Leggi il Topic


Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

Pagina 2 di 2
Vai a pagina Precedente  12
 
In due in motorino, e se hanno riconosciuto la targa?
817828
817828 Inviato: 5 Nov 2006 12:21
 

direi che non è il caso di mentire, anche perche hanno fermato e schedato i passeggeri, quindi potrebbero sempre ricorrere a loro... e cmq ormai dubito si facci vivo qualcuno..
 
817890
817890 Inviato: 5 Nov 2006 12:35
 

Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
se non hanno una foto o ti fermano subito o gli dici che la targa che hanno visto non era la tua e che hanno letto male da distante icon_wink.gif !!
non ti posso fare proprio nulla!!
devi dimostrare che stanno dichiarando il falso... il che è un reato penale... e non è così facile...
comunque alla fine penso che nessuno si farà vivo icon_wink.gif


non possono semplicemente aver creduto di leggere quella?
se tu hai un testimone che dice che in quel momento eri da un'altra parte la cosa è risolta!!!
ecco bravo... così oltre a te... anche i tuoi testimoni rischiano il penale per la "falsa testimonianza"... ma secondo te il gioco vale la candela? icon_wink.gif
 
817916
817916 Inviato: 5 Nov 2006 12:42
 

Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
se non hanno una foto o ti fermano subito o gli dici che la targa che hanno visto non era la tua e che hanno letto male da distante icon_wink.gif !!
non ti posso fare proprio nulla!!
devi dimostrare che stanno dichiarando il falso... il che è un reato penale... e non è così facile...
comunque alla fine penso che nessuno si farà vivo icon_wink.gif


non possono semplicemente aver creduto di leggere quella?
se tu hai un testimone che dice che in quel momento eri da un'altra parte la cosa è risolta!!!
ecco bravo... così oltre a te... anche i tuoi testimoni rischiano il penale per la "falsa testimonianza"... ma secondo te il gioco vale la candela? icon_wink.gif


boh.. dipende cosa gli fanno!!!
se fosse da sequestrare una brutale allora si icon_wink.gif
 
817941
817941 Inviato: 5 Nov 2006 12:48
 

Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
se non hanno una foto o ti fermano subito o gli dici che la targa che hanno visto non era la tua e che hanno letto male da distante icon_wink.gif !!
non ti posso fare proprio nulla!!
devi dimostrare che stanno dichiarando il falso... il che è un reato penale... e non è così facile...
comunque alla fine penso che nessuno si farà vivo icon_wink.gif


non possono semplicemente aver creduto di leggere quella?
se tu hai un testimone che dice che in quel momento eri da un'altra parte la cosa è risolta!!!
ecco bravo... così oltre a te... anche i tuoi testimoni rischiano il penale per la "falsa testimonianza"... ma secondo te il gioco vale la candela? icon_wink.gif


boh.. dipende cosa gli fanno!!!
se fosse da sequestrare una brutale allora si icon_wink.gif
tu rischieresti il penale per te e dei tuoi amici per una moto? we... ognuno ha le sue priorità nella vita 0510_confused.gif
 
817945
817945 Inviato: 5 Nov 2006 12:49
 

Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
se non hanno una foto o ti fermano subito o gli dici che la targa che hanno visto non era la tua e che hanno letto male da distante icon_wink.gif !!
non ti posso fare proprio nulla!!
devi dimostrare che stanno dichiarando il falso... il che è un reato penale... e non è così facile...
comunque alla fine penso che nessuno si farà vivo icon_wink.gif


non possono semplicemente aver creduto di leggere quella?
se tu hai un testimone che dice che in quel momento eri da un'altra parte la cosa è risolta!!!
ecco bravo... così oltre a te... anche i tuoi testimoni rischiano il penale per la "falsa testimonianza"... ma secondo te il gioco vale la candela? icon_wink.gif


boh.. dipende cosa gli fanno!!!
se fosse da sequestrare una brutale allora si icon_wink.gif
tu rischieresti il penale per te e dei tuoi amici per una moto? we... ognuno ha le sue priorità nella vita 0510_confused.gif


