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Controlli Forze dell'ordine [confronto fra Italia e Miami]
768954
768954 Inviato: 22 Ott 2006 18:11
 

i soldi allo stato li diamo noi, paghiamo contributi per pensioni che non avremo mai e tasse per servizi che non usiamo...

E poi ripeto... Non usi il casco? bene se ti sfracelli le spese mediche te le paghi tu.... icon_rolleyes.gif
 
768956
768956 Inviato: 22 Ott 2006 18:11
 

Teo, comprendo il tuo punto di vista liberale, ma in tutta l'Unione europea è previsto l'obbligo del casco ( a parte Napoli e provincia icon_lol.gif e la terronia in generale di cui io mi fregio di essere esponente in esilio icon_cool.gif ), e in USA come dicevo prima ti sodomizzano se non metti la cintura...

Syon le spese sono di tua madre e tuo padre che pagano le tasse...
 
768969
768969 Inviato: 22 Ott 2006 18:15
 

Dimitri il mio pensiero è misto come il nostro sistema economico icon_lol.gif

ma se continua cosi tra poco ci saranno regolamentazioni anche per le passeggiate a piedi per strada...
 
769009
769009 Inviato: 22 Ott 2006 18:25
 

Mah..... tutto è relativo: se, per esempio, pensiamo a certi paesi orientali le nostre non paiono certo restrizioni!!! icon_wink.gif
 
769016
769016 Inviato: 22 Ott 2006 18:26
 

Il problema in Italia è il c.d. law enforcement, cioè se le leggi ci sono perchè non si applicano?

Al Nord a quanto ho capito c'è un maggiore controllo da parte delle forze dell'ordine (ma posso essere smentito...), e questa notazione la faccio sulla scorta di alcuni commenti da parte di utenti "padani" che addirittura manifestavano delle ritrosie a salutare gli altri motociclisti per paura di essere multati dala pula.

Nella ma città d'origine, di tanto in tanto fanno delle "retate", ma nella quotidianità il casco lo puoi anche non usare e nessuno rompe, e se magari ti fanno la multa vai dall'"amico" che la fa annullare.

L'applicazione di ciò che tu affermi presuppone

1.che valga solo per i maggiorenni (o pensi che valga anche per i minori?)
2. che il SSN non esista e ognuno paghi le cure mediche autonomamente, cosa che in Italia, purtroppo o per fortuna non avviene.

Per il resto...non posso che darti ragione sull'ipertrofia normativa italiana...ma questa è un'altra storia, e nel mio caso è stato un altro esame...
 
769443
769443 Inviato: 22 Ott 2006 20:17
 

Syon ha scritto:
Si in effetti ho sbagliato un pò paragone con l'omicidio icon_rolleyes.gif però penso che apunto perchè il cittadino è troppo stupido bisogna impore il casco... e poi c'è gente che a 18 anni ancora non la mette apposto la gente, figurati, da me si mettono ad impennare davanti alle machcine solo per il gusto di fare del casino. Ma purtroppo la maturità e l'intelligenza della persona è un fatto soggettivo, perciò la legge deve pensare nel modo più negativo possibile, nel senso che deve prevedere che tutti siano dei perfetti rimbecilliti icon_rolleyes.gif
Questo cmq è il mio pensiero, non c'è nessuna forma di polemica eh icon_cool.gif
su questo non mi trovi d'accordo... allora mettiamoci tutti un bel guinzaglio e facciamoci portare a spasso come i cani icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
se i cittadini sono "stupidi" non risolvi nulla a trattarli da stupidi... devi fare in modo che capiscano... e come se ad un bambino... invece che spiegargli che il fuoco scotta... lo facessi girare con la tuta ignifuga... ciò non ha alcun senso... perchè se il bambino impara che il fuoco scotta ci starà attento... se invece gira con la tuta ignifuga prima o poi finirà arrosto perchè si potrebbe lanciare in mezzo ad un incendio... sto sistema secondo me non funziona proprio per niente icon_confused.gif
 
769477
769477 Inviato: 22 Ott 2006 20:24
 

E lo zio Parsy ha capito come la penso icon_lol.gif
 
769527
769527 Inviato: 22 Ott 2006 20:34
 

Teo86x ha scritto:
E lo zio Parsy ha capito come la penso icon_lol.gif

Lo zio..... icon_lol.gif

Via, non estremizziamo..... le regole sono necessarie: tanto per tornare all'esempio del bambino, la tuta ignifuga sarebbe dannosa, ma anche non imporgli dei "no" lo sarebbe! icon_wink.gif

(ha parlato l'anto psicologa, hihihi!)
 
