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Supersportive: Jap o italiane?
12619758
12619758 Inviato: 31 Ott 2011 17:10
Oggetto: Supersportive: Jap o italiane?
 

Ciao a tutti, sono un neofita che adora i bobber/chopper, tuttavia sono sempre stato affascinato dalle maxisportive e la mia domanda è la seguente:

come mai c'è gente che spende 16.000-17.000 euro per comprare una Gsxr-1000, o una R1 ancora una Cbr-1000, quando, spendendo poco di più, uno si potrebbe permettere una bellissima 1198 o ancora meglio una splendida F4?

Forse per via delle prestazioni??? Però non mi pare che la MV (più leggera e potene della R1) abbia qualcosa da invidiare alle sorelle giapponesi...e poi in strada non si sfruttano mica tutti i cavalli!

Perdonate la mia ignoranza, ma non capisco: le sportive sono moto da tempo libero, non delle "macina-km" e il design dovrebbe essere molto importante, eppure...
Come se non bastasse, le giapponesi cambiano linea dopo pochissimi anni, cosicché una moto del 2006 sembri più vecchia di una Mv F4 di tre anni prima!!!

Ma allora perché le giapponesi vendono mentre le italiane (1198 e F4) faticano maggiormente sul mercato?

Grazie e buon Halloween a tutti!
 
12619989
12619989 Inviato: 31 Ott 2011 18:17
 

ciao blackbetty e benvenuto tra noi doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
purtroppo hai inserito la tua domanda ne Topic sbagliato perche Corsia di Accelerazione serve esclusivamente per presentarsi. Dopo aver verificato con ricerca che non vi sia un altro Topic dello stesso tipo già aperto potresti la tua domanda qui:
Motobar
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Salutoni
 
12620013
12620013 Inviato: 31 Ott 2011 18:23
 

ciao blackbetty!!!!!

che dire... i gusti sono gusti. buon halloween anche a te 0509_up.gif
 
12620124
12620124 Inviato: 31 Ott 2011 18:42
Oggetto: Re: Supersportive: Jap o italiane?
 

blackbetty ha scritto:
Ma allora perché le giapponesi vendono mentre le italiane (1198 e F4) faticano maggiormente sul mercato?

Ohi ohi... la discussione Giapponesi-Italiane e' il sale di tutti i forum di motociclismo...
Purtroppo ne e' anche il pepe... nel senso che dopo quattro o cinque pagine si finisce a pesci in faccia tra sostenitori dell'una o dell'altra fazione...

Sposto in sezione generale, sperando che non si svluppi la solita polemica icon_evil.gif
 
12620177
12620177 Inviato: 31 Ott 2011 18:52
 

Il fatto è che japponesi e italiane hanno anche scelte tecniche diverse e questo influenza la scelta. Per esempio io che voglio un 4 cilindri con telaio delta box, ho 4 scelte da parte dei jap e una sola da parte delle italiane. Poi i jap sono piu affidabili rispetto alle italiane, mi riferisco a ducati ma ho sentito qualcosa anche di aprilia ma forse sono solo casi isolati.
 
12620189
12620189 Inviato: 31 Ott 2011 18:54
 

Perchè le giapponesi vendono mediamente di più? Probabilmente per prezzo, affibabilità (richiedono meno manutenzione) e facilità di guida.
Non ho mai posseduto una moto del genere, ma a sentire chi le guida da 20 anni e più le giapponesi sono più facili, più immediate, a me hanno fatto questo esempio: "una jap curva praticamente da sola, una ducati devi buttarla giù te".
Poi c'è il discorso del motore! Ma non mi ci addentro perchè so solo quel che leggo in giro.

Secondo me un altro fattore da considerare è che generalmente uno pensa a ducati e mv come moto super costose; in parte è vero, ma si tende forse ad esagerare questa sensazione quando non si conoscono i prezzi! In ogni caso io preferisco una jap che costa 15-16mila (e poi spero in uno sconticino) che una 1198 "a partire da 18500". La differenza potrà sembrare poco, ma è molto rilevante a mio parere!