devono dimostare che ho detto il falso.. la mia parola contro la loro
 
817952
817952 Inviato: 5 Nov 2006 12:50
 

Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
se non hanno una foto o ti fermano subito o gli dici che la targa che hanno visto non era la tua e che hanno letto male da distante icon_wink.gif !!
non ti posso fare proprio nulla!!
devi dimostrare che stanno dichiarando il falso... il che è un reato penale... e non è così facile...
comunque alla fine penso che nessuno si farà vivo icon_wink.gif


non possono semplicemente aver creduto di leggere quella?
se tu hai un testimone che dice che in quel momento eri da un'altra parte la cosa è risolta!!!
ecco bravo... così oltre a te... anche i tuoi testimoni rischiano il penale per la "falsa testimonianza"... ma secondo te il gioco vale la candela? icon_wink.gif


boh.. dipende cosa gli fanno!!!
se fosse da sequestrare una brutale allora si icon_wink.gif
tu rischieresti il penale per te e dei tuoi amici per una moto? we... ognuno ha le sue priorità nella vita 0510_confused.gif


devono dimostare che ho detto il falso.. la mia parola contro la loro

visto che lo dici (il falso) esiste sempre la possibilità che lo dimostrino... e poi in realtà sei tu che devi dimostrare che sono loro a dire il falso... e se non ci riesci sei tu automaticamente icon_wink.gif
 
817964
817964 Inviato: 5 Nov 2006 12:52
 

Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
se non hanno una foto o ti fermano subito o gli dici che la targa che hanno visto non era la tua e che hanno letto male da distante icon_wink.gif !!
non ti posso fare proprio nulla!!
devi dimostrare che stanno dichiarando il falso... il che è un reato penale... e non è così facile...
comunque alla fine penso che nessuno si farà vivo icon_wink.gif


non possono semplicemente aver creduto di leggere quella?
se tu hai un testimone che dice che in quel momento eri da un'altra parte la cosa è risolta!!!
ecco bravo... così oltre a te... anche i tuoi testimoni rischiano il penale per la "falsa testimonianza"... ma secondo te il gioco vale la candela? icon_wink.gif


boh.. dipende cosa gli fanno!!!
se fosse da sequestrare una brutale allora si icon_wink.gif
tu rischieresti il penale per te e dei tuoi amici per una moto? we... ognuno ha le sue priorità nella vita 0510_confused.gif


devono dimostare che ho detto il falso.. la mia parola contro la loro

visto che lo dici (il falso) esiste sempre la possibilità che lo dimostrino... e poi in realtà sei tu che devi dimostrare che sono loro a dire il falso... e se non ci riesci sei tu automaticamente icon_wink.gif


scusa e perchè?
 
817997
817997 Inviato: 5 Nov 2006 12:58
 

Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
se non hanno una foto o ti fermano subito o gli dici che la targa che hanno visto non era la tua e che hanno letto male da distante icon_wink.gif !!
non ti posso fare proprio nulla!!
devi dimostrare che stanno dichiarando il falso... il che è un reato penale... e non è così facile...
comunque alla fine penso che nessuno si farà vivo icon_wink.gif


non possono semplicemente aver creduto di leggere quella?
se tu hai un testimone che dice che in quel momento eri da un'altra parte la cosa è risolta!!!
ecco bravo... così oltre a te... anche i tuoi testimoni rischiano il penale per la "falsa testimonianza"... ma secondo te il gioco vale la candela? icon_wink.gif


boh.. dipende cosa gli fanno!!!
se fosse da sequestrare una brutale allora si icon_wink.gif
tu rischieresti il penale per te e dei tuoi amici per una moto? we... ognuno ha le sue priorità nella vita 0510_confused.gif


devono dimostare che ho detto il falso.. la mia parola contro la loro

visto che lo dici (il falso) esiste sempre la possibilità che lo dimostrino... e poi in realtà sei tu che devi dimostrare che sono loro a dire il falso... e se non ci riesci sei tu automaticamente icon_wink.gif


scusa e perchè?
come sarebbe a dire perchè?
pensa un attimo... loro leggono la tua targa e sono sicuri che sia quella... essendo pubblici ufficiali devi fare una querela per falso... ovvio che se loro dimostrano che non hanno mentito ( e quindi che la targa è la tua... e che tu quindi eri li e non altrove come vuoi fargli credere)... automaticamente vuol dire che hai mentito tu (e gli eventuali tuoi "complici")... e la falsa testimonianza è un reato penale icon_wink.gif
 