769601
769601 Inviato: 22 Ott 2006 20:50
 

il cervello umano funziona cosi:

da bambino tocchi il fuoco e ti scotti e per tutta la vita non lo tocchi più xkè associ fuoco = brucia = dolore di certo non funziona come fuoco = la mamma dice di no... E' nella natura umana provare un brivido di interesse verso l'illegalità innoqua, prova a proibire per legge la lettura e vedrai tutti gli italiani in piazza anche se siamo il popolo europeo che legge meno e miracolosamente saranno tutti nelle librerie/mercato nero a spendere 10.000€ per una copia de "Le avventure di Pippi Calzelunghe"...

Anche su questo forum puoi leggere di persone che dicono che usano le protezioni xkè sono cadute e si sn rovinate mani, piedi, gambe, faccia e non sarebbe successo se avessero sempre indossato l'attrezzatura adeguata... Questo mi fa pensare che con un'adeguata informazione con tanto di prove pratiche, TUTTI userebbero casco, cinture, guanti, protezioni rigide, di certo non servono leggi che ti portano via parte dello stipendio.

Ps. Anto mia zia è psicologa, il mio ex capo era una psicologa e nn immagini quanti psichiatri e psicologi ho conosciuto (per fortuna nn ne ho ancora avuto bisogno icon_razz.gif) quindi con me caschi male icon_lol.gif
 
769612
769612 Inviato: 22 Ott 2006 20:53
 

Teo86x ha scritto:
il cervello umano funziona cosi:

da bambino tocchi il fuoco e ti scotti e per tutta la vita non lo tocchi più xkè associ fuoco = brucia = dolore di certo non funziona come fuoco = la mamma dice di no...

Anche su questo forum puoi leggere di persone che dicono che usano le protezioni xkè sono cadute e si sn rovinate mani, piedi, gambe, faccia e non sarebbe successo se avessero sempre indossato l'attrezzatura adeguata... Questo mi fa pensare che con un'adeguata informazione con tanto di prove pratiche, TUTTI userebbero casco, cinture, guanti, protezioni rigide, di certo non servono leggi che ti portano via parte dello stipendio.

Ps. Anto mia zia è psicologa, il mio ex capo era una psicologa e nn immagini quanti psichiatri e psicologi ho conosciuto (per fortuna nn ne ho ancora avuto bisogno icon_razz.gif) quindi con me caschi male icon_lol.gif

Be', allora i miei colleghi ti diranno che hai ragione, ma ho ragione anche io quando dico (da psicologa dell'età evolutiva) che i bambini hanno bisogno di regole! icon_wink.gif

Diciamo che si tratta di sinergia: esperienza + regole = persona responsabile! icon_smile.gif
 
769619
769619 Inviato: 22 Ott 2006 20:55
 

secondo me a sto punto ci sono vari metodi... ma non bisogna dimenticare che si parla della VITA... quello che volevo intendere io è che c'è gente che non sa cos'è veramente la vita, ma non per questo deve vedersela tolta perchè non ha adottato precauzioni... ovviamente avete ragione nel dire che non possiamo generalizzare trattando tutti come stupidi, ma da quello che vedo dalle mie parti, se non tratteremmo almeno il 65% come stupidi, beh... icon_rolleyes.gif

Poi la cosa varia da parte a parte...
Cmq è giustissimo dire che la pratica ti fa (come si dice dalle mie parti) "mettere più sentimento" icon_cool.gif , parlo anche per esperienza personale, io vado in moto da quando avevo 4 anni, avevo un minicross 50, poi un altro 50 ke mi hanno rubato (bastardi) icon_evil.gif , e con il primo motocross che avevo n ho fatti di scivoloni (senza casco, senzza protezioni ecc) ma questo mi ha:
1)fortificato
2)riflettere prima di fare qualcosa, perchè cadere dalla moto è veramente doloroso (contate ke cadevo sule terre e la breccia icon_biggrin.gif ) e quindi non mi sognerei mai di andarmi a suicidare facendo il pazzo o non avendo protezioni adeguate icon_cool.gif
 
769659
769659 Inviato: 22 Ott 2006 21:06
 

X Anto
Citazione:

I genitori hanno sempre educato i figli senza bisogno di psicologi per millenni quindi questo bisogno di sentirci dire cosa dobbiamo fare proprio non lo capisco, se devo farmi dire che mio figlio ha bisogno di regole è xkè evidentemente non sono capace a imporgli il metodo di comportamento adatto alla vita ergo non sono un buon genitore e non avrei dovuto avere figli...

aggiungo: hai appena detto che i BAMBINI hanno bisogno di regole e io sono d'accordo con te... Ma un 40enne lo chiami bambino? Secondo me dovrebbe essere responsabile della sua vita e se il problema è soltanto il costo delle cure mediche ci si mette poco ad aggiungere un comma ad una legge per eliminare il diritto alle cure pubbliche di un individuo che va in giro senza cinture e senza casco (vedrai che tutti utilizzeranno queste protezioni, da nord a sud nessuno escluso).


