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Acquisto moto in contanti e legge antiriciclaggio?
12472342
12472342 Inviato: 27 Set 2011 18:49
Oggetto: Acquisto moto in contanti e legge antiriciclaggio?
 



Riprovo a inserire il post...dato che mi appresto a comprare l ennesimo dueruote mi assilla un dubbio: un amico sostiene che con la legge antiriciclaggio bisogna per forza pagare con assegno o bonifico e mi domandavo quali fossero i reali rischi se rimanessi fedele al caro e vecchio contante....nel mio caso sono lavoratore dipendente,niente barca o Porsche per intenderci.. icon_sad.gif e andrei a comprare un mezzo da 7-8 mila euro,registrando il passaggio con la voltura,per esperienza col soldo in mano si tratta meglio ed inoltre trovare un venditore disposto ad accettare un assegno da uno sconosciuto non è proprio semplice(i bidoni di questi tempi sono frequentissimi.....assegni scoperti o falsi pare siano molto in voga! io ne so qualcosa... icon_evil.gif ) detto questo secondo voi si rischia qualcosa di concreto o il vincolo è più che altro per gente che maneggia cifre maggiori?
 
12472403
12472403 Inviato: 27 Set 2011 18:59
 

Guarda, ci sono passato anche io, e per quanto sia "difficile" da capire, un assegno CIRCOLARE equivale ad avere in mano i contanti: questo perchè è un assegno che viene emesso dalla banca (e non staccato da un libretto degli assegni, che può riferirsi ad un conto scoperto), e la banca te lo emette SOLO se hai quella somma disponibile sul conto! 0509_up.gif

Io ho rischiato una sola volta pagando in contanti (anche se erano molti meno di quelli che devi pagare tu), e dalle ultime volte pago sempre con l'assegno circolare, si decide la cifra e amen! 0509_up.gif
 
12472441
12472441 Inviato: 27 Set 2011 19:07
 

io ho comprato due moto in contanti ciascuna da 7000 euro.. e non ho mai avuto problemi..
poi non so...
 
12472466
12472466 Inviato: 27 Set 2011 19:11
 

la soglia dell'antiricilaggio ha avuto varie soglie: da 12.500€ a 5.000€ ed adesso a 2.500€!
io quoto con l'assegno circolare!
Comunque attenti...le banche haoo il compito di monitorare le operazioni di prelievo e versamento per importi superiori alle soglie dell'antiriciclaggio ed a segnalare all'autorità preposta quanto rilevato!
Visto che chi paga non ha alcun interesse a pagare in contanti o con assegno circolare...pensateci prima di incappare in pesanti sanzioni!
 
12472497
12472497 Inviato: 27 Set 2011 19:15
 

CARRO ha scritto:
io ho comprato due moto in contanti ciascuna da 7000 euro.. e non ho mai avuto problemi..
poi non so...

Non è che si abbiamo per forza problemi...
Ma il mio referente in banca mi disse che chi ritira grosse somme in contanti (e magari lo fa anche più di una volta all'anno, anche magari per c***i suoi, come magari comprare una macchina fotografica e contemporaneamente pagare l'assicurazione dell'auto...), viene tracciato e può capitare un controllo della finanza che chieda "come hai usato questi soldi?"

Questo, in teoria, non è per controllarci, ma per evitare il riciclaggio e lo spaccio di droga (per quel che mi han spiegato).

Quindi, se tu bello bello presenti lo scontrino della macchina fotografica e il tagliando dell'assicurazione, arrivederci e scusi il disturbo.
Se rimani come un baccalà e non sai che rispondere... Bè, allora è un bel problema.

Dalla mia parte, quando comprai quella moto in contanti, facemmo un foglio (una specie di contratto di compravendita), e se dovesse succedere che mi vengono a rompere le balle, almeno ho quello. In teoria è solo un pezzo di carta, ma se chiamano la controparte e conferma di aver ricevuto quei soldi, non dovrebbero esserci problemi.