820436
820436 Inviato: 5 Nov 2006 22:17
 

Più che altro è calunnia perchè hai accusato falsamente una persona di avere commesso il reato, sapendo che non lo aveva commesso...
 
820921
820921 Inviato: 6 Nov 2006 0:32
 

dimitri83 ha scritto:
Più che altro è calunnia perchè hai accusato falsamente una persona di avere commesso il reato, sapendo che non lo aveva commesso...
se dici che eri altrove e hai pure un testimone che lo conferma è falsa testimonianza icon_wink.gif
 
822623
822623 Inviato: 6 Nov 2006 16:30
 

infatti, io non ho intenzione di mentire a nessuno, se si presentano, pazienza, diro addio alla moto. Alla fine la cazzata l'ho fatta, e se mi hanno beccato è giusto che debba pagare.
 
823182
823182 Inviato: 6 Nov 2006 18:34
 

Parsifal e dimitri avete entrambi ragione.

Tu dici che eri altrove = falsa testimonianza.
Accusi i poliziotti di falso in atti d'ufficio (o una roba così) = calunnia.

Quindi ti becchi: la multa; tu e tutti i tuoi amici la denuncia per falsa testimonianza e calunnia (penali, se anche te la cavi ci smeni camionate di soldi in avvocati). Vale la pena? Mah. Non per un 50.

Ace: di fatto loro hanno scritto su un verbale la tua targa - tu devi contestare il verbale e dichiarare che si sono sbagliati, quindi l'onere della prova è tuo. Sei tu che accusi, mica loro.

Matteo: Se eravate in due, e ti hanno visto, e hanno visto la targa, possono contestarti la violazione in qualsiasi momento (entro 150 giorni) - non l'han fatto subito per ovvie ragioni e non credo serva a nulla appellarsi a questo.
I 150 giorni sono, precisamente, per evitare che per le solite lungaggini burocratiche uno schivi.

Inoltre, se anche lo fanno tutti, rimane una idiozia per cui a mio parere non val la pena rischiarci il motorino. Ne ho visti 6 l'altra sera con 3 cinquantini (elaborati, dal rumore), in contromano, senza luci e col casco appoggiato alla base del collo come va di moda oggi.
Son sicuro che fa molto figo, ma se io non fossi stato parcheggiato quando son passati, ma fossi stato in arrivo, erano 6 corpi coperti da 6 lenzuoli sdraiati per terra. Se poi mi spieghi come un normale motorino dimensionato (gomme, freni, sospensioni) per fare 45km/h con un peso complessivo di 70kg possa reggere i 70km/h con 140kg a bordo.... ecco mi fai un gran piacere.
 
824113
824113 Inviato: 6 Nov 2006 21:14
 

guarda hai ragione, l'ho detto... cmq io avevo il casco(semi integrale, non la scodella) ben messo, lo stesso il passeggero, luci ben accese, e assolutamente niente in contromano e nessun passaggio col rosso...
Cmq non avrei dovuto portarlo e me ne rendo bene conto. Quindi anche se arrivassero, pago la mia pena senza ricorso, anche perche hanno ragione...

Ripeto xke dubto che mi arrivino a casa:
- i 50ini con la targa vecchia, hanno quasi sempre un ''clone'', cioe una targa uguale, per un qualche errore che non ricordo.
-solitamente, è sempre successo cosi, ti arrivano a casa uno o due giorni dopo(certo potrebbe non essere cosi, ma di solito, dopo due giorni ti sono a casa).
-Non stavano scrivendo, eravamo in tre, la mia targa è stata esposta per poco tempo, le altre due piu a lungo. In poche parole, dubito se le ricordino tutte.