Syon ha scritto:

secondo me a sto punto ci sono vari metodi... ma non bisogna dimenticare che si parla della VITA... quello che volevo intendere io è che c'è gente che non sa cos'è veramente la vita, ma non per questo deve vedersela tolta perchè non ha adottato precauzioni... ovviamente avete ragione nel dire che non possiamo generalizzare trattando tutti come stupidi, ma da quello che vedo dalle mie parti, se non tratteremmo almeno il 65% come stupidi, beh...


Ma cercare di educare meglio il popolo italiano non ti sembra un'idea migliore di trattarci come gente lobotomizzata? mi fermo qui che altrimenti comincio a parlare di politica icon_rolleyes.gif e visto che NON sono di sinistra mi sa che qualcuno qui dentro mi lincerebbe icon_rolleyes.gif



Syon ha scritto:

Poi la cosa varia da parte a parte...
Cmq è giustissimo dire che la pratica ti fa (come si dice dalle mie parti) "mettere più sentimento" icon_cool.gif , parlo anche per esperienza personale, io vado in moto da quando avevo 4 anni, avevo un minicross 50, poi un altro 50 ke mi hanno rubato (bastardi) icon_evil.gif , e con il primo motocross che avevo n ho fatti di scivoloni (senza casco, senzza protezioni ecc) ma questo mi ha:
1)fortificato
2)riflettere prima di fare qualcosa, perchè cadere dalla moto è veramente doloroso (contate ke cadevo sule terre e la breccia icon_biggrin.gif ) e quindi non mi sognerei mai di andarmi a suicidare facendo il pazzo o non avendo protezioni adeguate icon_cool.gif



Ed ecco la dimostrazione pratica....
Ragazzo educato ai pericoli della strada e delle cadute = ragazzo che utilizza protezioni gia all'età di 14anni e non mi sembra proprio che la sua mammina o il suo mamma-stato lo abbiano costretto.

Ultima modifica di Teo86x il 22 Ott 2006 21:10, modificato 1 volta in totale
 
769669
769669 Inviato: 22 Ott 2006 21:09
 

manco io so di sinistra icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
cmq si che credo sia meglio educare il popolo italiano! ma per farlo bisogna imporre delle regole già da giovanissimi... oddio non lo so mi sto incasinando la testa... icon_redface.gif
Fatto sta che l'italia cmq ha molti problemi... vabbè, quelli pensano solo a sniffarsi, figuriamoci in che mani stiamo... icon_rolleyes.gif
 
769672
769672 Inviato: 22 Ott 2006 21:10
 

Teuccio, si parlava di bambini e ti ho risposto al riguardo...... icon_rolleyes.gif
Per il resto, il comportamento del popolo italiano (necessariamente generalizzo) è frutto di secoli di una cultura che non può essere eradicata in un attimo...... per questo ritengo che la via migliore sia quella dell'educazione unita alle regole!
 
769681
769681 Inviato: 22 Ott 2006 21:13
 

Anto perdona la domanda, ma da psicologa non dovresti avere idee un pò più elastiche? icon_rolleyes.gif

sei tutta sanzione e regole che sei di origine germanica? icon_lol.gif
 
769682
769682 Inviato: 22 Ott 2006 21:13
 

OT: cmq sono molto vicino ad una Aprilia RS Extrema 50... speriamo bene icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif

Per chi non lo sapesse sto lottando per una motuccia... icon_rolleyes.gif
 
769699
769699 Inviato: 22 Ott 2006 21:17
 

Teo86x ha scritto:
Anto perdona la domanda, ma da psicologa non dovresti avere idee un pò più elastiche? icon_rolleyes.gif

sei tutta sanzione e regole che sei di origine germanica? icon_lol.gif

Forse ti ho dato questa impressione..... ma ti assicuro che è sbagliata!
Sono sin troppo elastica e me lo riproverano di frequente!
Ma qui, quando si scrive in generale, le regole vanno ricordate, proprio perché si ha a che fare, spesso, con ragazzi che poi ne fanno un uso mooooolto libero! icon_wink.gif
 
769769
769769 Inviato: 22 Ott 2006 21:32
 

crashd21 ha scritto:
però negli usa possono girare senza casco se hanno 18 anni


NO in realta' il casco e' obbligatorio anche qui, la differenza e' che se hai una assicurazione che copre i tuoi infortuini e quelli procurati agli altri puoi non indossarlo.
 