Ciò non toglie che con l'assegno circolare i problemi si eliminino sul nascere icon_wink.gif
 
12472512
12472512 Inviato: 27 Set 2011 19:16
 

CustomMax79 ha scritto:
la soglia dell'antiricilaggio ha avuto varie soglie: da 12.500€ a 5.000€ ed adesso a 2.500€!

Addirittura! icon_eek.gif
Non lo sapevo, deve essere una cosa recente, fino a Febbraio (ultima moto acquistata e comunque pagata con assegno circolare) ero rimasto a 5.000! icon_eek.gif
 
12472527
12472527 Inviato: 27 Set 2011 19:18
 

scusate...prima di discutere sulla validità di una norma o su come aggirarla...leggete il D.L. 223 del 2006 aggiornato con la riforma d'estate! Se pensate che ne vale la pena...!
 
12472576
12472576 Inviato: 27 Set 2011 19:24
 

wizz ha scritto:

Addirittura! icon_eek.gif
Non lo sapevo, deve essere una cosa recente, fino a Febbraio (ultima moto acquistata e comunque pagata con assegno circolare) ero rimasto a 5.000! icon_eek.gif


si si ... con l’emanazione del decreto legge n. 138 del 13 agosto 2011, sono state apportate modifiche alle disposizioni circa l’utilizzo del denaro contante, titoli al portatore, assegni e libretti al portatore, assegni e libretti al portatore, di cui all’articolo 49 del decreto legislativo 21 novembre 2007, n. 231.

In particolare, la soglia di 5.000,00 euro è stata abbassata a 2.500,00 euro (quindi importo maggiore a euro 2.499,99) Pertanto, a partire dal 13 agosto 2011:

è vietato il trasferimento tra soggetti diversi di denaro contante o di libretti di deposito bancari o postali al portatore o di titoli al portatore di valore complessivamente pari o superiore a 2.500,00 euro;

l’indicazione della clausola di non trasferibilità e del nome o della ragione sociale del beneficiario è obbligatoria su tutti gli assegni bancari, postali e circolari d’importo pari o superiore a 2.500,00 euro;

il cliente può richiedere per iscritto il rilascio in forma libera di assegni circolari di importo inferiore ad euro 2.500,00 e di moduli di assegni bancari, utilizzabili senza clausola “non trasferibile” esclusivamente per importi inferiori a 2.500,00 euro;

il saldo dei libretti di deposito bancari o postali al portatore deve essere inferiore a 2.500,00 euro. I libretti di deposito bancari o postali al portatore con saldo pari o superiore a 2.500,00 euro devono essere regolarizzati dal portatore entro il 30 settembre 2011.

Restano invariate le altre disposizioni del d.lgs. 231/07, tra cui quelle relative:
- alla possibilità di trasferire denaro contante, libretti al portatore e titoli al portatore di valore pari o superiore a 2.500 euro tramite banche, Poste Italiane e istituti di moneta elettronica;
- alla necessità di comunicare alla banca o a Poste Italiane i dati identificativi del cessionario di un ibretto di deposito al portatore, la data di trasferimento e l’accettazione del cessionario;
- all’imposta di bollo di euro 1,50 sugli assegni liberi;
- agli assegni emessi all’ordine del traente.
 
12472688
12472688 Inviato: 27 Set 2011 19:37
 

riguardo l assegno circolare è sicuro solo se vai a richiederlo in banca con l acquirente,in caso contrario potrebbe essere falso o contraffatto e sfido chiunque a riconoscerlo eusa_wall.gif
capisco che vadano a controllare persone che hanno movimenti non tracciati piuttosto frequenti,qui si sta parlando di acquistare una moto da 8000 euro,soldi risparmiati in anni di rinunce e che uno puo tenere in cassaforte o farseli prestare da qualche parente,tra l altro anche venissero a chiedermi qualcosa io non ho assolutamente nulla da nascondere,ripeto non dischiaro 10 mila euro l anno e poi giro col Porsche icon_asd.gif ,quello che mi domandavo è se era davvero vietato l uso dei contanti per il pagamento veicoli dato che 9 persone su 10 che conosco acquistando da privato usano solo contanti! ed eventualmente quali sono le sanzioni...
 
