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Auto mi taglia la strada [sanzione per 141/2: ho torto?]
13425065
13425065 Inviato: 4 Giu 2012 13:06
Oggetto: Auto mi taglia la strada [sanzione per 141/2: ho torto?]
 

Ciao a tutti venerdi scorso ho subito un incidente con la mia moto. Percorrevo strada dritta quando improvvisamente un auto proveniente dal senso opposto svolta a sinistra per entrare in un parcheggio, io freno bruscamente la moto mi cade striscia a terra e va a centrare la sua fiancata.l'incidente e' avvenuto nella mia corsia. Fortunatamente io gli sono passato di fianco e a parte qualche botta nulla di che.
Sono intervenuti i vigili urbani che hanno redatto verbale. Stamane mi hanno chiamato i vigili per contestarmi la multa articolo 141 comma 2 " Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile."
La prima frenata e' a circa 30 metri dal luogo dell'impatto, ho paura di aver torto al 100% con questa multa... ma un auto che svolta improvvisamente e' considerato ostacolo prevedibile???
 
13425093
13425093 Inviato: 4 Giu 2012 13:12
 

torto al 100% non ce l'hai sicuramente...

io direi che non avendoti contestato il limite di velocità potresti avere il 100% di ragione... esagerando in negativo direi il 70.

se così fosse comunque sappi che il malus sulla polizza comunque non ti scatta.

inoltre... l'ostacolo non era prevedibile... altrimenti dovremmo prevedere anche che un meteorite possa caderci sul cranio....

inoltre 2... tu puoi esserti spaventato per la manovra azzardata dell'altro senza essere necessariamente in colpa per questo...

facci sapere cosa dice la tua compagnia!

doppio_lamp.gif
 
13425104
13425104 Inviato: 4 Giu 2012 13:14
Oggetto: Re: Auto mi taglia la strada
 

Non fasciarti la testa prima di rompertela.
Sanzioni per infrazioni al cds e responsabilita' civile in caso di sinistro non e' detto che vadano a braccetto.
Del resto... magari al conducente dell'auto ne hanno fatta una per mancata osservanza dell'obbligo di dare precedenza e tu non lo sai... icon_wink.gif

Se dai rilievi dovesse spuntare una qualche tua corresponsabilita' (eccesso di velocita', sorpasso di un'auto che ti precedeva in prossimita' di un incrocio, etc.) allora potresti vederti riconosciuta una parte di responsabilita'... non certo il 100%.

Ultima modifica di 42 il 5 Giu 2012 20:22, modificato 1 volta in totale
 
13425168
13425168 Inviato: 4 Giu 2012 13:24
 

Ostacoli prevedibili. E' là che dovresti giocare tutto. Tu come fai a prevedere che un pazzo decide dalle belle alle buone di svoltare nella tua corsia per immettersi in un'altra strada, senza il minimo preavviso e provocando in te una reazione di spavento che ti ha fatto immediatamente aggrappare ai freni?

La ragione è tua, se passi per quello che ha la colpa questo diventa un caso clamoroso!
 
13425488
13425488 Inviato: 4 Giu 2012 14:21
 

ma stiamo scherzando?

ma che i vigili ti contestino anche una cosa simile è assurdo..ma dove andremo a finire eusa_wall.gif

cioè ti tagliano la strada e hai torto tu(anche solo parzialmente) icon_xd_2.gif

con questo ragionamento bisogna andare a piedi perchè anche se vai ai 30 e uno ti taglia la strada come fai ad evitarlo? icon_eek.gif
 
13426763
13426763 Inviato: 4 Giu 2012 19:12
 

Emot ha scritto:
ma stiamo scherzando?

ma che i vigili ti contestino anche una cosa simile è assurdo..ma dove andremo a finire eusa_wall.gif

cioè ti tagliano la strada e hai torto tu(anche solo parzialmente) icon_xd_2.gif

con questo ragionamento bisogna andare a piedi perchè anche se vai ai 30 e uno ti taglia la strada come fai ad evitarlo? icon_eek.gif


