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Lettera Aperta - Carabinieri in borghese su supersportive
12126292
12126292 Inviato: 13 Lug 2011 9:30
Oggetto: Lettera Aperta - Carabinieri in borghese su supersportive
 



Buongiorno Sig. Direttore,

sono Mauro un motociclista che ha deciso all’età di 31 anni (ora ne ho 35) di prendere la patente A3 e dopo circa 55.000km percorsi vorrebbe meglio comprendere il mondo dei motociclisti e del motociclismo.

Da qualche giorno sui vari forum c’è il tam tam della notizia che il Comandante Provinciale dei Carabinieri di Cuneo, Colonnello Francesco Laurenti ha istituito una task-force di motociclisti in borghese con il fine di rilevare le gravi infrazioni pattugliando alcune direttrici che dalle Langhe portano alle spiagge liguri e francesi (questo è il link che riporta la notizia Link a pagina di Targatocn.it ), e questo ne è stato il risultato Link a pagina di Targatocn.it

A una prima analisi direi che l’iniziativa ha portato i frutti desiderati ossia spauracchio tra i frequentatori locali e una grande quantità di sanzioni con relative ammende; ma ora vorrei porre delle semplici domande:

- Non sarebbe più efficace e utile ai fini preventivi pattugliare, in modo continuo (e non solo per qualche ora), tali strade con moto dotate di contrassegni e dispositivi luminosi e sonori di segnalazione condotte da uomini in divisa?
- Non è più rischioso rincorrere un motociclista a velocità sostenuta per qualche km piuttosto che rilevare immediatamente l’infrazione?

Se da una parte mi rendo conto che alcune strade sono scambiate per piste dall’altro rilevo che il confine tra prevenire e reprimere è ormai molto sottile; sempre più spesso ci si imbatte in posti di controllo con agenti fiscalissimi e la stessa intransigenza non la noto per i mezzi su quattro ruote, forse sarà una mia sensazione ma sono in molti a pensarla allo stesso modo.

Ho come l’impressione che il “busillis” risieda nel fatto che i finanziamenti e i mezzi a disposizione delle Forze dell’Ordine scarseggiano, rendendo di fatto impossibile attuare un servizio di pattugliamento serio con moto “ufficiali”, ma è anche vero che pensare a carabinieri in borghese in sella a moto supersportive senza contrassegni che rincorrono pazzi motociclisti non fa presagire nulla di buono… e l’incolumità del tutore della legge e del fuorilegge potrebbe essere in pericolo.

Buona giornata.

Mauro

Ultima modifica di Orso il 13 Lug 2011 9:45, modificato 1 volta in totale
 
12126331
12126331 Inviato: 13 Lug 2011 9:38
 

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12126389
12126389 Inviato: 13 Lug 2011 9:47
 

qui da me i carabinieri sono quasi tutti motociclisti e nei week end senza essere in servizio, comunque con le LORO moto vanno ingiro e prendono nota di chi fa cosa e poi durante la settimana lo ripizzicano.. non è corretto. non che non si debba "punire" chi fa le minchiate, però così no eh -.-"
 
12126425
12126425 Inviato: 13 Lug 2011 9:52
 

Non si può far altro che quotare...ma poi dai...dove siamo finiti ?! nei fumetti della Marvel ?! tra poco ci mettono dietro col velox Capitan America con la Batmobile icon_eek.gif ...mah....la curda verità è che su 100 incidenti in cui è coinvolto un mezzo a due ruote 50 volte è colpa delle autovetture, 40 volte il motociclista fa tutto da solo e ci rimette solo lui, forse meno di 10 volte la colpa è del dueruotista che invade la corsia opposta o urta il veicolo con conseguenze comunque traumatiche per il motociclista e sempre lesioni minori da parte del conducente dell'autoveicolo.
Stanno adottando una soluzione non rispondente al problema; comunque vada non penso sia legalmente possibile.

All'utente medio che si vede "perseguitato" gli viene giustamente voglia di intraprendere la strada della delinquenza: contraffare la targa, toglierla direttamente, flasificarla, scappare ai posti di blocco. Stanno spegnendo il fuoco usando alcool e non acqua...così scoppia un incendio secondo me.
 
