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dimostrare come è avvenuto un incidente
11950616
11950616 Inviato: 8 Giu 2011 13:11
Oggetto: dimostrare come è avvenuto un incidente
 

Vorrei sapere cosa ne pensate sulla possibilità di dimostrare che un incidente è avvenuto diversamente da come hanno dedotto i vigili.
L'incidente è avvenuto su un tratto di strada di circa 5 metri di larghezza, senza segnaletica orizzontale, in curva e in pendenza.
Mio papà stava viaggiando sulla sua moto, un Tmax, a destra della carreggiata e stava affrontando la curva leggermente in discesa verso destra, quando un'auto proveniente dalla direzione opposta gli ha tagliato la strada e lo ha urtato, facendolo cadere sul lato strada.
La moto è distrutta, e mio padre è stato portato al pronto soccorso.
Il conducente dell'automobile afferma che mio papà sia caduto per conto suo e abbia urtato lui la macchina nella caduta.
Purtroppo i vigile, nel rilevare i segni hanno dato particolare rilevanza a un incisione sull'asfalto di un incidente precedente (ce ne sono molti in quel punto) che si trovava molto più avanti e sulla carreggiata opposta, da cui si dedurrebbe che mio padre cadendo abbia fatto leva sul pedale e la moto sia volata all'indietro in salita per cadere dove è caduta e dove erano presenti tutti i pezzi.
Come possiamo dimostrare che la ricostruzione del vigile ha qualcosa di fantascientifico?
Prendendo atto che l'auto faceva la curva girando a sinistra e in salita, la dinamica più probabile non è quella che vede che l'auto abbia tagliato la strada?
Grazie per la collaborazione! 0510_help.gif
 
11950639
11950639 Inviato: 8 Giu 2011 13:16
 

La vedo dura cercare di rendere nulla una perizia dei vigili (che mi pare di aver capito che sono usciti e si sono recati sul posto dell'incidente).
 
11950675
11950675 Inviato: 8 Giu 2011 13:21
Oggetto: Re: dimostrare come è avvenuto un incidente
 

giacu ha scritto:
Come possiamo dimostrare che la ricostruzione del vigile ha qualcosa di fantascientifico?
Prendendo atto che l'auto faceva la curva girando a sinistra e in salita, la dinamica più probabile non è quella che vede che l'auto abbia tagliato la strada?
Grazie per la collaborazione! 0510_help.gif


Tramite un legale.
Ma la vedo dura, di tempi lunghi e di dubbio esito.
Tanto più che c'è anche la testimonianza avversa del conducente dell'auto.
 
11950694
11950694 Inviato: 8 Giu 2011 13:24
 

ma non c'era nessuno che può fare da testimone? eusa_think.gif
 
11950723
11950723 Inviato: 8 Giu 2011 13:30
Oggetto: Re: dimostrare come è avvenuto un incidente
 

giacu ha scritto:
Purtroppo i vigile, nel rilevare i segni hanno dato particolare rilevanza a un incisione sull'asfalto di un incidente precedente (ce ne sono molti in quel punto) che si trovava molto più avanti e sulla carreggiata opposta, da cui si dedurrebbe che mio padre cadendo abbia fatto leva sul pedale e la moto sia volata all'indietro in salita per cadere dove è caduta e dove erano presenti tutti i pezzi.

Vorrei proprio vedere come avrebbe fatto a cadere ed a scivolare all'indietro... eusa_think.gif eusa_think.gif
Ma poi, come avrebbe fatto a lasciare segni con il pedale, se il T-Max (almeno per quanto ne so io...) i pedali non li ha...?? eusa_think.gif eusa_think.gif
Ma sull'auto del furbetto, non ci sono segni da impatto che possono essere stati provocati solo a scooter "dritto" e non da scooter che "scivola e ci cozza contro"...?? eusa_think.gif eusa_think.gif
 
11950726
11950726 Inviato: 8 Giu 2011 13:30
 

abbiamo testimoniato in due, io, che seguivo mio padre in macchina e sono arrivata poco dopo, e un ragazzo che era prima dell'auto e ha sentito il rumore dell'incidente, quindi è tornato indietro e ha visto il sito a cose fatte. persone che hanno visto l'incidente non ci sono, a parte la moglie del conducente dell'auto che era con lui...
 