PS: potessi scegliere avrei il look della 1199 con un 4 cilindri jap icon_razz.gif
 
12620265
12620265 Inviato: 31 Ott 2011 19:12
 

in merito alla tua domanda come puoi immaginare dalla moto in mio possesso propendo per le italiane. Secondo me il motivo per cui taluni si rivolgono alle Jap risiede nel fatto che sono moto affidabili e dal prezzzo concorrenziale. Di contro almeno per quanto mi riguarda non mi trasmettono particolari emozioni. Questo non significa che non siano ottime moto sotto ogni punto di vista ma siccome, come sono solito dire, la moto si sceglie con il cuore per, cui aldilà dei meri dati tecnici, deve trasmetterci qualcosa. Forse è proprio perche sono troppo precise che le Jap non mi trasmettono emozioni. Prima di passare alla Ducati avevo una Suzuki con la quale mi sono davvero divertito e che non mi ha dato mai il minimo problema. Un giorno però mi è capitato di salire sulla mia Supersport ed è stato subito un colpo di fulmine. Purtroppo le italiane, essendo prodotte in fabbriche che come dimensioni non sono paragonabili con quelle giapponesi ed assemblate praticamente a mano, hanno dei prezzi alti che non tutti si possono permettere. E' vero che moto come la Ducati o l'MV montano comunque una componentistica di alto livello che in parte ne giustifica il costo ma non tutti possono permettersi di spendere tanti soldi. Sia chiaro che non sto dicendo che chi si compra una giapponese lo fa solo come ripiego perche non puo permettersi un'italiana. Ogniuno di noi ha un marchio che predilige, perche ogniuno di questi ha delle particolarità che contraddistinguono le sue moto da quelle prodotte da ltri, ed è giusto che sia cosi altrimenti vedremmo in giro solo moto dello stesso tipo.
 
12620297
12620297 Inviato: 31 Ott 2011 19:19
Oggetto: Re: Supersportive: Jap o italiane?
 

blackbetty ha scritto:
Ciao a tutti, sono un neofita che adora i bobber/chopper, tuttavia sono sempre stato affascinato dalle maxisportive


Avere le idee chiare è tutto nella vita. Bravo! 0509_si_picchiano.gif

blackbetty ha scritto:

Ma allora perché le giapponesi vendono mentre le italiane (1198 e F4) faticano maggiormente sul mercato?


In un mercato in crisi come quello delle supersportive, mi pare che la Aprilia RSV4, che oggi è disponibile in 4 versioni, sia il secondo modello più venduto, dietro la BMW S 1000 R.
 
12620473
12620473 Inviato: 31 Ott 2011 20:07
 

Dovessi comprarmi un 1000, non prenderei nè jap nè italiane.
Di jap belle nuove non ci sono, il cbr 1000 è sempre lo stesso cambia solo leggermente il muso con i nuovi fari, la ninja è bruttina cosi come il nuovo gixxer, l'R1 mi piace esteticamente ma non il rumore del motore big bang !
Italiane, la Rsv4 non è male, la nuova 1199 panigale esteticamente è molto bella ma rimane il fatto dei tagliandi fuori di testa e balle varie, la Rc8 invece ha l'anteriore che è inguardabile .
Io mi prenderei la Bmw S1000RR 0509_doppio_ok.gif
 
12620694
12620694 Inviato: 31 Ott 2011 21:01
Oggetto: perchè
 

le jap vendono di più perchè sono molto più affidabili e costano decisamente meno. Sulla affidabilità direi che le Ducati non hanno oramai da qualche tempo proprio nulla da invidiare alle japponesi. Per ciò che riguarda gli altri marchi italiani, bah, preferisco astenermi. Però anche quando hai qualità ed affidabilità, il prezzo è sempre superiore.
Tedesche e inglesi sono alternative, ma pur sempre prodotti di nicchia, .....penso però che il successo delle jappo sia anche legato alla diffusione capillare nel mondo, che le italiane (ducati a parte) non hanno.
Prodotti molto diffusi comporta affidabilità testata o problemi enormi.
se vuoi sapere cosa preferisco personalmente? ducati. Però ho una versys....una moto vhe in italia non ha corrispondenti.
ho avuto una z1000 ultimo modello, eccezionale. Avessi potuto avrei preso la brutale o a ducati street.....ma costano un pozzo.
insomma le jappo ti danno quasi sempre tanto ad un prezzo migliore.
 