Quoto in pieno tutto quello che dici. Per quanto riguarda la sanzione e la colpa nell'incidente sono due cose diverse. Ti racconto una cosa che è successa a mio padre (un pò diversa però ci sono delle affinità) lui parcheggiò la macchina in divieto di sosta e un camion gli andò a finire su una fiancata. Quando sentì la botta corse sul posto e i vigili gli elevarono la multa per divieto di sosta però l'assicurazione del camionista gli risarcì tutto il danno.
Effettivamente comunque sono stati un pò troppo pignoli secondo me...
 
13426796
13426796 Inviato: 4 Giu 2012 19:17
 

frone89 ha scritto:


Quoto in pieno tutto quello che dici. Per quanto riguarda la sanzione e la colpa nell'incidente sono due cose diverse. Ti racconto una cosa che è successa a mio padre (un pò diversa però ci sono delle affinità) lui parcheggiò la macchina in divieto di sosta e un camion gli andò a finire su una fiancata. Quando sentì la botta corse sul posto e i vigili gli elevarono la multa per divieto di sosta però l'assicurazione del camionista gli risarcì tutto il danno.
Effettivamente comunque sono stati un pò troppo pignoli secondo me...


questo è un caso diverso anche se sembra uguale.

il mezzo di tuo padre era in sosta (anche se vietata) era effettivamente un ostacolo FISSO e la colpa era assolutamente del camion a meno che la sosta fosse dietro una curva impossibile da vedere e da evitare.

doppio_lamp.gif
 
13427386
13427386 Inviato: 4 Giu 2012 20:42
 

Mi viene da chiedere se questa svolta improvvisa compaia nei verbali o se sia una cosa che tu hai scritto solo qua. Perchè se così fosse effettivamente qualche problema potrebbe esserci... Lo hanno scritto? Ci sono testimoni?
 
13427615
13427615 Inviato: 4 Giu 2012 21:12
 

davidsnow ha scritto:
Mi viene da chiedere se questa svolta improvvisa compaia nei verbali o se sia una cosa che tu hai scritto solo qua. Perchè se così fosse effettivamente qualche problema potrebbe esserci... Lo hanno scritto? Ci sono testimoni?

La contestazione probabilmente deriva dall'analisi dei dati rilevati, come:
Punto iniziale della frenata
Forza dell'impatto
Condizioni della strada
Varie ed eventuali

Da questo potrebbe anche derivare la valutazione che una guida piu' accorta avrebbe potuto evitare l'incidente o le sue conseguenze.

Per contestare il 141 non c'e' bisogno di alcun testimone, in quanto e' delegata all'agente accertatore valutare se la condotta di guida era adeguata.

paxxo1985 ha solo detto che l'auto gli e' comparsa davanti all'improvviso, ma (e' solo un esempio, eh...) se l'avesse vista tardi perche' stava guardando una biona mozzafiato che gli faceva l'occhiolino a lato della strada... ecco che si trovava nella condizione di NON "conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità"

Non sarebbe comunque la prima volta che si contesta il 141/2 ma poi viene riconosciuta la ragione piena.


PS: il 141/2 viene spesso contestato anche a chi cade da solo
 
13428775
13428775 Inviato: 5 Giu 2012 9:06
Oggetto: Re: Auto mi taglia la strada [sanzione per 141/2: ho torto?]
 

paxxo1985 ha scritto:
Ciao a tutti venerdi scorso ho subito un incidente con la mia moto. Percorrevo strada dritta quando improvvisamente un auto proveniente dal senso opposto svolta a sinistra per entrare in un parcheggio, io freno bruscamente la moto mi cade striscia a terra e va a centrare la sua fiancata.l'incidente e' avvenuto nella mia corsia. Fortunatamente io gli sono passato di fianco e a parte qualche botta nulla di che.
Sono intervenuti i vigili urbani che hanno redatto verbale. Stamane mi hanno chiamato i vigili per contestarmi la multa articolo 141 comma 2 " Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile."
La prima frenata e' a circa 30 metri dal luogo dell'impatto, ho paura di aver torto al 100% con questa multa... ma un auto che svolta improvvisamente e' considerato ostacolo prevedibile???


