnino, ed avendo un braccio discretamente impedito da un peso.
Voglio esser chiaro:
- se siamo in moto, non abbiamo atuomaticamente ragione in qualsiasi situazione: lui veniva da dietro, lui ha superato con linea continua ed in prossimità di un incrocio, lui avrebbe avuto torto;
- se siamo in moto, non siamo invincibili: ci sono 2 tipi di motociclisti, qualli che sono caduti e quelli che cadranno. Evitate di farvi trovare dall'asfalto in mise semi-adamitica, magari vi fate malissimo lo stesso, ma almeno non bisogna raccogliervi rachiandovi via da terra;
- se più avanti c'è un incrocio e/o una macchina ha la freccia, evitate di superarla o, se proprio non potete esimervi dal perdere 10 secondi per capire cosa vuole fare, almeno evitate di superarla dal lato in cui ha la freccia!
- se la strada è sconnessa, andate più piano ed evitate di trovarvi nella situazione di fare manovre brusche. Tra fare la strada passeggiando o farla tirando le marce spesso c'è una differenza di pochi minuti, che non giustifica i tanti pericoli in più;
- se ci sono auto incolonnate davanti a voi, che vanno pianissimo, facile che presto almeno una tenti il sorpasso. Evitate di farvi trovare lì mentre lo fa. Meglio perdere 20 secondi per assicurarvi che ciascuna di quelle auto vi abbia visto, che una settimana di ospedale per passare per forza.

D'ora in avanti leggerò degli incidenti tra auto e moto con un occhio meno critico nei confronti degli automobilisti.
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Diego



Aldilà delle opinioni di come si circoli in strada, il torto non sarebbe di sicuro stato suo o .... totalmente suo, nel senso che, iniziando tu stesso una manovra di sorpasso in prossimità d'incrocio e con striscia continua, e non hai visto un altro che aveva già iniziato la stessa manovra (forse perché nell'angolo morto dello specchietto restrovisore) prima di te.

Un bel "concorsone" di colpa in quel caso ci stà tutto 0509_up.gif
 
13550928
13550928 Inviato: 6 Lug 2012 18:42
Oggetto: Re: Per un capello... [cronaca e parere su un incidente evitato]
 

sgombro ha scritto:



Aldilà delle opinioni di come si circoli in strada, il torto non sarebbe di sicuro stato suo o .... totalmente suo, nel senso che, iniziando tu stesso una manovra di sorpasso in prossimità d'incrocio e con striscia continua, e non hai visto un altro che aveva già iniziato la stessa manovra (forse perché nell'angolo morto dello specchietto restrovisore) prima di te.

Un bel "concorsone" di colpa in quel caso ci stà tutto 0509_up.gif


A dire il vero, credo non sarei stato nemmeno tenuto a mettere la freccia, dato che non si è trattato propriamente di un sorpasso, ma piuttosto del superamento di un ostacolo che nel mentre era "apparso" nella mia direzione di marcia.
Un po' come se all'improvviso fosse sceso un pedone dal marciapiede, così senza segnalazioni l'auto che mi precedeva si era parcheggiata (in doppia fila, ma tant'è).
Io la freccia l'ho messa più per "riflesso incondizionato"ad alzare l'indice della sinistra mentre giravo il volante.
Poteva rientrare sotto la voce "manovra d'emergenza"? Boh... magari mi avrebbero dato il concorso di colpa, o magari l'avrebbero dato all'auto che si era fermata in doppia fila, o a tutti e tre.

Il punto però è che in città si sa che queste situazioni possono accadere, specialmente in mezzo a traffico intenso o in prossimità di incroci.
Rischiare in quel modo, superando più auto contemporaneamente, è da imbecilli, al di là di chi poteva aver torto o ragione.
Se mi fosse venuto addosso, credimi, il fatto di avere ragione o torto sarebbe passato mooolto in secondo piano!
 