12126466
12126466 Inviato: 13 Lug 2011 9:58
 
 
12126478
12126478 Inviato: 13 Lug 2011 10:00
 

questa notizia mi lascia allibita icon_eek.gif davvero non ho parole!!!

Orso ha scritto:



- Non sarebbe più efficace e utile ai fini preventivi pattugliare, in modo continuo (e non solo per qualche ora), tali strade con moto dotate di contrassegni e dispositivi luminosi e sonori di segnalazione condotte da uomini in divisa?
- Non è più rischioso rincorrere un motociclista a velocità sostenuta per qualche km piuttosto che rilevare immediatamente l’infrazione?

Se da una parte mi rendo conto che alcune strade sono scambiate per piste dall’altro rilevo che il confine tra prevenire e reprimere è ormai molto sottile; sempre più spesso ci si imbatte in posti di controllo con agenti fiscalissimi e la stessa intransigenza non la noto per i mezzi su quattro ruote, forse sarà una mia sensazione ma sono in molti a pensarla allo stesso modo.

pensare a carabinieri in borghese in sella a moto supersportive senza contrassegni che rincorrono pazzi motociclisti non fa presagire nulla di buono… e l’incolumità del tutore della legge e del fuorilegge potrebbe essere in pericolo.


non posso che quotare
 
12126563
12126563 Inviato: 13 Lug 2011 10:15
 

Quoto 0509_up.gif

Ma non mi stupisco più di nulla... icon_confused.gif icon_sad.gif
 
12126593
12126593 Inviato: 13 Lug 2011 10:20
 

io possiedo uno scooter ma credo di poter dire anche la mia..... da me quando c'è un posto di blocco si sparge subito la voce e poi si sa anche in quale posti vengo fatti solitamente quindi quando arrivi lì inizi a rallentare e chi non ha il casco si ferma lo mette e passa tranquillamente 100 metri più giù lo ritoglie, per non parlare di chi ti segnala che c'è un posto di blocco con le luci icon_asd.gif l'idea di non vederli e non sapere dove sono credo che spinga tutti a sentirsi meno Rossi e a comportarsi bene se si usano le divise o i lampeggianti delle sirene i posti di blocco diventano troppo visibili perciò uno già da lontano può avvistarli e moderarsi ma passato il posto di blocco torna a fare i pazzo sulle strade.... è un pò come l'autovelox uno cammina a 300 poi quando vede il segnale deccellera di colpo fino a 120 superato torna a 300.....sappiamo tutti quello che succede icon_twisted.gif
 
12126615
12126615 Inviato: 13 Lug 2011 10:24
 

ma la cosa che più mi fa paura è un'altra, se vedo un posto di blocco mi fermo, ma se a rincorrermi è una moto(con tutore della legge in borghese), io non mi fermerò mai anzi continuo a correre che ne so io se è un ladro?

credo che qui a napoli non lo possono mai fare, perchè moto di alta cilindrata che ti insegue sicuramente è per un agguato, quindi io la vedo con occhio diverso............mi fermo solo se vedo una divisa, altrimenti tiro dritto icon_wink.gif
 
12126621
12126621 Inviato: 13 Lug 2011 10:25
 

Si chiama dissuasione...per me non è malvagio come metodo...poi chiaro sta alla sanità mentale del motocislita regolare l'andatura rispetto ad una moltitudine di fattori...quello di cui mi stupisco sempre di più è di come sia banale superare i limiti di velocità, sorpattutto se si tratta di dueruote, mi viene da pensare che i limiti siano studiati per le autovetture e che per le moto dovrebbe vigere un discorso diverso, invece qui mettiamo il limite ai 70 per tutti, puoi avere un booster, un cbr600, un desmosedici, una audiA3, un gallardo, un bilico, una ruspa...il limite è 70...mah..si vede che le cose le fanno con i piedi almeno qui in italia.
 
12126625
12126625 Inviato: 13 Lug 2011 10:26
 

be sicuramente intraprendere una gara mi sembra eccessivo ma diciamo girare in borghese credo che non sia una cattiva idea......
 