11950779
11950779 Inviato: 8 Giu 2011 13:41
 

l'unico modo è acquisire quintali di documentazione fotografica immediatamente dopo l'incidente.
il/i veicolo/i DEVONO trovarsi nella posizione dell'urto senza che nessuno abbia toccato nulla.
non dovrebbe essere difficile scattare fotografie con un cellulare. soprattutto quelli di ultima generazione, hanno una risoluzione non molto inferiore alle macchine fotografiche di media qualità (la fotocamera del mio è una 5.4).
purtroppo contro il verbale dei VV.UU. c'è poco da fare, ma l'eventuale, nonchè (direi io) necessaria controversia legale, non potrà essere manipolata.

doppio_lamp.gif
 
11950811
11950811 Inviato: 8 Giu 2011 13:46
 

purtroppo all'epoca non avevamo fatto foto, l'assicurazione a fronte del verbale dei vigili ha pagato tutto senza neanche mandare il perito.
ora siamo in causa, ma l'avvocato non sembra molto bravo a cogliere le sottigliezze, l'ultima volta ho scoperto che non è nemmeno stato a vedere il luogo dei fatti...
vorrei trovare una strada da suggerire per mettere in dubbio quel segno che il vigile ha segnalato come punto d'urto, ma che in realtà non è stato.
 
11950928
11950928 Inviato: 8 Giu 2011 14:05
 

giacu ha scritto:
purtroppo all'epoca non avevamo fatto foto, l'assicurazione a fronte del verbale dei vigili ha pagato tutto senza neanche mandare il perito.
ora siamo in causa, ma l'avvocato non sembra molto bravo a cogliere le sottigliezze, l'ultima volta ho scoperto che non è nemmeno stato a vedere il luogo dei fatti...
vorrei trovare una strada da suggerire per mettere in dubbio quel segno che il vigile ha segnalato come punto d'urto, ma che in realtà non è stato.


Gli avvocati mica si schiodano ad andare in giro a vedere certe cose, al massimo mandano un loro perito.
L'assicurazione a fronte del verbale non poteva fare altro.

Un mio amico ha fatto un frontale conuno che ha fatto un sorpasso con doppia linea continua. Lui all'ospedale e la sua ragazza in coma...
Bhè i carabinieri gli hanno dato 50% colpa perché, secondo le loro rilevazioni, non viaggiava a ridosso della margine destro della careggiata come imposto dal codice. In realtà l'auto aveva fatto una carambola sbattendo qua e là contro gli alberi prima di fermarsi a cavallo delle doppie strisce. eusa_wall.gif

Certa gente sarebbe meglio davvero che si limitasse a dirigere il traffico agli incroci.
 
11950946
11950946 Inviato: 8 Giu 2011 14:06
 

se non avete foto voi le avranno i vigili. visto che si va per vie legali, puoi fare richiesta di averle a prova della tua difesa.
importante nel capire la dinamica è il punto e l'altezza di impatto nell'auto e nella moto oltre la forma che hanno assunto tali punti, tramite questi puoi dedurre se la moto era già sdraiata all'impatto o meno.
se il colpo è laterale alla macchina è fisicamente impossibile che la moto sia tornata indietro, se il colpo è frontale si devono calcolare le velocità di impatto e attraverso la penetrazione avvenuta nella macchina avere la dimostrazione di quanto affermato.

tutte queste cose, sia chiaro, è molto difficile dimostrarle dopo molto tempo e a mezzi riparati.
 
11951529
11951529 Inviato: 8 Giu 2011 15:56
 

grazie mille, anche se sembra di non riuscire a venirne a capo, tutte le vostre considerazioni stanno mettendo in moto (!) alcuni ragionamenti che ancora non avevo fatto!!
 
11952357
11952357 Inviato: 8 Giu 2011 18:44
 

Un elemento attendibile potrebbe essere una perizia cinematica ma potrebbe comunque essere passato troppo tempo.
Puoi sentire un perito chiedendo all'Albo dei Periti di infortunistica stradale della tua città (o in zona)
 
11952371
11952371 Inviato: 8 Giu 2011 18:47
 

Prova a contattare Ash71 icon_arrow.gif Link a pagina di Motoclub Tingavert è l'esperto in assicurazioni del forum e credo che possa darti qualche dritta utile.
Chiedere non costa nulla, anzi... icon_wink.gif
 
11952389
11952389 Inviato: 8 Giu 2011 18:49
 

grazie ragazzi siete una fonte inesauribile di spunti! speriamo di riuscire ad uscirne!
 