13551282
13551282 Inviato: 6 Lug 2012 20:22
 

La freccia va messa ad ogni cambio di corsia.
La manovra d'emergenza non è prevista, perché se così fosse, vorrebbe dire che non hai mantenuto la distanza di sicurezza.
Questo quanto previsto dal cds, poi sappiamo tutti che nella pratica le cose sono spesso diverse 0509_up.gif
 
13551379
13551379 Inviato: 6 Lug 2012 20:45
 

Son motociclista da quasi 40 anni e ho fatto per diversi anni l'autotrasportatore.
Credetemi,di motociclisti idioti ce ne son tanti.Ma tanti.
 
13554714
13554714 Inviato: 8 Lug 2012 1:26
 

Guarda purtroppo gli incroci sono i più infami! Probabilmente non lo avrai neanche visto dato che di notte la visibilità diminuisce, poi soprattutto di una moto che probabilmente procedeva a fari spenti o altro! E poi dai cavolo un pò di prudenza anche da parte del motociclista!
Io se vedo una macchina rallentare così bruscamente non supero mai perchè probabilmente frenerà perchè qualcuno gli avrà tagliato la strada oppure perchè starà attraversando qualche pedone......una volta ferma poi, vedo se è il caso di superare o meno!
Comunque fortunati entrambi che non è successo niente, a napoli sono cose all'ordine del giorno queste!
 
13557618
13557618 Inviato: 9 Lug 2012 8:01
Oggetto: Re: Per un capello... [cronaca e parere su un incidente evitato]
 

vorongren ha scritto:


magari mi avrebbero dato il concorso di colpa, o magari l'avrebbero dato all'auto che si era fermata in doppia fila, o a tutti e tre.


in questo caso la macchina che ha innescato il tutto per il codice della strada non è assolutamente colpevole, perchè un qualsiasi veicolo prenda parte all'incidente deve essere urtato, altrimenti è considerato estraneo.

se vi foste urtati e il biker incoscente avesse avuto la freccia fuori la colpa sarebbe stata totalmente tua, nel caso contrario parte della colpa era da accollare anche a lui
 
13558051
13558051 Inviato: 9 Lug 2012 9:47
Oggetto: Re: Per un capello... [cronaca e parere su un incidente evitato]
 

nicola192 ha scritto:


in questo caso la macchina che ha innescato il tutto per il codice della strada non è assolutamente colpevole, perchè un qualsiasi veicolo prenda parte all'incidente deve essere urtato, altrimenti è considerato estraneo.

se vi foste urtati e il biker incoscente avesse avuto la freccia fuori la colpa sarebbe stata totalmente tua, nel caso contrario parte della colpa era da accollare anche a lui



Non credo sia proprio così: ad esempio, io esco da uno STOP senza fermarmi. Tu stai sopraggiungendo e per evitarmi finisci contro un albero. Io ho comunque infranto l'art. 145 del cds (precedenza) ed è il mio comportamento che ha scatenato l'evento, anche se di fatto non ci siamo urtati. Dubito seriamente che io me la cavi .... con niente 0509_up.gif
Anche perché il nesso di causalità s'intende quando un condotta antigiuridica, da cui l'infrazione all'art. 145 cds nell'esempio di cui sopra, causi un danno ingiusto. Non occorre che ci sia un contatto materiale fra le parti in quanto non credo sia espressamente richiesto dalle norme. Se poi mi sbaglio, sono pronto ad eventuali correzioni. 0509_up.gif

Link a pagina di Previdenza-professionisti.it

Scusate l'OT

Ultima modifica di sgombro il 9 Lug 2012 9:58, modificato 1 volta in totale
 
13558103
13558103 Inviato: 9 Lug 2012 9:56
Oggetto: Re: Per un capello... [cronaca e parere su un incidente evitato]
 

sgombro ha scritto:



Non credo sia proprio così: ad esempio, io esco da uno STOP senza fermarmi. Tu stai sopraggiungendo e per evitarmi finisci contro un albero. Io ho comunque infranto l'art. 145 del cds (precedenza) ed è il mio comportamento che ha scatenato l'evento, anche se di fatto non ci siamo urtati. Dubito seriamente che io me la cavi .... con niente 0509_up.gif


Scusate l'OT


purtroppo è cosi, e te lo dico per esperienza personale, un paio di anni fa giravo in centro a Faenza, un auto (di scuola guida, guidata da un istruttore) è uscita da un incrocio senza dare la precedenza e quello che era davanti a me per non colpirla ha sbattuto contro al marciapiede per evitarla ed è caduto dallo scooter, dopo l'ho accompagnato all'autoscuola e abbiamo fatto una chiacchierata con il proprietario e un vigile, l'istruttore non è colpevole dell'incidente, solo della mancata precedenza, hanno ugualmente riconosciuto metà del danno al mezzo a patto che il tipo non li denunciasse per omissione di soccorso, in quanto se n'era pure andato in gran fretta...
 