12126743
12126743 Inviato: 13 Lug 2011 10:40
 

Cueza_89 ha scritto:
mi viene da pensare che i limiti siano studiati per le autovetture e che per le moto dovrebbe vigere un discorso diverso, invece qui mettiamo il limite ai 70 per tutti...


che certi limiti sembrano insensati, è vero in assoluto.
il limite di 50 km/h su una statale per l'incrocio con una stradina di campagna è assurdo... ma qui si parla d'altro icon_smile.gif
 
12126855
12126855 Inviato: 13 Lug 2011 10:55
 

luigif12 ha scritto:
io possiedo uno scooter ma credo di poter dire anche la mia..... da me quando c'è un posto di blocco si sparge subito la voce e poi si sa anche in quale posti vengo fatti solitamente quindi quando arrivi lì inizi a rallentare e chi non ha il casco si ferma lo mette e passa tranquillamente 100 metri più giù lo ritoglie, per non parlare di chi ti segnala che c'è un posto di blocco con le luci icon_asd.gif l'idea di non vederli e non sapere dove sono credo che spinga tutti a sentirsi meno Rossi e a comportarsi bene se si usano le divise o i lampeggianti delle sirene i posti di blocco diventano troppo visibili perciò uno già da lontano può avvistarli e moderarsi ma passato il posto di blocco torna a fare i pazzo sulle strade.... è un pò come l'autovelox uno cammina a 300 poi quando vede il segnale deccellera di colpo fino a 120 superato torna a 300.....sappiamo tutti quello che succede icon_twisted.gif


Personalmente ritengo che si otterrebbero risultati migliori e si farebbe vera prevenzione se si utilizzassero pattuglie di motociclisti in divisa che percorrono le strade in su e in giù per tutta la giornata, con posti di controllo sempre in movimento e altri fissi con furgoncino, come fa la Gendarmerie.

Così facendo non si metterebbe in pericolo la vita di nessuno e l'efficacia è assicurata.
 
12126913
12126913 Inviato: 13 Lug 2011 11:04
 

1234567 ha scritto:
ma la cosa che più mi fa paura è un'altra, se vedo un posto di blocco mi fermo, ma se a rincorrermi è una moto(con tutore della legge in borghese), io non mi fermerò mai anzi continuo a correre che ne so io se è un ladro?

credo che qui a napoli non lo possono mai fare, perchè moto di alta cilindrata che ti insegue sicuramente è per un agguato, quindi io la vedo con occhio diverso............mi fermo solo se vedo una divisa, altrimenti tiro dritto icon_wink.gif


se vedo una moto seguirmi con pilota con casco integrale e giaccone... col c***o che mi fermo, piuttosto vado a sbattere...
certe iniziative sono illegali e da incoscienti...
 
12126948
12126948 Inviato: 13 Lug 2011 11:10
 

ma non credo che le forze dell'ordine con tutti i tagli ecc possono fare quello che dici tu (cioè controlli 24h su 24h)non credi?bisognerebbe trovare una soluzione fattibile.....
 
12126961
12126961 Inviato: 13 Lug 2011 11:11
 

a comunque io sono di lamezia e ti assicuro che gli agguati come li chiami tu non è che li fanno a tutti icon_asd.gif quelli sono casi a parte....
 
12126966
12126966 Inviato: 13 Lug 2011 11:12
 

Maurolive ha scritto:


che certi limiti sembrano insensati, è vero in assoluto.
il limite di 50 km/h su una statale per l'incrocio con una stradina di campagna è assurdo... ma qui si parla d'altro icon_smile.gif


i limiti di velocità sono dettati da fattori geometrici della piattaforma stradale ovvero dalle caratteristiche fisiche del manto stradale.

Il problema è che tutte le strade, che non siano di scorrimento veloce, presentano un'innumerevole quantità di insidie, tali da rendere necessario ridurre il limite a 50 km/h; basti pensare che:
- gli accessi e/o gli incroci dovrebbero essere distanziati di 300 mt. (una chimera; eppure la dinamica dell'automobile, che svolta a dx o sx travolgendo il motociclista, è da manuale)
- la velocità di progetto della strada è variabile dai 70 ai 90 km/h per le strade extraurbane(quindi siamo ben al di sotto delle velocità che usualmente si mantengono in strada);
quindi mi sembra azzardato dire che bisognerebbe mettere limiti di velocità differenti a seconda del veicolo.... anche perchè la circolazione è promiscua.