12620820
12620820 Inviato: 31 Ott 2011 21:28
 

Alla fine, secondo me, e' una questione sopratutto di gusti e scelte che uno fa, in base alla propria esperienza e al "sentito dire"...io purtroppo non ho esperienza diretta nel campo della supersportive e non sono qualificato per esprimermi, piu' in generale ho avuto esperienza di scoot.. , va be di quella cosa li icon_asd.gif , e,con mio gran stupore, sono stato molto piu' soddisfatto del prodotto italiano in quanto ad affidabilita' e qualita' di guida...alla fine secondo me quindi e' una questione di esperienza diretta, alla fine cio' che conta e' essere contenti e soddisfatti del proprio mezzo 0509_up.gif
 
12621449
12621449 Inviato: 1 Nov 2011 1:01
Oggetto: Re: Supersportive: Jap o italiane?
 

stratocaster ha scritto:


In un mercato in crisi come quello delle supersportive, mi pare che la Aprilia RSV4, che oggi è disponibile in 4 versioni, sia il secondo modello più venduto, dietro la BMW S 1000 R.

Perchè 4 versioni? Non erano 3 le versioni della RSV4 ?? eusa_think.gif
 
12621465
12621465 Inviato: 1 Nov 2011 1:12
Oggetto: Re: Supersportive: Jap o italiane?
 

blackbetty ha scritto:

come mai c'è gente che spende 16.000-17.000 euro per comprare una Gsxr-1000, o una R1 ancora una Cbr-1000, quando, spendendo poco di più, uno si potrebbe permettere una bellissima 1198 o ancora meglio una splendida F4?

Perdonate la mia ignoranza, ma non capisco: le sportive sono moto da tempo libero, non delle "macina-km" e il design dovrebbe essere molto importante, eppure...


la stai puntando quasi tutta sull'estetica e, sebbene sotto questo punto di vista pure io preferisca le italiane (alcune italiane) non puoi pretendere che tutti abbiano i tuoi stessi gusti.

io ad esempio adoro il fireblade replica repsol del 2005. giapponese, vecchio di quasi 7 anni, secondo me ancora attualissimo

immagini visibili ai soli utenti registrati


immagini visibili ai soli utenti registrati



eleggere il proprio gusto ad oggettivo e definitivo mi pare un pelo esagerato.

"perchè a tutti deve piacere la moto italiana?" "perchè è meglio!" "meglio per cosa?".
se conosci la risposta unica e definitiva al mercato siamo tutt'orecchi icon_asd.gif

in tutto ciò parlo da possessore di moto varesotta icon_asd.gif
 
12622457
12622457 Inviato: 1 Nov 2011 12:52
Oggetto: Re: Supersportive: Jap o italiane?
 

blackbetty ha scritto:

come mai c'è gente che spende 16.000-17.000 euro per comprare una Gsxr-1000, o una R1 ancora una Cbr-1000, quando, spendendo poco di più, uno si potrebbe permettere una bellissima 1198 o ancora meglio una splendida F4?


Perche' 16 o 17 mila euro possono essere il limite di spesa massimo (o come nel mio caso erano già fuori budget) e già un grande sacrificio, e rappresentano anni di risparmi.. a botte di "tanto sono solo 3 mila euro i più" si fa presto a spenderne 27 mila, se li hai, buon per te, ti potrai permettere una moto bellissima e dalle caratteristiche fantastiche, ma poi alla fine quanto ti cambia sul tempo in pista? vuoi fare il pilota? qualcuno mensilmente ti paga per quei 2 secondi in meno?
La moto va scelta secondo i nostri gusti ed al giusto prezzo, puoi essere milionario e impazzire per il cbr 600 (e magari comprane di 10 colorazioni differenti all'anno icon_asd.gif ) e puoi essere un impiegato che in anni di risparmi si fa la 1198, l'importante e' che ti piaccia e sei contento, cavallo più o cavallo meno, quando scendi al box e la guardi devi essere felice.


blackbetty ha scritto:
...le sportive sono moto da tempo libero, non delle "macina-km" e il design dovrebbe essere molto importante, eppure...