13558132
13558132 Inviato: 9 Lug 2012 10:02
Oggetto: Re: Per un capello... [cronaca e parere su un incidente evitato]
 

nicola192 ha scritto:


purtroppo è cosi, e te lo dico per esperienza personale, un paio di anni fa giravo in centro a Faenza, un auto (di scuola guida, guidata da un istruttore) è uscita da un incrocio senza dare la precedenza e quello che era davanti a me per non colpirla ha sbattuto contro al marciapiede per evitarla ed è caduto dallo scooter, dopo l'ho accompagnato all'autoscuola e abbiamo fatto una chiacchierata con il proprietario e un vigile, l'istruttore non è colpevole dell'incidente, solo della mancata precedenza, hanno ugualmente riconosciuto metà del danno al mezzo a patto che il tipo non li denunciasse per omissione di soccorso, in quanto se n'era pure andato in gran fretta...



A parte che le norme italiane sono interpretabili, e tali interpretazioni cambiano a seconda del giudicante e del difensore. Comunque il fatto che l'abbia detto un proprietario dell'autoscuola ed un vigile, per quanto competente, non dice nulla.
Nel mio post precedente ho aggiunto una cosa, prova a dargli un'occhiata.
Comune nel caso da te riportato, se erano tanto sicuri di non essere responsabili, non ti sei chiesto perché abbiano riconosciuto metà del danno????? eusa_think.gif

Quanto scometti che se fossero finiti di fronte ad un giudice del Tribunale Civile, con un buon legale da parte della propria assicurazione, gli sarebbero stati riconosciuti anche i danni morali?

Fidati 0509_up.gif
 
13558364
13558364 Inviato: 9 Lug 2012 10:44
Oggetto: Re: Per un capello... [cronaca e parere su un incidente evitato]
 

sgombro ha scritto:



non ti sei chiesto perché abbiano riconosciuto metà del danno????? eusa_think.gif



il danno gli è stato riconosciuto per evitare conseguenze in seguito all'omissione di soccorso 0509_down.gif , lo scooterista è caduto davanti all'auto dell'autoscuola che l'ha evitato ed ha tirato dritto per la sua strada, riconosco che non sia stato un giudice di pace o chissà chi a sentenziare che non era colpevole del incidente ma ho riportato un caso reale simile a ciò di cui si parlava con giudizio e intervento delle FdO, per quanto poco simpatizzi per i vigili, anche loro ne fanno parte.

non escludo che probabilmente la condotta di vigile e istruttore non sia stata delle migliori e che i loro interessi abbiano alla fine avuto la meglio...
 
13558538
13558538 Inviato: 9 Lug 2012 11:09
 

Che tu abbia riportato un fatto reale, non lo metto in dubbio, anzi mi scuso se posso aver fatto intendere che tu ti sia inventato qualcosa. icon_smile.gif


Quello che volevo dire è che secondo me, in quel caso lo scooterista, poteva sicuramente ambire "a qualcosa di più".

Poi, mi ripeto, questa è una mia personalissima opinione.
 
13560458
13560458 Inviato: 9 Lug 2012 17:20
 

per carità, nessun problema!

volevo solo dire che, lo scooterista poteva appellarsi all'omissione di soccorso e non alla mancata precedenza, che meritasse più di mezza riparazione sono d'accordo con te...

poi magari il discorso precedenza cambia in base a chi interpreta le leggi... se era una povera vecchietta le cavavano la patente e la pensione... istruttori di guida e vigili sono enti locali e chissà quali interessi hanno oltre a fare delle multe e recuperare i punti 0510_confused.gif senza offesa per gli uni e gli altri...
 
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