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Applicazione articolo 213/2 sexies [confisca moto]
12100110
12100110 Inviato: 7 Lug 2011 21:15
Oggetto: Applicazione articolo 213/2 sexies [confisca moto]
 



Salve a tutti, circa 60 giorni fa sono stato fermato alla guida di un tm 125 senza patente... Ero fuori da casa... ma malgrado questo mi sono stati applicati tutti gli articoli che si potevano applicare...
Ieri mi sono recato in polizia stradale per ritirare il libretto della moto, ma mi è stato detto che è stato applicato l'articolo 213/2 sexies che prevede la confisca della moto.
Ora la mia domanda è, se nei verbali non è mensionato questo articolo non è possibile che dicano così?
l'unico verbale di sequestro che possiedo riguarda l'assenza della copertura assicurativa, ma basterebbe rinnovare la polizza e pagare la multa per ottenere il dissequestro?
Grazie a tutti
 
12100248
12100248 Inviato: 7 Lug 2011 21:47
Oggetto: Re: Applicazione articolo 213/2 sexies
 

Calma... vediamo un attimo cosa dice il 213...

Citazione:
art 213/c.2-sexies. È sempre disposta la confisca del veicolo in tutti i casi in cui un ciclomotore o un motoveicolo sia stato adoperato per commettere un reato, sia che il reato sia stato commesso da un conducente maggiorenne, sia che sia stato commesso da un conducente minorenne.


Quale reato sarebbe stato commesso per giustificare la confisca?


O, piu' banalmente: andando spulciare attentamente l'art. 193 (assicurazione obbligatoria) vedo anche scritto...

Citazione:
4-bis. Salvo che debba essere disposta confisca ai sensi dell'articolo 240 del codice penale, è sempre disposta la confisca amministrativa del veicolo intestato al conducente sprovvisto di copertura assicurativa quando sia fatto circolare con documenti assicurativi falsi o contraffatti. Nei confronti di colui che abbia falsificato o contraffatto i documenti assicurativi di cui al precedente periodo è sempre disposta la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida per un anno. Si applicano le disposizioni dell'articolo 213 del presente codice.


Non e' che in realta' non solo eri senza assicurazione, ma ne avevi una "tarocca"?
 
12100285
12100285 Inviato: 7 Lug 2011 21:53
Oggetto: Re: Applicazione articolo 213/2 sexies
 

42 ha scritto:
Calma... vediamo un attimo cosa dice il 213...



Non e' che in realta' non solo eri senza assicurazione, ma ne avevi una "tarocca"?


Nono... a riguardo dell'assicurazione mi hanno applicato il 193/1/2
e comunque loro come reato intendono la guida senza patente (116/13)
Ma se nei verbali non c'è scritto dell'articolo 213/2 sexies non è possibile che mi sia stato applicato vero ?
Grazie
 
12100316
12100316 Inviato: 7 Lug 2011 22:02
Oggetto: Re: Applicazione articolo 213/2 sexies
 

ioniccolo ha scritto:
Nono... a riguardo dell'assicurazione mi hanno applicato il 193/1/2

OK..

ioniccolo ha scritto:
e comunque loro come reato intendono la guida senza patente (116/13)

Ferma un attimo...

Leggi bene il 116/18:

Citazione:
18. Alle violazioni di cui al comma 13 consegue la sanzione accessoria del fermo amministrativo del veicolo per un periodo di tre mesi, o in caso di reiterazione delle violazioni, la sanzione accessoria della confisca amministrativa del veicolo. Quando non è possibile disporre il fermo amministrativo o la confisca del veicolo, si applica la sanzione accessoria della sospensione della patente di guida eventualmente posseduta per un periodo da tre a dodici mesi. Si osservano le norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI.


Eri gia' stato pinzato in precedenza senza patente?