E chi ha detto che una sportiva non deve essere una macina km? se e' la tua unica moto potresti usarla per andare al lavoro, in gita ed in vacanza. E in questo ambito una giapponese oltre a costarti meno e' anche mediamente più comoda.
Tranne forse che nel motocross il design e' probabilmente il fattore più importante e personale nella scelta di una moto, e il design con al qualità costruttiva si paga, se la MV o la Ducati facessero mezzi con un design da moto da 5000€ nessuno le comprerebbe, anche se vanno fortissimo.

blackbetty ha scritto:

Come se non bastasse, le giapponesi cambiano linea dopo pochissimi anni, cosicché una moto del 2006 sembri più vecchia di una Mv F4 di tre anni prima!!!

Più vecchia spesso non vuol dire più brutta, secondo me le kawasaki di alcuni anni fa erano molto più belle, e con il fatto che l'estetica cambia spesso il mercato dell'usato e' più basso, quindi posso comprare una moto bellissima usata ad un prezzo basso, cosa puoi volere di più?
 
12622497
12622497 Inviato: 1 Nov 2011 13:02
 

blackbetty e chi l' ha detto che uno si compra una ss italiana solo per le prestazioni?
C'è gente che preferisci un R1 ad una 1198 anche se suppongo che la R1 è meno potente.
Alla fine una persona non è che sta sempre a puntare alla moto più potente.
Se tutti dovessero seguire il tuo discorso allora moto straniere non se ne venderebbero più. Lo stesso discorso vale per qualsiasi altra moto: se tutti stessero a guardare i difetti di una moto allora nessuno quella determinata moto se la comprerebbe. Però per fortuna c'è gente con una mentalità più aperta e quindi più ottimista che non guarda solo i difetti di una moto ma guarda soprattutto i pregi(ogni riferimento è puramente casuale) icon_mrgreen.gif
 
12622690
12622690 Inviato: 1 Nov 2011 13:54
Oggetto: Re: Supersportive: Jap o italiane?
 

blackbetty ha scritto:
come mai c'è gente che spende 16.000-17.000 euro per comprare una Gsxr-1000, o una R1 ancora una Cbr-1000, quando, spendendo poco di più, uno si potrebbe permettere una bellissima 1198 o ancora meglio una splendida F4?



La domanda che poni, perdona la schiettezza, la trovo poco sensata.

Potrei rigirartela in un attimo.

Come mai c'è gente che spende 20-30.000 euro per comprare una Ducati supersportiva, quando, spendendo di meno, uno si potrebbe permettere una bellissima Gsx-r o ancora meglio una splendida R1?

Ovviamente non ha molto senso nemmeno girata in quest'altro modo icon_asd.gif

Credo che siano proprio sballati i presupposti. Perciò qualsiasi conclusione ne risulta altrettanto sballata.

Le moto non si comprano perché sono italiane o giapponesi o americane. O meglio, qualcuno lo fa anche per questo, ma penso proprio che la maggior parte delle persone lo faccia per altri motivi icon_wink.gif
 
12622820
12622820 Inviato: 1 Nov 2011 14:29
 

Poi è possibile che ci sia anche una filosofia differente da marchio a marchio: prendi honda che fa motori da 50cc a 1600cc, oltre a svariati scooter...è senz'altro una casa che tende a coprire una fetta di mercato molto ampia, praticamente c'è un' honda per ogni tipologia di veicolo a due ruote e quindi (secondo me) tende a perdere esclusività...mentre prendi ducati che ha in listino 6 moto con motorizzazioni che vanno da 700cc a 1200cc (non per ogni moto ovviamente) ed è decisamente più esclusiva...
 
12622880
12622880 Inviato: 1 Nov 2011 14:49
 

FrankVincent ha scritto:
Poi è possibile che ci sia anche una filosofia differente da marchio a marchio: prendi honda che fa motori da 50cc a 1600cc, oltre a svariati scooter...è senz'altro una casa che tende a coprire una fetta di mercato molto ampia, praticamente c'è un' honda per ogni tipologia di veicolo a due ruote e quindi (secondo me) tende a perdere esclusività...mentre prendi ducati che ha in listino 6 moto con motorizzazioni che vanno da 700cc a 1200cc (non per ogni moto ovviamente) ed è decisamente più esclusiva...



questi discorsi mi fanno impazzire rotfl.gif

esclusività è tutt'altro rotfl.gif

un marchio vendutissimo già di per sè non è esclusivo icon_asd.gif
 
12623230
12623230 Inviato: 1 Nov 2011 16:47
 

Citazione:
un marchio vendutissimo già di per sè non è esclusivo


Effettivamente è vero, ma è vendutissimo perchè non tutti hanno bisogno di una moto e chi se la può permettere sceglie il "meglio"...qualcosa che non tutti possano avere...se la ducati si mettesse a fare una 600 da 6000 € tipo la gladius e tutti comprerebbero quella moto, il marchio non sarebbe più esclusivo perchè farebbe moto normali...mentre adesso è esclusivo perchè fa moto particolari...se poi tutti quelli che comprano una moto nuova se la vogliono comprare particolare perchè devono dimostrare che i soldi li escono dalle orecchie fatti loro...
 