12472779
12472779 Inviato: 27 Set 2011 19:46
 

la sanzione è pari all'5% dell'importo trasferito in maniera non corretta...in ogni caso, non inferiore ad € 3.000!
Comunque i funzionari di banca non si prendono la responsabilità di non segnalare un soggetto solo perchè non ha un conto milionario o solo perchè non è uno avvezzo a queste pratiche...anche perchè protrebbero esser coinvolti per omissioni d'atti d'ufficio...ove è previsto il licenziamento!
 
12472814
12472814 Inviato: 27 Set 2011 19:51
 

[quote="CustomMax79"#12472779]la sanzione è pari all'1% dell'importo trasferito in maniera non corretta...in ogni caso, non inferiore ad € 3.000!


esempio l' 1% di 5000 euro sarebbero 50 euro,i 3000 sarebbero la soglia minima su cui si applica questo 1%?
 
12472874
12472874 Inviato: 27 Set 2011 19:59
 

CustomMax79 ha scritto:
si..scusa...mi sono corretto...è 5%! In pratica...se il 5% dell'importo trasferito è inferiore ad € 3000...la sanzione minima sarà € 3000


pazzesco dai icon_eek.gif conosco diverse persone che negli ultimi mesi han comprato lo scooter da 3000 euro piuttosto che l utilitaria,se a tutti arrivano 3000 euro di multa son rovinati,comunque grazie delle info,sarei curioso di sapere in che misura stanno applicando queste sanzioni,mi sembra assurdo eusa_think.gif
 
12472914
12472914 Inviato: 27 Set 2011 20:03
 

...le violazioni commesse per importi superiori ai 50.000 euro; in questo caso la sanzione minima “è aumentata di cinque volte” (ciò implica che la sanzione venga portata ad un valore del trasferito compreso tra il 5% ed il 40%!
 
12472940
12472940 Inviato: 27 Set 2011 20:06
 

cubalibre ha scritto:


pazzesco dai icon_eek.gif conosco diverse persone che negli ultimi mesi han comprato lo scooter da 3000 euro piuttosto che l utilitaria,se a tutti arrivano 3000 euro di multa son rovinati,comunque grazie delle info,sarei curioso di sapere in che misura stanno applicando queste sanzioni,mi sembra assurdo eusa_think.gif

si...allora...mi sono un attimo impanicato. Riepiloghiamo:
La sanzione minima è €3000
se le soglie trasferite sono inferiori a € 50000 la sanzione è dall'1% al 40%
se le soglie trasferite sono superiori a € 50000 la sanzione è dal 5% al 40%
 
12472962
12472962 Inviato: 27 Set 2011 20:09
 

CustomMax79 ha scritto:

si...allora...mi sono un attimo impanicato. Riepiloghiamo:
La sanzione minima è €3000
se le soglie trasferite sono inferiori a € 50000 la sanzione è dall'1% al 40%
se le soglie trasferite sono superiori a € 50000 la sanzione è dal 5% al 40%


mi auguro che facciano solo dei controlli a campione altrimenti vien su la rivoluzione!
 
12472968
12472968 Inviato: 27 Set 2011 20:10
 

attenti...perchè cira il trafserimento di denaro non c'è solo il DL 223/06, ma anche il D.Lgs 195/2008 relativo al traffico di valuta! Riguarda chi, ad esempio porta contanti all'estero o dall'estero per importi superiori a €10000! Punita con il 40% dell'importo trasferito in eccedenza alla somma di cui ai limiti di legge
 
12472986
12472986 Inviato: 27 Set 2011 20:11
 

cubalibre ha scritto:


mi auguro che facciano solo dei controlli a campione altrimenti vien su la rivoluzione!


Mi spiace dirtelo...ma in qualità di funzionario doganale...ti comunico che i controlli sono serrati e fatti con accurate analisi dei rischi
 
12473050
12473050 Inviato: 27 Set 2011 20:17
 

penso che prima di tutto le agenzie che fanno volture dovrebbero informare i clienti su queste cose,mi terrò informato da questi amici se ricevono qualche notifica....speriamo bene!
 