Perche' "le norme di cui l capo I, sezione II, del titolo VI" sono proprio quelle contenute nell'art 213:


Citazione:
TITOLO VI - DEGLI ILLECITI PREVISTI DAL PRESENTE CODICE E DELLE RELATIVE SANZIONI
Capo I - DEGLI ILLECITI AMMINISTRATIVI E DELLE RELATIVE SANZIONI
Sezione II - DELLE SANZIONI AMMINISTRATIVE ACCESSORIE A SANZIONI AMMINISTRATIVE PECUNIARIE
Art. 213. Misura cautelare del sequestro e sanzione accessoria della confisca amministrativa. (*)


Se sei incappato nella recidiva, la sanzione e' accessoria, il che significa automatica (e non a discrezione) e non poteva certo essere nota nel momento in cui ti hanno fermato (e quindi non poteva comparire nel verbale che ti hanno rilasciato)
 
12100350
12100350 Inviato: 7 Lug 2011 22:07
Oggetto: Re: Applicazione articolo 213/2 sexies
 

42 ha scritto:


Se sei incappato nella recidiva, la sanzione e' accessoria, il che significa automatica (e non a discrezione) e non poteva certo essere nota nel momento in cui ti hanno fermato (e quindi non poteva comparire nel verbale che ti hanno rilasciato)



Nono... è la prima ed ultima volta che succede... comunque ti dico cosa dicono i verbali che ho...
Allora fermo amministrativo di 30 giorni per violazione art 116/13, fermo amministrativo di 60 giorni (concluso oggi) per incauta custodia e sequestro amministativo per art 193/1/2 nel quale viene specificato che per avere il dissequestro della moto basta pagare la sanzione amministrativa di euro 800 e rinnovare la polizza con una della durata di minimo sei mesi .
 
12100361
12100361 Inviato: 7 Lug 2011 22:09
 

Il 213-sexies si applica in casi precisi, per esempio, scatta nei casi in cui si violino gli articoli 169 comma 2 e 7 , 170 e 171 del Codice... avevi il casco allacciato o no?

Le ipotesi sono parecchie: per cosa eri stato fermato ?
 
12100396
12100396 Inviato: 7 Lug 2011 22:16
 

hanno ha scritto:
Il 213-sexies si applica in casi precisi, per esempio, scatta nei casi in cui si violino gli articoli 169 comma 2 e 7 , 170 e 171 del Codice... avevi il casco allacciato o no?

Le ipotesi sono parecchie: per cosa eri stato fermato ?


Normale controllo... comunque si.. casco allacciato e omologato ...
E comunque nel verbale che parla dell art 116 l'organo accertatore non ha selezionato nessuna delle voci che prevede la confisca ai sensi dell art 213/2 sexies

C'è solo stato scompiglio nell'ufficio verbali della polizia ? cosa mi consigliate di fare?
 
12100501
12100501 Inviato: 7 Lug 2011 22:34
 

ioniccolo ha scritto:
C'è solo stato scompiglio nell'ufficio verbali della polizia ? cosa mi consigliate di fare?

Il 213/2-sexies, come giustamente fa notare hanno, non e' applicabile "ad minchiam" ne' e' contestabile come infrazione a se' stante, ma solo a fronte di violazione di precisi articoli del cds.
Da quello che hai raccontato, almeno a prima vista, non mi pare che ci siano i presupposti.
Quindi direi che la prima cosa da fare e' chiedere qual e' stato il criterio di applicazione del 213/2-sexies...
 
12100560
12100560 Inviato: 7 Lug 2011 22:47
 

42 ha scritto:

Il 213/2-sexies, come giustamente fa notare hanno, non e' applicabile "ad minchiam" ne' e' contestabile come infrazione a se' stante, ma solo a fronte di violazione di precisi articoli del cds.
Da quello che hai raccontato, almeno a prima vista, non mi pare che ci siano i presupposti.
Quindi direi che la prima cosa da fare e' chiedere qual e' stato il criterio di applicazione del 213/2-sexies...


Loro definiscono reato l'articolo 116/13... cosa ne dici ?
 
12100728
12100728 Inviato: 7 Lug 2011 23:05
 

Art.119 comma 13.
Chiunque guida autoveicoli o motoveicoli senza aver conseguito la patente di guida è punito con l'ammenda da euro 2.257 a euro 9.032; la stessa sanzione si applica ai conducenti che guidano senza patente perché revocata o non rinnovata
per mancanza dei requisiti previsti dal presente codice. Nell'ipotesi di reiterazione del reato nel biennio si applica altresi' la pena dell'arresto fino ad un anno.

Sembrerebbe che ti contestino la guida senza patente, ovvero essendo titolare di patente per categoria inferiore, o non concedibile o non rinnovabile per difetto dei requisiti... eusa_think.gif

Tutti gli illeciti riguardo il mancato conseguimento della patente di guida commisurata al veicolo, se commessi alla guida di motoveicolo, comportano il sequestro del veicolo stesso...