11952563
11952563 Inviato: 8 Giu 2011 19:19
Oggetto: Re: dimostrare come è avvenuto un incidente
 

giacu ha scritto:
Vorrei sapere cosa ne pensate sulla possibilità di dimostrare che un incidente è avvenuto diversamente da come hanno dedotto i vigili.
L'incidente è avvenuto su un tratto di strada di circa 5 metri di larghezza, senza segnaletica orizzontale, in curva e in pendenza.
Mio papà stava viaggiando sulla sua moto, un Tmax, a destra della carreggiata e stava affrontando la curva leggermente in discesa verso destra, quando un'auto proveniente dalla direzione opposta gli ha tagliato la strada e lo ha urtato, facendolo cadere sul lato strada.
La moto è distrutta, e mio padre è stato portato al pronto soccorso.
Il conducente dell'automobile afferma che mio papà sia caduto per conto suo e abbia urtato lui la macchina nella caduta.
Purtroppo i vigile, nel rilevare i segni hanno dato particolare rilevanza a un incisione sull'asfalto di un incidente precedente (ce ne sono molti in quel punto) che si trovava molto più avanti e sulla carreggiata opposta, da cui si dedurrebbe che mio padre cadendo abbia fatto leva sul pedale e la moto sia volata all'indietro in salita per cadere dove è caduta e dove erano presenti tutti i pezzi.
Come possiamo dimostrare che la ricostruzione del vigile ha qualcosa di fantascientifico?
Prendendo atto che l'auto faceva la curva girando a sinistra e in salita, la dinamica più probabile non è quella che vede che l'auto abbia tagliato la strada?
Grazie per la collaborazione! 0510_help.gif

Ma se lo sccoter è stato trovato nella sua corsia, non vedo perchè cercare dei segni sulla porzione di asfalto esistenti sulla corsia ove insisteva la vettura!
Chi ha descritto la scena dell'incidente se ha riportato nel verbale una descrizione non rispondente alla realtà dei fatti, può tranquillamente esser denunciato per falsa dichiarazione e abuso d'ufficio. Non si possono descrivere circostanze che abbiano carattere di incertezza, salvo per testimonianza diretta. Ma se non era presente, che ne sa lui che quei segni sono riconducibili a quel motociclo o se sono segni relativi a precedenti episodi accaduti in quella curva?
Ma è possibile che non ci siano segni di frenate, o il segno lasciato dalle ruote dello scooter di tuo padre sull'asfalto durante la scivolata tali da dimostrare l'errata descrizione della stradale?
 
11952643
11952643 Inviato: 8 Giu 2011 19:31
 

Si, i segni c'erano dove è caduta la moto, cioè nella corsia di mio papà, praticamente nei cespugli a bordo strada.
Frenate non ce n'erano perchè mio papà se l'è ritrovato addosso, c'era la pelle di mio papà e mezza moto in frantumi.
Il vigile ha descritto che secondo lui, in accordo con quanto detto dal guidatore dell'auto, la moto è caduta dove hanno riscontrato i segni, ma poi è scivolata sulla strada, andando ad urtare la macchina.
Strano, ma in quel punto c'erano solo segni di incidenti, ma nessun pezzo della moto distrutta!
In un primo tempo il guidatore ha fatto verbalizzare che è stato lui a spostare la moto con l'aiuto di una persona di cui ignora le generalità (come non si capisce, visto che quando è arrivato il carroattrezzi hanno faticato e non poco in due, visto che le ruote erano bloccate).
Recentemente davanti al giudice di pace, il vigile ha detto che la moto sarebbe stata sbalzata indietro, e il guidatore non ha raccontato di averla spostata.
 