Speriamo non me l'abbiano presa... ma non si sa mai...
 
824304
824304 Inviato: 6 Nov 2006 21:51
 

Rispondo per fugare ogni dubbio.

In caso ti abbiano preso il numero di targa ti possono benissimo elevare un verbale per la sanzione del 170 C.d.S. e notificatelo entro 150 giorni (per la notifica fa fede la data di partenza della raccomandata e non quella di arrivo).

L'atto gode della fede privilegiata di cui all'art. 2700 del Codice Civile: L'atto pubblico fa piena prova, fino a querela di falso (Cod. Proc. Civ. 221 e seguenti; Cod. Pen. 476) della provenienza del documento dal pubblico ufficiale che lo ha formata, nonché delle dichiarazioni delle parti e degli altri fatti che il pubblico ufficiale attesta avvenuti in sua presenza o da lui compiuti (Cod. Nav. 178, 775).

Per la sanzione accessoria và considerato che la violazione dell'art. 170 non prevede più la confisca ma solo il fermo per 60 giorni (90 in caso di recidività nei 2 anni) come previsto dal D.L. 262/06.

Tale sanzione non ti verrà applicata qualora si tratti di cilomotore munito della vecchia targhetta (quella a 5 cifre).

Infatti la vecchia targhetta può essere utilizzata su ogni tipo di ciclomotore senza che vi sia il bisogno di annotare la variazione sul certificato di idoneità tecnica (cosa invece obbligatoria per le nuove a 6 cifre).

Pertanto, non avendo la certezza sul telaio del veicolo che ha commesso l'infrazione, non si può applicare la sanzione accessoria per decorrenza della flagranza.

Male che ti vada paghi 68€ e la prossima volta evita di portare qualcuno dietro.

Non è infatti la multa che pesa quanto il fatto che in caso di incidente l'assicurazione non copre i danni per il passeggero e questo può querelarti per lesioni colpose.

Art. 590 - Lesioni personali colpose
Chiunque cagiona ad altri, per colpa, una lesione personale è punito con la reclusione fino a tre mesi o con la multa fino a lire seicentomila. Se la lesione è grave la pena è della reclusione da uno a sei mesi o della multa da lire duecentoquarantamila a un milione duecentomila; se è gravissima, della reclusione da tre mesi a due anni o della multa da lire seicentomila a due milioni quattrocentomila. Se i fatti di cui al precedente capoverso sono commessi con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale o di quelle per la prevenzione degli infortuni sul lavoro, la pena per le lesioni gravi è della reclusione da due a sei mesi o della multa da lire quattrocentottantamila a un milione duecentomila; e la pena per lesioni gravissime è della reclusione da sei mesi a due anni o della multa da lire un milione duecentomila a due milioni quattrocentomila. Nel caso di lesioni di più persone si applica la pena che dovrebbe infliggersi per la più grave delle violazioni commesse, aumentata fino al triplo; ma la pena della reclusione non può superare gli anni cinque. Il delitto è punibile a querela della persona offesa, salvo nei casi previsti nel primo e secondo capoverso, limitatamente ai fatti commessi con violazione delle norme per la prevenzione degli infortuni sul lavoro o relative all'igiene del lavoro o che abbiano determinato una malattia professionale.
 
824377
824377 Inviato: 6 Nov 2006 22:03
 

almandithule ha scritto:
Rispondo per fugare ogni dubbio.

In caso ti abbiano preso il numero di targa ti possono benissimo elevare un verbale per la sanzione del 170 C.d.S. e notificatelo entro 150 giorni (per la notifica fa fede la data di partenza della raccomandata e non quella di arrivo).