Ti hanno contestato solo il 141?
Con 30 metri di frenata vuol dire che andavi almeno ai 75km.
Non so che limite c'era su quella strada, ma volendo non è che avrebbero potuto farti le pulci anche su quello? eusa_think.gif
 
13428842
13428842 Inviato: 5 Giu 2012 9:24
Oggetto: Re: Auto mi taglia la strada [sanzione per 141/2: ho torto?]
 

ciciarampa ha scritto:


Ti hanno contestato solo il 141?
Con 30 metri di frenata vuol dire che andavi almeno ai 75km.

Non e' detto... non ha fatto una frenata di 30 metri, ma:
Citazione:
La prima frenata e' a circa 30 metri dal luogo dell'impatto
.....
la moto mi cade striscia a terra e va a centrare la sua fiancata

La moto potrebbe aver strisciato per 5 metri o per 20... dipende molto appunto dai rilievi delle fdo.

Ultima modifica di 42 il 5 Giu 2012 20:22, modificato 2 volte in totale
 
13430158
13430158 Inviato: 5 Giu 2012 15:35
Oggetto: Re: Auto mi taglia la strada [sanzione per 141/2: ho torto?]
 

Giusto.
Preciso come sempre 0509_up.gif
 
13431202
13431202 Inviato: 5 Giu 2012 19:47
 

davidsnow ha scritto:
Mi viene da chiedere se questa svolta improvvisa compaia nei verbali o se sia una cosa che tu hai scritto solo qua. Perchè se così fosse effettivamente qualche problema potrebbe esserci... Lo hanno scritto? Ci sono testimoni?


Ho appena saputo che l'altro conducente l'hanno multato per l'articolo 154
 
13431208
13431208 Inviato: 5 Giu 2012 19:48
Oggetto: Re: Auto mi taglia la strada [sanzione per 141/2: ho torto?]
 

42 ha scritto:
ciciarampa ha scritto:


Ti hanno contestato solo il 141?
Con 30 metri di frenata vuol dire che andavi almeno ai 75km.

Non e' detto... non ha fatto una frenata di 30 metri, ma:
Citazione:
La prima frenata e' a circa 30 metri dal luogo dell'impatto
.....
la moto mi cade striscia a terra e va a centrare la sua fiancata

La moto potrebbe aver strisciato per 5 metri o per 20... dipende molto appunto dai rilevamenti delle fdo.


Ci sono 2 piccole frenate e poi diciamo circa 20mt di strisciata a terra
 
13442781
13442781 Inviato: 8 Giu 2012 14:55
 

Salve; non so se è il caso di aprire un nuovo topic visto che il caso su cui chiedo aiuto è praticamente identico, anche se, purtoppo, le conseguente per il conducente della moto sono state gravissime. Eventualmente mi dite voi se continuare qui o spostarmi.
Dicevo, mio fratello percorreva una strada quando ad un tratto un'auto proveniente in senso inverso, svoltava alla sua sinistra sbarrando totalmente la strada. Mio fratello, nel tentativo di frenare, perdeva il controllo della moto e finiva addosso all'auto. Lui ha urtato violentemente la schiena e adesso è in situazione di parablegia ricoverato in un centro riabilitativo. Sono passati quasi due mesi e son venuto a sapere che i vigili avrebbero affibbiato a mio fratello l'art. 141/2.