Cioé: scusa, ma Tu la patente, ce l'hai o no ?
 
12100771
12100771 Inviato: 7 Lug 2011 23:14
 

hanno ha scritto:
Art.119 comma 13.
Chiunque guida autoveicoli o motoveicoli senza aver conseguito la patente di guida è punito con l'ammenda da euro 2.257 a euro 9.032; la stessa sanzione si applica ai conducenti che guidano senza patente perché revocata o non rinnovata
per mancanza dei requisiti previsti dal presente codice. Nell'ipotesi di reiterazione del reato nel biennio si applica altresi' la pena dell'arresto fino ad un anno.

Sembrerebbe che ti contestino la guida senza patente, ovvero essendo titolare di patente per categoria inferiore, o non concedibile o non rinnovabile per difetto dei requisiti... eusa_think.gif

Tutti gli illeciti riguardo il mancato conseguimento della patente di guida commisurata al veicolo, se commessi alla guida di motoveicolo, comportano il sequestro del veicolo stesso...

Cioé: scusa, ma Tu la patente, ce l'hai o no ?

Io la patente ce l'ho da oggI ...
Comunque Non capisco il motivo per cui nei verbali non è citato questo benedetto art 213/2 sexies...
Ma mi sembra sia citato il 213 ter
Che prevede 30 giorni di fermo amministrativo per guida senza patente !
 
12100782
12100782 Inviato: 7 Lug 2011 23:18
 

hanno ha scritto:
Art.119 comma 13.
Chiunque guida autoveicoli o motoveicoli senza aver conseguito la patente di guida è punito con l'ammenda da euro 2.257 a euro 9.032

Il neretto mi era sfuggito...
Correggimi se sbaglio, ma l'ammenda (a differenza della sanzione amministrativa) significa che l'infrazione ricade nel penale?
E, di conseguenza, la guida senza patente si configura come reato?
Se e' cosi', e' da questo che deriva l'applicazione del 213/2-sexies

Citazione:
art 213/c.2-sexies. È sempre disposta la confisca del veicolo in tutti i casi in cui un ciclomotore o un motoveicolo sia stato adoperato per commettere un reato, sia che il reato sia stato commesso da un conducente maggiorenne, sia che sia stato commesso da un conducente minorenne.
 
12100806
12100806 Inviato: 7 Lug 2011 23:23
 

42 ha scritto:


È penale ma viene subito tramutata in amministrativa ...
E poi continuo a non capire il motivo per il quale stO benedetto articolo 213 viene citato solo dagli agenti dell'ufficio, anche l'agente che
Mi ha fermato e notificato i verbali mi ha detto che dopo il pagamento della multa per la mancanza della assicurazione e dopo i 60 giorni di fermo la moto poteva circolare ...
 
12100815
12100815 Inviato: 7 Lug 2011 23:25
 

ioniccolo ha scritto:

Io la patente ce l'ho da oggi ...
Comunque Non capisco il motivo per cui nei verbali non è citato questo benedetto art 213/2 sexies...
Ma mi sembra sia citato il 213 ter
Che prevede 30 giorni di fermo amministrativo per guida senza patente !


TOMBOLA !

Quando ti hanno fermato STAVI COMMETTENDO IL REATO DI GUIDA SENZA AVER CONSEGUITO LA PATENTE...

1 - Guida senza patente > Ammenda e sequestro del veicolo

2 - Reato commesso alla guida di MOTOVEICOLO > Confisca del mezzo

E non ti devono contestare nulla di più... la confisca scatta in automatico...

Ora, lasciami reprimere un fiume di considerazioni, paternalistiche finché vuoi... ma... insomma...
 
12100825
12100825 Inviato: 7 Lug 2011 23:27
 

ioniccolo ha scritto:
mi ha detto che dopo il pagamento della multa per la mancanza della assicurazione e dopo i 60 giorni di fermo la moto poteva circolare ...


Sì, se la moto era intestata ad altri...
 
12100832
12100832 Inviato: 7 Lug 2011 23:29
 

hanno ha scritto:


TOMBOLA !