L'atto gode della fede privilegiata di cui all'art. 2700 del Codice Civile: L'atto pubblico fa piena prova, fino a querela di falso (Cod. Proc. Civ. 221 e seguenti; Cod. Pen. 476) della provenienza del documento dal pubblico ufficiale che lo ha formata, nonché delle dichiarazioni delle parti e degli altri fatti che il pubblico ufficiale attesta avvenuti in sua presenza o da lui compiuti (Cod. Nav. 178, 775).

Per la sanzione accessoria và considerato che la violazione dell'art. 170 non prevede più la confisca ma solo il fermo per 60 giorni (90 in caso di recidività nei 2 anni) come previsto dal D.L. 262/06.

Tale sanzione non ti verrà applicata qualora si tratti di cilomotore munito della vecchia targhetta (quella a 5 cifre).

Infatti la vecchia targhetta può essere utilizzata su ogni tipo di ciclomotore senza che vi sia il bisogno di annotare la variazione sul certificato di idoneità tecnica (cosa invece obbligatoria per le nuove a 6 cifre).

Pertanto, non avendo la certezza sul telaio del veicolo che ha commesso l'infrazione, non si può applicare la sanzione accessoria per decorrenza della flagranza.

Male che ti vada paghi 68€ e la prossima volta evita di portare qualcuno dietro.

Non è infatti la multa che pesa quanto il fatto che in caso di incidente l'assicurazione non copre i danni per il passeggero e questo può querelarti per lesioni colpose.

Art. 590 - Lesioni personali colpose
Chiunque cagiona ad altri, per colpa, una lesione personale è punito con la reclusione fino a tre mesi o con la multa fino a lire seicentomila. Se la lesione è grave la pena è della reclusione da uno a sei mesi o della multa da lire duecentoquarantamila a un milione duecentomila; se è gravissima, della reclusione da tre mesi a due anni o della multa da lire seicentomila a due milioni quattrocentomila. Se i fatti di cui al precedente capoverso sono commessi con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale o di quelle per la prevenzione degli infortuni sul lavoro, la pena per le lesioni gravi è della reclusione da due a sei mesi o della multa da lire quattrocentottantamila a un milione duecentomila; e la pena per lesioni gravissime è della reclusione da sei mesi a due anni o della multa da lire un milione duecentomila a due milioni quattrocentomila. Nel caso di lesioni di più persone si applica la pena che dovrebbe infliggersi per la più grave delle violazioni commesse, aumentata fino al triplo; ma la pena della reclusione non può superare gli anni cinque. Il delitto è punibile a querela della persona offesa, salvo nei casi previsti nel primo e secondo capoverso, limitatamente ai fatti commessi con violazione delle norme per la prevenzione degli infortuni sul lavoro o relative all'igiene del lavoro o che abbiano determinato una malattia professionale.


La piu bella notizia, che abbia mai sentito icon_lol.gif
Quindi mal he mi vada 68 euro, piu niente moto per un mese(punizione dei genitori icon_lol.gif ). Cmq tranquillo, penso che per un bel po staro lontano dal portare passeggeri
 
824809
824809 Inviato: 6 Nov 2006 23:50
 

matteo_698 ha scritto:
La piu bella notizia, che abbia mai sentito icon_lol.gif
Quindi mal he mi vada 68 euro, piu niente moto per un mese(punizione dei genitori icon_lol.gif ). Cmq tranquillo, penso che per un bel po staro lontano dal portare passeggeri
0509_lucarelli.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
825409
825409 Inviato: 7 Nov 2006 10:56
 

matteo_698 ha scritto:
guarda hai ragione, l'ho detto... cmq io avevo il casco(semi integrale, non la scodella) ben messo, lo stesso il passeggero, luci ben accese, e assolutamente niente in contromano e nessun passaggio col rosso...
Cmq non avrei dovuto portarlo e me ne rendo bene conto. Quindi anche se arrivassero, pago la mia pena senza ricorso, anche perche hanno ragione...