769790
769790 Inviato: 22 Ott 2006 21:36
 

anto965 ha scritto:
Teuccio, si parlava di bambini e ti ho risposto al riguardo...... icon_rolleyes.gif
Per il resto, il comportamento del popolo italiano (necessariamente generalizzo) è frutto di secoli di una cultura che non può essere eradicata in un attimo...... per questo ritengo che la via migliore sia quella dell'educazione unita alle regole!
mi trovi in disaccordo... la via migliore è quella di iniziare a cambiare la cultura partendo dalle radici...
le regole ci devono essere ma devono essere ben studiate... e fatte rispettare... ma si deve iniziare a far capire alla gente che le regole non sono fatte per essere infrante... ma per vivere meglio... e l'unico modo per farlo è dimostrare che si vive meglio rispettando le regole... se invece dimostri il contrario... inc***ndo la gente e vivendo sulle spalle dei poveraci che si fanno un culo come una capanna per arrivare a fine mese... beh... non fai altro che inculcare la cultura diametralmente opposta icon_evil.gif
la repressione forzata non funziona... non ha mai funzionato e non funzionerà mai... ci sono migliaia di esempi nella storia umana che lo dimostrano... a partire dalla chiesa e dalle varie religioni... ed anche da sistemi politici che noi italiani dovremmo ben conoscere da vicino...
non puoi tenere la gente al guinzaglio... è come mettere un leone in gabbia e pensare che non ti si rivolterà mai contro... non funziona... bisogna mettersela via... rimboccarsi le maniche e imboccare la direzione giusta... purtroppo la lungimiranza del popolo italiano non va molto oltre il proprio naso e quindi non vedendone benefici immediati... ogni buona idea viene scartata quando i frutti non hanno ancora iniziato a maturare...
ecco... per rimanere in tema agricolo... sarebbe come dire che se le mele scarseggiano... invece di piantare i semi ed aspettare che crescano nuove piante... vietassimo alla gente di mangiare più di una mela al giorno... ma questo non risolve il problema... mette una toppa fino a quando non ci saranno più abbastanza mele (passatemi la metafora per favore icon_wink.gif )
 
769801
769801 Inviato: 22 Ott 2006 21:39
 

Teo86x ha scritto:
E lo zio Parsy ha capito come la penso icon_lol.gif
ah... caro nipotino icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
769829
769829 Inviato: 22 Ott 2006 21:46
 

Ragazzi, non ci capiamo! icon_confused.gif
Io sono per l'informazione (e l'educazione) e non sono per la repressione!
Dico solo che il processo è lungo e complesso e va portato avanti con equilibrio!
Se poi vogliamo ritenerci un popolo vessato, be', direi che è opportuno guardarci intorno..... e non solo verso chi riteniamo più libero!
 
769846
769846 Inviato: 22 Ott 2006 21:49
Oggetto: Re: Controlli Forze dell´ordine
 

dimitri83 ha scritto:
Bobdog ha scritto:

Se c'e il minimo dubbio di persona non pulita o con comportamenti poco rispettosi nei confronti dell'agente, scattano le manette e la persona viene delicatamente invitata a sedersi a terra senza muoversi e senza parlare, se non per rispondere alle domande dell'agente.


Sai perchè li ammanettano? Perchè negli stati uniti i cittadini hanno il diritto di detenere delle armi come e quando vogliono...quindi i cop preferiscono ammanettarli e farli stendere per terra che farsi sparare addosso...ogni ordinamento giuridico ha delle regole che si adattano al modello di società in cui quel modello va applicato, quello che hai descritto tu mi ricorda molto dei metodi "fascisti", che dubito siano riproponibili in Italia visti i trascorsi storici
Poi... avete mai visto Bowling a Columbine? in Italia non ho mai visto niente di simile, ringraziando Dio, e vi prego di considerare che la sanzione penale nel nostro ordinamento costituisce l'extrema ratio da utilizzare...capisco prevedere il carcere per guida in stato di ebrezza, ma affermare lo stesso in caso di divieto di sosta è ridicolo e sproporzionato.
Che in Italia vi sia una generale impunità è una cosa assolutamente vergognosa, ma vi ricordo parimenti che i pasticci scritti nel Codice di procedura penale, da cui derivano molti casi di impunità, sono derivati principalmente dall'applicazione ad minkiam delle regole del due process of law di origine anglosassone.

Per quanto riguarda poi i metodi della polizia americana...qualcuno si ricorda di Rodney King...ma da questo punto di vista non abbiamo nulla da invidiare, basti pensare a Bolzaneto.

@dnx71...ma hai idea del tasso di criminalità esistente in America? Per quanto riguarda quello che chiami il tappo burocratico...immagina di passare per una strada dove è appena avvenuto un incidente che tu non hai provocato e qualcuno pensa bene di prendere la tua targa, allegare testimoni falsi e denunciarti...lo stesso tappo che purtroppo manda assolti i rei confessi dà la possibilità di difendersi a persone ingiustamente accusate....ai distratti passanti di turno

Se ho sforato in politica tagliate pure ma io la penso così....