Ultima modifica di cicciotto il 13 Lug 2011 11:15, modificato 1 volta in totale
 
12126973
12126973 Inviato: 13 Lug 2011 11:14
 

luigif12 ha scritto:
a comunque io sono di lamezia e ti assicuro che gli agguati come li chiami tu non è che li fanno a tutti icon_asd.gif quelli sono casi a parte....


mi fa molto piacere che a Lamezia i killer siano così preparati... e comunque non si parlava soltanto di killer ma anche di rapinatori...
 
12126994
12126994 Inviato: 13 Lug 2011 11:18
 

io non so cosa succede a napoli ma non credo che un rapitore ti insegue su una 999 icon_asd.gif e comunque non è che uno si sveglia un giorno e dice ora prendo il mio r6 e vado a fare strage 0509_mitra.gif icon_asd.gif magari succede con un motorino ma non di sicuro su una sportiva...
 
12127098
12127098 Inviato: 13 Lug 2011 11:31
 

cicciotto ha scritto:
se vedo una moto seguirmi con pilota con casco integrale e giaccone... col c***o che mi fermo, piuttosto vado a sbattere...
certe iniziative sono illegali e da incoscienti...


Sì, penso questo anche io... ma è veramente illegale ? eusa_think.gif

Tempo fa avevo segnalato il caso dei 300 orari in Autostrada:
Citazione:
Guidando una R1 presa a noleggio e con la fidanzata sul sellino posteriore, è stato fermato da una speciale pattuglia della Polizia Austriaca in borghese , anche in questo caso a cavallo di R1, appositamente attrezzate.

Anche qui si parlava di pattuglie "in borghese"... non è che stiamo inaugurando una nuova moda ? Siamo nei telefilm con lo spacciatore che, in realtà, è un agente infiltrato ? eusa_think.gif

Ultima modifica di hanno il 13 Lug 2011 11:43, modificato 1 volta in totale
 
12127160
12127160 Inviato: 13 Lug 2011 11:38
 

hanno ha scritto:


Sì, penso questo anche io... ma è veramente illegale ? eusa_think.gif


che io sappia... l'operatore delle forze dell'ordine ha l'obbligo di notificare l'infrazione nel momento in cui l'accerta, eccettuato il caso in cui sia stato emanato apposito Decreto Prefettizio (quindi non esiste che ti "vengono a prendere" il giorno dopo).

Inoltre certamente il comportamento su descritto è di per sè rischioso sia per l'operatore che per l'utente, che ha il diritto di sapere chi e perché lo sta fermando.
 
12127177
12127177 Inviato: 13 Lug 2011 11:39
 

luigif12 ha scritto:
io non so cosa succede a napoli ma non credo che un rapitore ti insegue su una 999 icon_asd.gif e comunque non è che uno si sveglia un giorno e dice ora prendo il mio r6 e vado a fare strage 0509_mitra.gif icon_asd.gif magari succede con un motorino ma non di sicuro su una sportiva...


a me mi hanno fatto con una hornet... certo non era una 999! la prossima volta esternerò la mia indignazione per il mezzo di locomozione...
 
12127259
12127259 Inviato: 13 Lug 2011 11:52
 

Ora a parte che è illegale fare un inseguimento senza essere riconoscibili come forze dell'ordine, qui siamo nella vita reale non nei film. Poi prima cosa essendo un motociclista che non è in divisa ma con una tuta da motociclista io non mi fermerei mai, voi siete pazzi, che ne sai di che gente ci sta in giro, e se mi vuole picchiare, e se è il marito/fidanzato di quella che mi sono s****** ieri sera, e poi a me laltro giorno mi hanno fermato e mi hanno fatto storie perchè porto la visiera fumè ma sbaglio o nella foto si vede uno con la visiera fumè e un altro addirittura con la visiera a specchio, il problema e che noi cittadini veniamo multati ma loro sono immuni, se vediamo un infrazione da un agente delle forze dell'ordine a chi dobbiamo rivolgerci per essere sicuri che venga sanzionato come lo veniamo noi? Beh ve lo dico io non ci sta nessuno a cui possiamo rivolgerci icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
 