Complimenti per il senso civico... ma di più per il buon senso icon_biggrin.gif e non è ironico.
In bocca al lupo per la targa eheh icon_wink.gif
 
828134
828134 Inviato: 7 Nov 2006 20:58
 

almandithule ha scritto:

Per la sanzione accessoria và considerato che la violazione dell'art. 170 non prevede più la confisca ma solo il fermo per 60 giorni (90 in caso di recidività nei 2 anni) come previsto dal D.L. 262/06.


Quoto me stesso per fare un'ultriore precisazione.

E' si vero che il D.L. 262/06 ha reintrodotto il comma 7 dell'art. 170 (abrogato con la Legge 168/05) e quindi ha ristabilito la sanzione accessoria del fermo amm.vo.

Ma è vero anche che il legislatore ha fatto un autogol clamoroso.

Infatti si è scordato di modificare il 213/2° sexies e di togliere l'obbligo del sequestro amm.vo ai fini della confisca per la violazione del 170 C.d.S.

Di fatto, allo stato attuale, ci si trova a dover applicare per la stessa infrazione due diverse sanzioni accessorie a carico del veicolo.

E' vero però anche che, in caso di due sanzioni accessorie, prevale quella più pesante (ad eccezione del caso di fermo e sospensione che allora si sommano) ovvero il sequestro ai fini della confisca.

Nel caso di specie non cambia di fatto nulla in quanto risulta comunque decorsa la flagranza.
 
828224
828224 Inviato: 7 Nov 2006 21:22
 

scusa se te lo chiedo, ma, in parole piu semplici, me lo confischerebbero, o come hai detto prima, solo la multa? icon_redface.gif icon_wink.gif
 
828280
828280 Inviato: 7 Nov 2006 21:33
 

almandithule ha scritto:

Nel caso di specie non cambia di fatto nulla in quanto risulta comunque decorsa la flagranza.


Quindi

almandithule ha scritto:

Male che ti vada paghi 68€ e la prossima volta evita di portare qualcuno dietro.


Capito? icon_biggrin.gif
 
828303
828303 Inviato: 7 Nov 2006 21:36
 

credo di si, grazie mille icon_wink.gif
 
828608
828608 Inviato: 7 Nov 2006 22:34
 

almandithule ha scritto:
almandithule ha scritto:

Nel caso di specie non cambia di fatto nulla in quanto risulta comunque decorsa la flagranza.


Quindi

almandithule ha scritto:

Male che ti vada paghi 68€ e la prossima volta evita di portare qualcuno dietro.


Capito? icon_biggrin.gif


Fammi capire ma perchè ai fini della confisca serve la flagranza?
 
830480
830480 Inviato: 8 Nov 2006 15:39
 

382 Stato di flagranza

1. E` in stato di flagranza chi viene colto nell`atto di commettere il reato ovvero chi, subito dopo il reato, è inseguito dalla polizia giudiziaria, dalla persona offesa o da altre persone ovvero è sorpreso con cose o tracce dalle quali appaia che egli abbia commesso il reato immediatamente prima.

2. Nel reato permanente lo stato di flagranza dura fino a quando non Ë cessata la permanenza.

La cassazione ha poi stabilito che ci debba essere un'evidenza di un legame materiale della persona con il fatto.

Il proprietario non è sempre detto sia il trasgressore.

Nel caso di specie va considerato che trattasi di ciclomotore munito di "targa" a cinque cifre.

Questa non è propria del veicolo e può essere installata su qualunque ciclomotore si voglia senza obbligo di aggiornamento dei documenti di circolazione (cosa invece obbligatoria per la nuova a sei cifre).

Pertanto non si può avere la certezza sul veicolo da sequestrare.
 
830651
830651 Inviato: 8 Nov 2006 16:20
 

Interpretazione giustissima, ma è quella accolta dalle forze dell'ordine e dai GdP?

No te lo chiedo perchè c'è una marea di cinquantini confiscati che io sappia...
 
830933
830933 Inviato: 8 Nov 2006 17:14
 

Per quanto riguarda la mia esperienza si icon_cool.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 2 di 2
Vai a pagina Precedente  12

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

Forums ©