In realta' la detenzione delle armi qui e' regolamentata, la vendita invece e' libera, e questo fa purtroppo la differenza. Io, o un cittadino americano non possiamo andare a comprare un' arma da fuoco se non dimostriamo, il perche' della richiesta. Aggiungo pero' che se vado da WallMart, simile al nostro Carefour, per chi e' di Roma, oltre a trovare articolai per la casa, trovo il banco sottochaive e monitorato, di armi di piccolo e grosso calibro.
Aggiungeri anche se mi e' permesso che se il nostro furbo all'italiana maniera passa col rosso, e non si ferma prime delle striscie pedoonali mentre attraversa la povera signora che torna dalla spesa, e sa che tanto si becchera' solo una multa e dei punti in meno sulla patente, il problema resta impunito.
Fagli una multa che intacchi palesemente le sue finanze, mettilo in cella qualche giorno per riflettere, sporca la sua fedina per almeno un anno, allora il nostro solito ignotoci pensera' molto bene prima fi fare il furbo, altrimenti paga, e vedrai che la gente comincia a guidare in maniera ordinata e civile.
 
770032
770032 Inviato: 22 Ott 2006 23:00
 

Onestamente sul fatto che l'uso delle armi sia regolamentato, intendendosi per regolamentazione non dei puri formalismi, ma un controllo sostanziale sulle armi, manifesto dei seri dubbi. Se fosse veramente così, non riuscirei a spiegarmi come fanno i ragazzini ad ammazzare i loro coetanei nelle scuole. Non si può dimenticare che in USA portare le armi è un diritto di rango costituzionale, pari al diritto alla libertà personale, religiosa, politica, ecc. ecc.
Infatti, tanto per fare un esempio in USA si possono comprare gli stessi fucili che i soldati usano in Iraq, con la sola differenza che devono sparare a colpo singolo. Ovviamente, come tu hai ricordato, per acquistare un'arma è necessario addurre una motivazione che, è rappresentata, tanto per fare un esempio, dalla legittima difesa che in florida, dove tu abiti, se non vado errato è basata sulla dottrina del castello introdotta da Jeb Bush, fratello del presidente, che, volendo semplificare, si basa sul principio per cui la mia casa è un castello, se entri io ho il diritto di ammazzarti indipendentemente dal livelo di offesa rappresentata dall'aggressore.

Si può dire che è giusto, per me rappresenta il fallimento dello stato di diritto, dal momento che io ritengo che il legittimo uso della forza dovrebbe essere riservato allo stato stesso, mentre dovrebbe essere concesso ai cittadini solo sulla base di un principio di stretta proporzionalità...

Per quanto riguarda la proposta di mandare in carcere chi passa con il rosso non mi sembra che abbia molto successo, dal momento che (fonte 60 minutes, che penso tu conosca) le carceri americane siano sempre più piene e il rapporto tra galeotti e popolazione totale sia a livelli stellari.

In Italia ci sono delle regole, c'è per esempio la regola della confisca, viene applicata, è molto rigorosa, ma agli italiani non sta bene e, anzi, è ritenuta incostituzionale dai più (leggi i commenti alle modifiche apportate dall'attuale governo)...non ritengo ci sia la necessità di importare delle regole dal paese in cui vivi, in Italia le regole ci sono basterebbe applicarle con più coraggio. Se poi passi col rosso e ammazzi qualcuno ti assicuro che, se condannato, la fedina te la sei fregata a vita.

Sulla base di ciò che dici tu non ci dovrebbero più essere incidenti sulle strade americane...è così? Non è una provocazione, lo chiedo perchè se è così magari per salvare delle vite si potrebbe anche accettare di essere ammanettati di tanto in tanto per venti minuti o di venire massacrati di botte dai gloriosi dipartimenti di polizia americani...

Per il resto, come vedi la penso diversamente da te, ma rispetto la tua opinione. Io sono fiero di essere italiano e, visti i risultati che le scopiazzature di modelli stranieri hanno portato nel nostro ordinamento , ritengo che abbiamo la capacità e la possibilità di decidere le nostre regole sulla base delle nostre tradizioni e della nostra cultura giuridica.
 
770420
770420 Inviato: 23 Ott 2006 9:32
 

Mah, tralasciando gli stati uniti (e sopratutto michael moore su cui faccio una postilla dopo)...

Il problema in Italia è che, ovviamente, sia il governo che le FdO sono espressione della popolazione che le crea. Un poliziotto (lo potete vedere in questo forum) non è che un ragazzo come tutti noi, e un politico è solo un italiano con più soldi e meno scrupoli.

Finché l'italiano medio (di cui temo noi non siamo un campione rappresentativo) non comincierà a mettersi in testa che le FdO non sono "il nemico", che le regole non sono scritte per limitare e negare la libertà al perverso scopo di farti vivere peggio... continueremo ad avere una polizia che non funziona, una giustizia mammona che scusa tutti, dei politici che gridano e starnazzano sempre e continuamente e senza scopo né ragione alcuna.