12127267
12127267 Inviato: 13 Lug 2011 11:53
 

ho fatto un paragone (un pò assurdo), per far capire la situazione

fatto sta che è molto pericoloso(almeno da me) fare una cosa del genere...infatti i falchi a napoli girano senza casco, questo perchè? perchè senza il casco circolano solo loro e sono subito riconoscibili


ps: da me(quartieri spagnoli) furti - rapine e agguati li fanno con moto di alta cilindrata( r1-r6-cbr-tmax)
 
12127288
12127288 Inviato: 13 Lug 2011 11:57
 

poi come si dice dalle mie parti, preferisco una multa invece di perdere la vita o farsi fregare la moto
 
12127298
12127298 Inviato: 13 Lug 2011 11:58
 

cicciotto ha scritto:


che io sappia... l'operatore delle forze dell'ordine ha l'obbligo di notificare l'infrazione nel momento in cui l'accerta, eccettuato il caso in cui sia stato emanato apposito Decreto Prefettizio (quindi non esiste che ti "vengono a prendere" il giorno dopo).

Inoltre certamente il comportamento su descritto è di per sè rischioso sia per l'operatore che per l'utente, che ha il diritto di sapere chi e perché lo sta fermando.


Infatti... ma se mi tallona un esagitato in tuta, perché dovrei pensare a fermarmi ?

Oppure: istituiamo una "regola non scritta di comportamento": se mi piomba alle spalle uno con l'aria dello smanettone, rallento... e cosa impedisce il prolungarsi del gioco dell'elastico, in barba a qualunque sicurezza ? se mi fermo, lui cosa fa ? estrae i documenti e si qualifica o tira dritto ? (e siamo da capo...)

No, c'è parecchia confusione... mi piacerebbe sentire qualcuno delle FdO che si esprima... magari documentandosi prima...
doppio_lamp.gif
 
12127320
12127320 Inviato: 13 Lug 2011 12:01
 

Non credo che mi possano inseguire con una tuta e con un mezzo privato senza segni di riconoscimento ufficiali, anche perchè io me la filerei all'istante e che fanno? Mi sparano? mi buttano giù dalla moto, m'ammazzano?

Siamo seri se fosse così come descritto il primo zanza che mi vuole rubare la moto mi dice di fermarmi.
 
12127325
12127325 Inviato: 13 Lug 2011 12:02
 

Io penso che se la gente avesse più sale in zucca tutto questo non dovrebbe essere necessario.
Sono assolutamente contro i poliziotti in borghese sulle moto perchè essi non rappresenterebbero più una figura ben precisa a cui portare rispetto..e inseguire chi fa l'infrazione mi sembra una grande cavolata.
Questi poliziotti destinati a stare in borghese sulle moto, li mettessero per strada come posti di blocco o come pattuglie..i risultati si vedrebbero.
 
12127407
12127407 Inviato: 13 Lug 2011 12:15
 

D'accordo al 100% con i Carabinieri .

Io quando voglio correre , vado in pista .

E non vedo perchè ci si indigni sempre , confondendo la prevenzione con la repressione .

Le strade non sono circuiti e non è possibile pattugliarle 24 ore al giorno a spese di tutti i cittadini , e un paio di autovelox e posti di blocco non risolverebbero nulla in tratti così vasti , anche perchè nonostante non si possa fare , c'e' sempre chi lampeggia per segnalarli ...... inoltre , ti dicono anche che sono in giro in veste motociclista , quindi se sei sveglio non corri . punto .

più prevenzione di così ..

Se sei civile non ti vengono di certo dietro , ma , all'occorrenza , se fai il pericolo vagante ( perchè questo sono ) , sarebbero capacissimi di avvicinarti e prendere la targa

Dove sarebbe lo sbaglio ?

Ma ormai è diventato il paese dei no ......... , non mi stupisco più di niente

Ultima modifica di tms78 il 13 Lug 2011 12:50, modificato 8 volte in totale
 
12127727
12127727 Inviato: 13 Lug 2011 13:05
 

Kattivik ha scritto:
Non credo che mi possano inseguire con una tuta e con un mezzo privato senza segni di riconoscimento ufficiali, anche perchè io me la filerei all'istante e che fanno? Mi sparano? mi buttano giù dalla moto, m'ammazzano?

Siamo seri se fosse così come descritto il primo zanza che mi vuole rubare la moto mi dice di fermarmi.


Esatto: come si fa a girare queste domande a "Loro"? eusa_think.gif
 
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