Quando ti hanno fermato STAVI COMMETTENDO IL REATO DI GUIDA SENZA AVER CONSEGUITO LA PATENTE...

1 - Guida senza patente > Ammenda e sequestro del veicolo

2 - Reato commesso alla guida di MOTOVEICOLO > Confisca del mezzo

E non ti devono contestare nulla di più... la confisca scatta in automatico...

Ora, lasciami reprimere un fiume di considerazioni, paternalistiche finché vuoi... ma... insomma...


Ok, ma se io non ho nessun verbale che mi dice che il veicolo verrà confiscato ?
E nemmeno che dice dell'articolo 213 sexies ?
 
12100839
12100839 Inviato: 7 Lug 2011 23:32
 

hanno ha scritto:


Sì, se la moto era intestata ad altri...


infatti la moto non è intestata a me...
 
12100854
12100854 Inviato: 7 Lug 2011 23:35
 

ioniccolo ha scritto:
Ok, ma se io non ho nessun verbale che mi dice che il veicolo verrà confiscato ?
E nemmeno che dice dell'articolo 213 sexies ?


Non ti è dovuta alcuna comunicazione: la confisca viene stabilita a posteriori ed è irrevocabile...

Ti verrà comunicata il seguito l'avvenuta applicazione del provvedimento di confisca. Amen.
 
12100859
12100859 Inviato: 7 Lug 2011 23:36
 

hanno ha scritto:


Non ti è dovuta alcuna comunicazione: la confisca viene stabilita a posteriori ed è irrevocabile...

Ti verrà comunicata il seguito l'avvenuta applicazione del provvedimento di confisca. Amen.

ma non ho nemmeno il verbale di sequestro finalizzato alla confisca ...
 
12100864
12100864 Inviato: 7 Lug 2011 23:37
 

ioniccolo ha scritto:
infatti la moto non è intestata a me...


No: errore mio... è irrilevante nel caso di motoveicolo....
 
12100883
12100883 Inviato: 7 Lug 2011 23:41
 

ioniccolo ha scritto:
ma non ho nemmeno il verbale di sequestro finalizzato alla confisca ...


Il sequestro è sanzione accessoria e puoi chiedere copia del provvedimento... ad esempio per sospendere l'assicurazione (ma non è il tuo caso...)

"Finalizzato" non ha alcun senso: la confisca è solo l'automatico effetto degli accertamenti conseguenti.
 
12100908
12100908 Inviato: 7 Lug 2011 23:46
 

hanno ha scritto:


Il sequestro è sanzione accessoria e puoi chiedere copia del provvedimento... ad esempio per sospendere l'assicurazione (ma non è il tuo caso...)

"Finalizzato" non ha alcun senso: la confisca è solo l'automatico effetto degli accertamenti conseguenti.


ma in caso di confisca il veicolo non sarebbe andato in fermo amministrativo per la violazione dell articolo 116/13 metto una copia del verbale...

Link a pagina di Imageshack.us
 
12100923
12100923 Inviato: 7 Lug 2011 23:49
 

ioniccolo ha scritto:
ma in caso di confisca il veicolo non sarebbe andato in fermo amministrativo per la violazione dell articolo 116/13 metto una copia del verbale...


Perché no ? La confisca è un "a posteriori": all'atto del fermo amministrativo nessuno poteva stabilirlo.
 
12100936
12100936 Inviato: 7 Lug 2011 23:53
 

hanno ha scritto:


Perché no ? La confisca è un "a posteriori": all'atto del fermo amministrativo nessuno poteva stabilirlo.


Domani provo comunque ad andare in PS a chiarire questa storia... comunque ritornando all articolo 213 sexies non può essere collegato all articolo 116/13 perchè in questo caso la moto è oggetto di reato ... non come in altri casi come ad esempio scippo e rapina dove scatta la confisca.
 
12100953
12100953 Inviato: 7 Lug 2011 23:57
 

ioniccolo ha scritto:


Domani provo comunque ad andare in PS a chiarire questa storia... comunque ritornando all articolo 213 sexies non può essere collegato all articolo 116/13 perchè in questo caso la moto è oggetto di reato ... non come in altri casi come ad esempio scippo e rapina dove scatta la confisca.


Scusa, ma non ho capito niente...

In ogni caso, andare a parlarne con gli Agenti, male non può fare...

Facci sapere... doppio_lamp.gif
 
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