Se vogliamo cambiare la società dobbiamo cambiare noi per primi, temo.

IMNERHO.

Su Michael Moore e Bowling at Columbine: quei film (bowling e team america), che sono diventati il manifesto dell'antiamericanismo, sono scritti per gli americani. Visti con gli occhi del mondo sono fin troppo esagerati - un po' come i film di fantozzi che faceva la parodia dell'italia lavoratrice e sottomessa. Credete che una persona che non è cresciuta in italia riuscirebbe a cogliere l'esagerazione e la parodia nel fantozziano mondo di disgrazia? Forse, in parte, ma si farebbe l'idea che l'italiano è un pigro, infido e sottomesso adoratore di partite di calcio, incapace di accettare qualsiasi autorità. Che sarà anche vero per qualcuno ma non per la maggioranza di noi no?
Allo stesso modo, per attirare l'attenzione dell'americano sui problemi della società americana, Moore ha preso il PEGGIO, l'ha ESAGERATO, e l'ha riproposto. Prenderli come analisi obiettiva della società americana è fazioso.
 
770491
770491 Inviato: 23 Ott 2006 9:58
 

Calimar ha scritto:

Su Michael Moore e Bowling at Columbine: quei film (bowling e team america), che sono diventati il manifesto dell'antiamericanismo, sono scritti per gli americani. Visti con gli occhi del mondo sono fin troppo esagerati - un po' come i film di fantozzi che faceva la parodia dell'italia lavoratrice e sottomessa. Credete che una persona che non è cresciuta in italia riuscirebbe a cogliere l'esagerazione e la parodia nel fantozziano mondo di disgrazia? Forse, in parte, ma si farebbe l'idea che l'italiano è un pigro, infido e sottomesso adoratore di partite di calcio, incapace di accettare qualsiasi autorità. Che sarà anche vero per qualcuno ma non per la maggioranza di noi no?
Allo stesso modo, per attirare l'attenzione dell'americano sui problemi della società americana, Moore ha preso il PEGGIO, l'ha ESAGERATO, e l'ha riproposto. Prenderli come analisi obiettiva della società americana è fazioso.


Rispondo al post di Calimar e mi scuso con i mod per lo sforamento in "politica".
Io non sono un discepolo di Moore. Guardo solo i fatti.

I ragazzi a columbine sono stati massacrati da loro coetanei e avevano a disposizione pistole automatiche con proiettili a carica cava che avevano acquistato in un Wall Mart, che come hanno prima ricordato è l'equivalente allo SMA o Carrefour italiano. Questo è un fatto. Pochi giorni fa è risuccesso in un'altra scuola, se non vado errato in Connecticut. Questo è un fatto. A causa di questo nelle scuole americane si entra dopo avere passato il metal detetor. Questo è un fatto.In America per legittima difesa puoi comprare un fucile da cecchino che spara proiettili in grado di perforare mezzi corazzati leggeri (per chi se ne intende cal. 12,7 mm), sarà ma penso che una pistola basti per i ladri o no?. Anche questo è un fatto.

Io ho una marea di parenti emigrati in americani...non parlo solo sulla base dei film e della tv e ti assicuro che non sono antiamericano, solo che non mi va di disprezzare il mio paese sulla base del principio dell'esterofilia tipica dell'italiano medio che vanta la straordinaria superiorità sociale, culturale e giuridica degli altri paesi...in svizzera hanno le strade pulitissime, peccato che le banche svizzere abbiano ancora nei loro caveau l'oro di Hitler. In america rispettano il rosso, ma se per caso mostro il ditino medio a uno che mi taglia la strada rischio di finire impallinato come un beccacccino...Io non sono fazioso sono italiano, calabrese e reggino...e non me ne vergogno.

P.S. Michael Moore negli stati uniti è considerato un radicale sovversivo, la maggioranza silenziosa se ne è fregata dei sui film e ha votato Bush, come ai suoi tempi votò quel simpaticone di Nixon (qualcuno ricorda il watergate?)...team america non è di michael moore ma degli autori di South Park Trey Parker e Matt Stone. Per quanto riguarda gli italiani mi trovi pienamente d'accordo con te... a tal fine cito e modifico una frase di Kennedy..."non pensate quello che può fare il vostro paese per voi, ma a quello che potete fare voi per il vostro paese...
 
770683
770683 Inviato: 23 Ott 2006 11:00
 

Beh, sul campanilismo e l'amore per questa nostra Italia, siamo in due eh?

Uno dei problemi secondo me è che si continua a parlare dei paesi esteri (nel bene e nel male) e non si parla dei problemi nostri (e su questo siamo assolutamente d'accordo).
Nel caso specifico, dagli americani possiamo imparare per quanto riguarda il rigore sulle strade (e intendo - rispetto per le FdO e controlli rigorosi e la famosa e bistrattata "certezza della pena"), e visto che il resto della società americana può piacere o meno, ignoriamola.