La mia domanda è se si può in qualche modo impugnare questa decisione dei vigili. Perchè una ricostruzione che magari potrebbe anche essere errata, deve condizionare la procedura con l'assicurazione che sfrutta ogni cosa per pagarti meno? Anche avverso ad una semplice multa si può rivalersi, e su una cosa così importante invece no?

Grazie in anticipo per il vostro aiuto.
 
13445678
13445678 Inviato: 9 Giu 2012 11:08
 

Ciao, innanzitutto mi spiace tantissimo per tuo fratello....
Per quanto riguarda la responsabilità il 141/2 non dovrebbe dare a tuo fratello una percentuale di responsabilità a meno che non gli sia stata comminata una sanzione per eccesso di velocità e comunque in quel caso gli verrebbe attribuita al massimo nella misura del 30%. che ti ha detto la compagnia del responsabile civile?
Di sicuro ci sono lesioni oltre il 9% e pertanto il risarcimento diretto non è applicabile!
Facci sapere!
 
13447161
13447161 Inviato: 9 Giu 2012 19:52
 

Ash71 ha scritto:

Di sicuro ci sono lesioni oltre il 9% e pertanto il risarcimento diretto non è applicabile!
Facci sapere!


Scusami ma non ho capito di che parli, sono ignorante in materia
 
13447510
13447510 Inviato: 9 Giu 2012 22:15
 

Davmirmar ha scritto:


Scusami ma non ho capito di che parli, sono ignorante in materia


Che i danni in questo caso te li paga la compagnia di quello che ha causato il sinistro
 
13470462
13470462 Inviato: 15 Giu 2012 11:02
 

Impugna il verbale elevato dalla polizia locale poiché vi sono fiumi di giurisprudenza (imprevedibilità dell'evento - mancata contestazione della velocità - impossibilità nell'evitare l'ostacolo, etc etc..)che te lo consentono. Vedrai che il giudice provvederà ad annullare il verbale e tu riuscirai ad ottenere il 100% del risarcimento. Se decidi di non impugnare il verbale potrai ottenere, per la dinamica da te esposta, sicuramente un risarcimento pari al 70%. Ti conviene procedere per il massimo.
 
13484278
13484278 Inviato: 19 Giu 2012 9:37
 

multitopone ha scritto:
Impugna il verbale elevato dalla polizia locale poiché vi sono fiumi di giurisprudenza (imprevedibilità dell'evento - mancata contestazione della velocità - impossibilità nell'evitare l'ostacolo, etc etc..)che te lo consentono. Vedrai che il giudice provvederà ad annullare il verbale e tu riuscirai ad ottenere il 100% del risarcimento. Se decidi di non impugnare il verbale potrai ottenere, per la dinamica da te esposta, sicuramente un risarcimento pari al 70%. Ti conviene procedere per il massimo.


Per andare contro ad un verbale della polizia dovresti querelare un pubblico ufficiale per aver detto il falso... eusa_think.gif
 
13484479
13484479 Inviato: 19 Giu 2012 10:18
 

ronca78 ha scritto:


Per andare contro ad un verbale della polizia dovresti querelare un pubblico ufficiale per aver detto il falso... eusa_think.gif



Non c'è bisogno di querelare nessuno. Il Giudice si limiterebbe a valutare i fatti sulla scorta di quanto rilevato dagli Agenti, i quali, non avendo assistito materialmente al sinistro, spesso traggono delle conclusioni errate. Molti agenti dimenticano che l'imprevedibilità e l'effettiva impossibilità di evitare l'ostacolo è circostanza più che sufficiente ad esimere da qualsivoglia responsabilità l'utente della strada. Per esperienza personale posso solo dirti che un Giudice, in presenza di un omessa precedenza della controparte, al 90% annullerà il verbale. Sarei di parere difforme laddove uno fosse stato multato per eccessiva velocità. Ma questo non è il nostro caso. Quindi forza e coraggio. Vai avanti a fatti valere.
 
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