12623296
12623296 Inviato: 1 Nov 2011 17:10
 

FrankVincent ha scritto:


Effettivamente è vero, ma è vendutissimo perchè non tutti hanno bisogno di una moto e chi se la può permettere sceglie il "meglio"...qualcosa che non tutti possano avere...se la ducati si mettesse a fare una 600 da 6000 € tipo la gladius e tutti comprerebbero quella moto, il marchio non sarebbe più esclusivo perchè farebbe moto normali...mentre adesso è esclusivo perchè fa moto particolari...se poi tutti quelli che comprano una moto nuova se la vogliono comprare particolare perchè devono dimostrare che i soldi li escono dalle orecchie fatti loro...


non condivido.....chi per esempio compra ducati non sempre sa cosa compra, ci sono molte persone che comprano ducati solo per moda o solo perchè è bellissima esteticamente e la usa per vantarsi al bar.
Come ad esempio la 500 o la lancia Y. La maggior parte delle persone la compra x moda e non per funzionalità o qualità speciali.
 
12623391
12623391 Inviato: 1 Nov 2011 17:41
 

chissene, ognuno compra ciò che vuole e non è di questo che si parla icon_asd.gif

trovo però ridicolo definire esclusiva la ducati rotfl.gif

è esclusiva una mundial, è esclusiva una bimota fatta su tua misura nella loro "bottega".

fosse pure una 1198 spRRsupersportturbomax non si può parlare di esclusività icon_asd.gif
 
12623624
12623624 Inviato: 1 Nov 2011 18:32
 

DemaDev ha scritto:


è esclusiva una mundial


già... la famosissima mundial... 0509_si_picchiano.gif
 
12623693
12623693 Inviato: 1 Nov 2011 18:47
Oggetto: Re: Supersportive: Jap o italiane?
 

Giarks ha scritto:


La domanda che poni, perdona la schiettezza, la trovo poco sensata.

Potrei rigirartela in un attimo.

Come mai c'è gente che spende 20-30.000 euro per comprare una Ducati supersportiva, quando, spendendo di meno, uno si potrebbe permettere una bellissima Gsx-r o ancora meglio una splendida R1?

Ovviamente non ha molto senso nemmeno girata in quest'altro modo icon_asd.gif

Credo che siano proprio sballati i presupposti. Perciò qualsiasi conclusione ne risulta altrettanto sballata.

Le moto non si comprano perché sono italiane o giapponesi o americane. O meglio, qualcuno lo fa anche per questo, ma penso proprio che la maggior parte delle persone lo faccia per altri motivi icon_wink.gif


Ciao!

Allora: alla tua domanda risponderei che "se uno ha i soldi da spendere fa bene a farlo"! Qui il discorso è molto diverso: se ho 16000 euro da "buttare" per una moto (nel senso da spendere per una passione, non per un reale bisogno) allora è probabile che possa anche sforzarmi a racimolarne 1000/2000 in più, a costo di aspettare sei mesi, e prendermi una moto più esclusiva...tutto qui.

Questo ragionamento si basa anche sul fatto che su tutti i giornali e nei forum di appassionati, le italiane vengano descritte come oggetti del desiderio, concentrati di tecnica e design, mentre le jap vengono più che alro descritte per buone prestazioni e un prezzo più basso.

Ovvio che se a uno piacciono le japponesi, nulla da dire, fa bene a comprarle.
 
12623697
12623697 Inviato: 1 Nov 2011 18:48
Oggetto: Re: Supersportive: Jap o italiane?
 

Giarks ha scritto:


La domanda che poni, perdona la schiettezza, la trovo poco sensata.

Potrei rigirartela in un attimo.