Siamo così fortunati da poter imparare sia dal bello che dagli errori delle altre società, facciamolo! Senza (e qui siamo nuovamente d'accordo) scimmiottare le società in toto. Quindi ben vengano le FdO rigorose e rompiballe (anche se io per primo non sono sempre totalmente in regola), e lasciamo la paranoia e le armi in casa agli americani, se le vogliono.

Pero' questo non puo' essere "forzato" dall'alto - deve venire dalla gente. E finché la gente non comincia a pensare... non c'è verso icon_sad.gif Mia opinione.

Su Team America: OPS! Grazie per la correzione.
 
770763
770763 Inviato: 23 Ott 2006 11:22
 

Guarda io sono d'accordo con te tra l'altro ritengo di essere stato, tanto tempo fa, uno dei pochissimi bambini che hanno avuto l'opportunità di fare dei corsi di sicurezza stradale, e non so quanti hanno avuto uesta possibilità... sarò retorico e ripetitivo ma secondo me si deve cominciare sin da piccoli ad inculcare la coscienza civica ai futuri cittadini.

Alla fin fine multe, confische e arresti sono solo delle misure ex post, in molti casi erogate sulla base del principio "uccidine uno per educarne 100"... io vengo da una terra in cui questo principio purtroppo funziona, ma al contrario, mentre nella "civiltà", non è che sia particolamente efficace.

in diritto si dice che la consuetudine come norma richiede due fattori, la ripetitività di un comportamento nel tempo e la convinzione che quel comportamento sia obbligatorio come se lo imponesse la legge...in Italia la consuetudine, così intepretata, purtroppo sembra coinvolgere l'illegalità
ciao!!!
 
772429
772429 Inviato: 23 Ott 2006 17:16
 

dimitri83 ha scritto:
Onestamente sul fatto che l'uso delle armi sia regolamentato, intendendosi per regolamentazione non dei puri formalismi, ma un controllo sostanziale sulle armi, manifesto dei seri dubbi. Se fosse veramente così, non riuscirei a spiegarmi come fanno i ragazzini ad ammazzare i loro coetanei nelle scuole. Non si può dimenticare che in USA portare le armi è un diritto di rango costituzionale, pari al diritto alla libertà personale, religiosa, politica, ecc. ecc.
Infatti, tanto per fare un esempio in USA si possono comprare gli stessi fucili che i soldati usano in Iraq, con la sola differenza che devono sparare a colpo singolo. Ovviamente, come tu hai ricordato, per acquistare un'arma è necessario addurre una motivazione che, è rappresentata, tanto per fare un esempio, dalla legittima difesa che in florida, dove tu abiti, se non vado errato è basata sulla dottrina del castello introdotta da Jeb Bush, fratello del presidente, che, volendo semplificare, si basa sul principio per cui la mia casa è un castello, se entri io ho il diritto di ammazzarti indipendentemente dal livelo di offesa rappresentata dall'aggressore.

Si può dire che è giusto, per me rappresenta il fallimento dello stato di diritto, dal momento che io ritengo che il legittimo uso della forza dovrebbe essere riservato allo stato stesso, mentre dovrebbe essere concesso ai cittadini solo sulla base di un principio di stretta proporzionalità...

Per quanto riguarda la proposta di mandare in carcere chi passa con il rosso non mi sembra che abbia molto successo, dal momento che (fonte 60 minutes, che penso tu conosca) le carceri americane siano sempre più piene e il rapporto tra galeotti e popolazione totale sia a livelli stellari.

In Italia ci sono delle regole, c'è per esempio la regola della confisca, viene applicata, è molto rigorosa, ma agli italiani non sta bene e, anzi, è ritenuta incostituzionale dai più (leggi i commenti alle modifiche apportate dall'attuale governo)...non ritengo ci sia la necessità di importare delle regole dal paese in cui vivi, in Italia le regole ci sono basterebbe applicarle con più coraggio. Se poi passi col rosso e ammazzi qualcuno ti assicuro che, se condannato, la fedina te la sei fregata a vita.

Sulla base di ciò che dici tu non ci dovrebbero più essere incidenti sulle strade americane...è così? Non è una provocazione, lo chiedo perchè se è così magari per salvare delle vite si potrebbe anche accettare di essere ammanettati di tanto in tanto per venti minuti o di venire massacrati di botte dai gloriosi dipartimenti di polizia americani...

Per il resto, come vedi la penso diversamente da te, ma rispetto la tua opinione. Io sono fiero di essere italiano e, visti i risultati che le scopiazzature di modelli stranieri hanno portato nel nostro ordinamento , ritengo che abbiamo la capacità e la possibilità di decidere le nostre regole sulla base delle nostre tradizioni e della nostra cultura giuridica.