12473096
12473096 Inviato: 27 Set 2011 20:22
 

0509_up.gif ... purtroppo le norme sono tante e tali che è impossibile conoscerle tutte!
 
12474855
12474855 Inviato: 28 Set 2011 10:09
 

Si può dividere l'importo in 2 o più, con piccole somme non si hanno problemi.
Ad esempio, anticipo e altri 2 pagamenti.
Di modi c'è ne sono molti.
Ma la carta di credito risolve tutto.
 
12475171
12475171 Inviato: 28 Set 2011 11:21
 

DIONEMESIS ha scritto:
Si può dividere l'importo in 2 o più, con piccole somme non si hanno problemi.
Ad esempio, anticipo e altri 2 pagamenti.
Di modi c'è ne sono molti.
Ma la carta di credito risolve tutto.

eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
Cioè, in una vendita tra privati, tu avresti modo di farti pagare con carta di credito?
eusa_think.gif
 
12475931
12475931 Inviato: 28 Set 2011 14:01
Oggetto: Re: acquisto moto in contanti e legge antiriciclaggio?
 

cubalibre ha scritto:
Riprovo a inserire il post...dato che mi appresto a comprare l ennesimo dueruote mi assilla un dubbio: un amico sostiene che con la legge antiriciclaggio bisogna per forza pagare con assegno o bonifico e mi domandavo quali fossero i reali rischi se rimanessi fedele al caro e vecchio contante....nel mio caso sono lavoratore dipendente,niente barca o Porsche per intenderci.. icon_sad.gif e andrei a comprare un mezzo da 7-8 mila euro,registrando il passaggio con la voltura,per esperienza col soldo in mano si tratta meglio ed inoltre trovare un venditore disposto ad accettare un assegno da uno sconosciuto non è proprio semplice(i bidoni di questi tempi sono frequentissimi.....assegni scoperti o falsi pare siano molto in voga! io ne so qualcosa... icon_evil.gif ) detto questo secondo voi si rischia qualcosa di concreto o il vincolo è più che altro per gente che maneggia cifre maggiori?


Vai tranquillo di contante, nessuno verrà mai a controllare, sai se dovessero tutti i trasferimenti di proprieta tra privati..........
Visto che sei lavoratore dipendente e che la transazione non è effettuata con un commerciante le probabilità che tu abbia dei problemi sono praticamente zero.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12477148
12477148 Inviato: 28 Set 2011 17:03
 

Scusate se insisto...ma perchè si cerca di aggirare la legge anzicchè semplicemente rispettarla? 0509_down.gif
La norma è chiara...per di + l'acquirente è anche meno tutelato se il pagamento avviene in modalità di denaro contante! POi...per carità...ciascuno può fare ciò che vuole...l'importante è assumersi le proprie responsabilità!
Comunque vi metto qualche link giusto per farvi capire che i controlli si fanno!

Link a pagina di Agenziadogane.it

Link a pagina di Agenziadogane.it

Link a pagina di Agenziadogane.it
...e ci sono ancora molte altre operazioni fatte dai colleghi della finanza e dall'agenzia delle entrate!
 
12477906
12477906 Inviato: 28 Set 2011 19:32
 

penso che si stia solo discutendo sul fatto che è fortemente limitante poter pagare solo cosi',negli ultimi anni ho acquistato 3-4 moto da pista tutte a 3 o 400 km da casa mia,il prezzo e soprattutto il margine di trattativa mi ha sempre permesso di fare buoni affari,con questa norma diventerebbe praticamente impossibile fare una tratattiva cosi' vantaggiosa,e piu che altro come puoi partire da casa sapendo gia a quanto chiuderai la tratattiva? sempre che il venditore accetti l assegno,circolare o meno,ripeto l unico modo per essere sicuri con gli assegni è andare di persona con l acquirente in banca quando si fa rilasciare il circolare....cosa abbastanza difficile nel caso la trattativa si faccia lontano da casa propria.Insomma prima di mettere certe norme dovrebbero pensare a come rendere piu sicuri i metodi di pagamento.... 0509_down.gif
 