Come mai c'è gente che spende 20-30.000 euro per comprare una Ducati supersportiva, quando, spendendo di meno, uno si potrebbe permettere una bellissima Gsx-r o ancora meglio una splendida R1?

Ovviamente non ha molto senso nemmeno girata in quest'altro modo icon_asd.gif

Credo che siano proprio sballati i presupposti. Perciò qualsiasi conclusione ne risulta altrettanto sballata.

Le moto non si comprano perché sono italiane o giapponesi o americane. O meglio, qualcuno lo fa anche per questo, ma penso proprio che la maggior parte delle persone lo faccia per altri motivi icon_wink.gif



Quoto 0509_up.gif


@anto_scara: non condivido affatto il tuo pensiero.
 
12623714
12623714 Inviato: 1 Nov 2011 18:50
 

mac71 ha scritto:
ciao blackbetty e benvenuto tra noi doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
purtroppo hai inserito la tua domanda ne Topic sbagliato perche Corsia di Accelerazione serve esclusivamente per presentarsi. Dopo aver verificato con ricerca che non vi sia un altro Topic dello stesso tipo già aperto potresti la tua domanda qui:
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O chiedere consiglio ad un Mod
Salutoni


OOOPS!


Grazie mille...buona serata!
 
12623744
12623744 Inviato: 1 Nov 2011 18:58
 

blackbetty ha scritto:
Grazie mille...buona serata!

Nessun problema... ho spostato qui sperando che non degeneri nel solito dualismo...

Perche' non succedera', vero ragazzi/e?

icon_wink.gif
 
12623773
12623773 Inviato: 1 Nov 2011 19:04
 

Citazione:

trovo però ridicolo definire esclusiva la ducati rotfl.gif

è esclusiva una mundial, è esclusiva una bimota fatta su tua misura nella loro "bottega".


Scusate, mi sono espresso male io...con esclusivo ho inteso effettivamente qualcosa di più costoso invece che personale...volevo più o meno intendere quello che ha detto anto_scara...ovvero che se la moto la si deve mettere in mostra è ovvio che faccia più scena una ducati piuttosto che una yamaha...
 
12623970
12623970 Inviato: 1 Nov 2011 19:43
Oggetto: Re: Supersportive: Jap o italiane?
 

SunFun ha scritto:



@anto_scara: non condivido affatto il tuo pensiero.



Se fai un pò di mente locale di rendi conto che forse è cosi. Fino un pò di tempo fa la macchina che andava di moda era il mini cooper s, tanti la compravano senza neanche sapere che motore avesse o che fosse terribbilmente scomoda, ora quelli che prima avevano il cooper s ora hanno tutti 500, che alla fine dei conti è una panda ricarrozzata che costa molto di piu di una panda. Quando con i stessi soldi ti prendi una polo o una mito.
 
12623981
12623981 Inviato: 1 Nov 2011 19:44
 

FrankVincent ha scritto:


Scusate, mi sono espresso male io...con esclusivo ho inteso effettivamente qualcosa di più costoso invece che personale...volevo più o meno intendere quello che ha detto anto_scara...ovvero che se la moto la si deve mettere in mostra è ovvio che faccia più scena una ducati piuttosto che una yamaha...


Credo che con il termine esclusivo hai voluto esprimere una certa originalità dei marchi italiani nel concepire la "moto" ......cerco di spiegarmi meglio....in un gruppo di motociclisti faccio fatica a distinguere le diverse moto japponesi, specie se appartengono alla stessa categoria (naked, carenate, ecc)....un'italiana invece la becco subito in mezzo a tante altre, perchè oltre a distinguerla bene.......la sentooooo icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
detto questo affermo che le moto rispecchiano i modi di essere della nazione che li produce..
il giappone primeggia per rigore costruttivo e affidabilità ecc.
l'Italia per design e passionalità
a voi la scelta!
saluti
giuseppe
 
12624001
12624001 Inviato: 1 Nov 2011 19:48
 

FrankVincent ha scritto:


Scusate, mi sono espresso male io...con esclusivo ho inteso effettivamente qualcosa di più costoso invece che personale...volevo più o meno intendere quello che ha detto anto_scara...ovvero che se la moto la si deve mettere in mostra è ovvio che faccia più scena una ducati piuttosto che una yamaha...

si ma una ducati desmosedici....
 
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