Quello che tu dici e' vero, l'arma portata in tasca e' molto frequente sopratutto tra i giovani. E' anche vero che gli stati uniti ospitano una societa' multirazziale, e la convivenza tra di essi e' produttiva, ma paurosamente instabile. Per un approfondimento ti invito a leggere libri che si occupano di psicologia sociale relativa ad i gruppi. Non sono a conoscenza del castello di Bush, ,ma mi trovo pienamente daccordo con questo. Lascio ad ognuno immaginare il ritrovarsi di notte a casa uno sconosciuto, che picchia i tuoi cari, moglie e figli, disposto ad uccidere, per rubarti il sacrificio del tuo lavoro.
 
772895
772895 Inviato: 23 Ott 2006 18:28
 

Per me l'unica cosa che sanno fare gli americani sono i films.
Per TUTTO il resto hanno da imparare dagli Italiani e anche tanto.
Se poi i loro poliziotti "sodomizzano" gli utenti stradali e son tutti felici buon per loro.
Ringrazio il cielo che i nostri poliziotti di tanto in tanto chiudano un occhio icon_wink.gif
 
779946
779946 Inviato: 25 Ott 2006 14:51
Oggetto: Re: Controlli Forze dell´ordine [confronto fra Italia e Miam
 

Bobdog ha scritto:
Mi sono da poco iscritto al forum. Vivo normalmente a Roma, e da circa un anno lavoro a Miami. Essendo appassionato motociclista, rimango spesso affascinato dai vari modelli che si possono trovare qui negli States, a volte anche eccessivamente elaborati, ma comunque non passano inosservati.
Vorrei fare alcune considerazioni sui controlli che le forze dell'ordine americane fanno ai motociclisti o automobilisti che siano, rispetto a quelli che operano le nostre forze dell'ordine.
Personalmente non sono stato mai fermato, ho solo assistito ad alcuni fermi nelle strade. Quando si viene fermati, il guidatore puo' stare certo che dovra' restare sotto controllo non meno di 20 minuti.
Se c'e il minimo dubbio di persona non pulita o con comportamenti poco rispettosi nei confronti dell'agente, scattano le manette e la persona viene delicatamente invitata a sedersi a terra senza muoversi e senza parlare, se non per rispondere alle domande dell'agente.
Le multe si contestano subito o c'e' il rinvio alla corte il giorno dopo, sottolineo il giorno dopo.
Se si passa col rosso, le cinture non sono indossate, si effettuano sorpassi contromano, si parcheggia sul marciapiede, c'e'e di nuovo la corte, con sanzioni o l'arresto, il codice stradale qui e' materia penale.
Dovremmo imparare noi in Italia, con tutto il rispetto per le nostre forze dell'ordine, ad essere piu sceriffi, chi passa col rosso o non rispetta lo stop paga 1 stipendio di multa e si fa qualche giorno di cella.
L'ultima volta in cui sono stato fermato, il militare di turno, per non dire la forza di appartenenza, mi ha detto, "patente e libretto...., anzi no ci hai la faccia a posto, puoi andare..."
Vi invito a riflettere perche anche da queste cose le strade italiane sono diventate terreno di tanti e tristi incidenti.
Grazie


Non ce l'ho fatta a leggere tutti i post...ma voglio rispondere a questo.

Scusa ma ti rendi conto di quello che hai scritto?
Io secondo te solo perchè ritenuto uno non pulito dovrei meritare le manette in un normale controllo...poi magari di fianco passi tu con "la faccia pulita" ma con 20 Kg di coca nel bagagliaio e le FDO ti lasciano passare tranquillamente!Ma siamo pazzi o cosa?
Cosa dovremmo imparare dalla cultura della repressione?
Abbiamo visto molte volte l'efficienza degli States...quando ragazzini che fanno delle bravate come fregarsi l'auto del papà non si fermano ad un alt e vengono fucilati sulla pubbliva via come criminali incalliti oppure quando durante uno dei controlli che dici tu uno solo perchè è stato fermato e ha messo tempo a dare i documenti all'agente è stato massacrato (e dico davvero massacrato) di botte.
Oppure ancora come la vecchina in macchina col cane che durante un controllo non ha tenuto il cane (poco più grande di un pacchetto di sigarette) e l'agente gli ha sparato 3 colpi uccidendolo.
Di casi così ce ne sono finchè vuoi......
Qual'è il problema se mi ubriaco?
Qual'è il problema se a 17 anni fumo una sigaretta?
Merito la galera se compio uno di questi due inenarrabili fatti?
Io non credo proprio....come dicono Iacchetti e Greggio....so ragazzi!
Se poi penso alla guerra,portata avanti senza un bricciolo di prove....tanta repressione mi fa davvero vomitare.
Scusatemi ma io (e tanti,tanti,tanti altri italiani) dall'America non abbiamo veramente nulla da imparare.


Davide
 
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