12477960
12477960 Inviato: 28 Set 2011 19:40
 

scusa...ma una volta accordato il prezzo o si può fare un normale assegno bancario ed aspettare che lo porti all'incasso per il buon fine della transazione o bastano pochi minuti per andare in banca e farsi fare un assegno circolare!
Comunque posso esser o meno daccordo con te sulla qualità della norma...ma "Dura lex, sed lex"!
Io a marzo ho acquistato una moto con assegno circolare...in 2 giorni avevo già fatto il passaggio di proprietà! Non vedo i problemi...mica siamo a Wall Street! icon_wink.gif
 
12477981
12477981 Inviato: 28 Set 2011 19:45
 

poi un'altra cosa...tu compri moto seduta stante? eusa_think.gif
Hai fiducia nel prossimo! Io prima di comprare la mia attuale cbr...prima ho fatto una ricerca sul sito della polizia per verificare che non fosse rubata, poi al PRA per verificare che non fosse gravata di pegni e/o ipoteche! Forse son io troppo prudente?
0509_si_picchiano.gif
 
12478053
12478053 Inviato: 28 Set 2011 19:55
 

CustomMax79 ha scritto:
Io a marzo ho acquistato una moto con assegno circolare...in 2 giorni avevo già fatto il passaggio di proprietà! Non vedo i problemi...mica siamo a Wall Street! icon_wink.gif


Quando prenderai uno degli innumerevoli assegni circolari fasulli che ci sono in giro incomincerai a vedere il problema? icon_wink.gif

In realtà, come al solito in questo paese, la norma è un bel rompimento di baxxe per le persone oneste! Niente di più...

Ciao.

doppio_lamp_naked.gif
 
12478080
12478080 Inviato: 28 Set 2011 19:59
 

CustomMax79 ha scritto:
poi un'altra cosa...tu compri moto seduta stante? eusa_think.gif
Hai fiducia nel prossimo! Io prima di comprare la mia attuale cbr...prima ho fatto una ricerca sul sito della polizia per verificare che non fosse rubata, poi al PRA per verificare che non fosse gravata di pegni e/o ipoteche! Forse son io troppo prudente?
0509_si_picchiano.gif


Si a dire il vero ho sempre fatto acquisti lampo icon_mrgreen.gif la prassi era questa: contattavo il venditore e mi facevo mandare foto e descrizione della preparazione etc.. si trovava un accordo di massima per cio che riguardava il prezzo,attaccavo il carrello all auto e andavo a vederla,se era tutto in ordine gli offrivo 500 euro in meno di cio che voleva e se accettava facevamo la voltura e tornavo a casa gia con la motina 0509_campione.gif per la cronaca le trattative sono andate sempre a buon fine e le moto erano ottimi affari !
 
12478113
12478113 Inviato: 28 Set 2011 20:03
 

Dimifox ha scritto:


Quando prenderai uno degli innumerevoli assegni circolari fasulli che ci sono in giro incomincerai a vedere il problema? icon_wink.gif

In realtà, come al solito in questo paese, la norma è un bel rompimento di baxxe per le persone oneste! Niente di più...

Ciao.

doppio_lamp_naked.gif


si, ok...ma se lo presenti subito all'incasso ..lo sai subito se è fasullo!
 
12478119
12478119 Inviato: 28 Set 2011 20:04
 

cubalibre ha scritto:


Si a dire il vero ho sempre fatto acquisti lampo icon_mrgreen.gif la prassi era questa: contattavo il venditore e mi facevo mandare foto e descrizione della preparazione etc.. si trovava un accordo di massima per cio che riguardava il prezzo,attaccavo il carrello all auto e andavo a vederla,se era tutto in ordine gli offrivo 500 euro in meno di cio che voleva e se accettava facevamo la voltura e tornavo a casa gia con la motina 0509_campione.gif per la cronaca le trattative sono andate sempre a buon fine e le moto erano ottimi affari !


Ottimo...se dovrò cambiare moto, ti contatto! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
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