11952724
11952724 Inviato: 8 Giu 2011 19:41
 

giacu ha scritto:
Si, i segni c'erano dove è caduta la moto, cioè nella corsia di mio papà, praticamente nei cespugli a bordo strada.
Frenate non ce n'erano perchè mio papà se l'è ritrovato addosso, c'era la pelle di mio papà e mezza moto in frantumi.
Il vigile ha descritto che secondo lui, in accordo con quanto detto dal guidatore dell'auto, la moto è caduta dove hanno riscontrato i segni, ma poi è scivolata sulla strada, andando ad urtare la macchina.
Strano, ma in quel punto c'erano solo segni di incidenti, ma nessun pezzo della moto distrutta!
In un primo tempo il guidatore ha fatto verbalizzare che è stato lui a spostare la moto con l'aiuto di una persona di cui ignora le generalità (come non si capisce, visto che quando è arrivato il carroattrezzi hanno faticato e non poco in due, visto che le ruote erano bloccate).
Recentemente davanti al giudice di pace, il vigile ha detto che la moto sarebbe stata sbalzata indietro, e il guidatore non ha raccontato di averla spostata.


Punto n.1: la risposta te la sei data da solo. Come mai nel punto di impatto con l'auto non si ritrovano frantumi dello scooter?
Punto n.2: il T-Max non è una pallina da tennis...indi non rimbalza! Io non ho mai visto moto rimbalzare. Al max si infilavano sotto la macchina o si "incastonavano nella vettura"...ma rimbalzare...mai visto!
Punto n.3: Il vigile in sede di tribunale ha asserito cose di cui non può essere a conoscenza in quanto non presente al momento dell'incidente.
Punto n.4: Chi ha detto al tipo con l'auto di spostare io T-Max? E come mai quello che l'ha aiutato non era presente dopo in sede di verbalizzazione?
 
11952762
11952762 Inviato: 8 Giu 2011 19:46
 

Esatto!! eppure l'assicurazione ha pagato tutto subito all'altro, e la causa è aperta dal 2007!
 
11952807
11952807 Inviato: 8 Giu 2011 19:52
 

ah scusa...dall'incrocio del punto n.1 ed il n.4 emerge un'altra cosa.
Punto n.6: ammettiamo che ha i muscoli di superman ed ha spostato lo scooter. Ma che ha fatto? ha spostato anche i frantumi?

Scusami...io non sono un avvocato...ma chi ti ha difeso non ci ha pensato a queste cose?
 
11952823
11952823 Inviato: 8 Giu 2011 19:56
 

ciciarampa ha scritto:


Gli avvocati mica si schiodano ad andare in giro a vedere certe cose, al massimo mandano un loro perito.
L'assicurazione a fronte del verbale non poteva fare altro.

Un mio amico ha fatto un frontale conuno che ha fatto un sorpasso con doppia linea continua. Lui all'ospedale e la sua ragazza in coma...
Bhè i carabinieri gli hanno dato 50% colpa perché, secondo le loro rilevazioni, non viaggiava a ridosso della margine destro della careggiata come imposto dal codice. In realtà l'auto aveva fatto una carambola sbattendo qua e là contro gli alberi prima di fermarsi a cavallo delle doppie strisce. eusa_wall.gif

Certa gente sarebbe meglio davvero che si limitasse a dirigere il traffico agli incroci.

Neanche quello saprebbero fare 0509_down.gif
 
11952828
11952828 Inviato: 8 Giu 2011 19:57
 

purtroppo dopo aver assistito in tribunale è venuto anche a noi il dubbio che l'avvocato non sia adeguato ...
 
11952830
11952830 Inviato: 8 Giu 2011 19:57
 

Scusami se penso male...ma secondo me c'è dell'altro...io degli avvocati non mi fido!
 
11952954
11952954 Inviato: 8 Giu 2011 20:15
 

il guidatore è parente del comandante dei vigili, per il resto.. di cosa penseresti male?
 
11954024
11954024 Inviato: 8 Giu 2011 22:51
 

ah bhè...hai detto niente?
Ecco svelato l'arcano!
 
11956356
11956356 Inviato: 9 Giu 2011 14:27
 

giacu ha scritto:
il guidatore è parente del comandante dei vigili, per il resto.. di cosa penseresti male?


Assolutamente no. Chi è che pensa male? eusa_wall.gif
 
11957030
11957030 Inviato: 9 Giu 2011 16:40
 

giacu ha scritto:
il guidatore è parente del comandante dei vigili, per il resto.. di cosa penseresti male?

Senti...io per una questione di principio...prenderei un buon avvocato e farei ricorso alla sentenza.
Gli elementi ci sono tutti...basta solo una buona arringa ed un giudice che capisca la situazione!
Io non mi arrenderei...soprattutto visto che comunque la strada l'avete intrapresa!
 
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