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Primo incidente in moto...
11890845
11890845 Inviato: 26 Mag 2011 20:32
Oggetto: Primo incidente in moto...
 

Pensavo di non arrivare mai a postare in questa sezione ma eccomi qua icon_asd.gif

Ieri sera stavo tornando,come sempre, verso casa dopo lavoro.
Serata tranquillissima...Poche macchine e un bellissimo tempo.
Arrivo in una strada in centro tutta dritta e vedo in lontananza una macchina che procede molto lentamente ( 20-30 km/h ).
Decido di sorpassarla, tanto la corsia opposta era completamente deserta.
Metto la freccia e inizio il sorpasso, ma mentre sto per andare nell'altra corsia la macchina mette la freccia e inizia a svoltare a sinistra per entrare in una via a 1 metro da noi icon_eek.gif

Inutilmente provo a frenare e di istinto provo a evitare la macchina lanciandomi sulla destra...
Tutto inutile... Centro il fanale e paraurti della macchina e faccio un volo di 3-4 metri...

Fortunatamente indossavo guando di pelle e avevo i jeans lunghi, infatti apparte qualche graffie e botta sto benone.

La cosa drammatica è la moto... Radiatore sinistro piegato, parafango, specchietti, grafiche e mascherina... Tutto da cambiare...
In più devo pagare i danni al proprietario della macchina... icon_cry.gif icon_cry.gif

Ma vi sembra possibile che per dei nonni di 70 anni bisogna richiare cosi tanto???
 
11890874
11890874 Inviato: 26 Mag 2011 20:37
 

mi dispiace molto per l'accduto... sempre massima attenzione soprattutto per i vecchietti col cappellino, sono i peggiori...

possibile che non ti abbia visto mentre girava??
 
11890875
11890875 Inviato: 26 Mag 2011 20:37
 

ma perchè sei in torto te?la linea era tratteggiata o continua?
 
11890891
11890891 Inviato: 26 Mag 2011 20:39
 

XxSrXx ha scritto:
ma perchè sei in torto te?la linea era tratteggiata o continua?


perchè teoricamente l'altro aveva la freccia ed aveva il diritto di girare...
 
11890894
11890894 Inviato: 26 Mag 2011 20:39
 

Il bello è che non cè alcuna linea su quel tratto di strada... Infatti sono andato tranquillo nel sorpasso..
I carabinieri hanno detto comunque che sono in torto io... questa poi me la dovranno spiegare eusa_think.gif
 
11890905
11890905 Inviato: 26 Mag 2011 20:41
 

scaccianocefra ha scritto:


perchè teoricamente l'altro aveva la freccia ed aveva il diritto di girare...


Sarei d'accordo se avessse messo la freccia almeno 20-30 metri prima come si fa di norma... Il problema è che mentre ha messo la freccia, ha iniziato a voltare....

Ultima modifica di Voedim_94 il 26 Mag 2011 20:41, modificato 1 volta in totale
 
11890907
11890907 Inviato: 26 Mag 2011 20:41
 

E tu segnala all'assicurazione che l'automobilista che ti precedeva non ha segnalato la svolta con la relativa tempistica necessaria (la freccia si mette prima di girare non mentre giri)

Ultima modifica di frone89 il 26 Mag 2011 20:42, modificato 1 volta in totale
 
11890915
11890915 Inviato: 26 Mag 2011 20:42
 

che questo serva di lezione. bisogna andare piano e nn fidarsi mai degli automobilisti; un colpetto di clacson e una sfanalata probabilmente avrebbero evitato tutto, se proprio nn vuoi rallentare almeno assicurati di esser stato visto.


l' importante è che tu nn ti sia fatto male, la moto si aggiusta sempre
 
11890917
11890917 Inviato: 26 Mag 2011 20:42
 

frone89 ha scritto:
E tu segnala all'assicurazione che l'automobilista che ti precedeva non ha segnalato la svolta con la relativa tempistica necessarie (la freccia si mette prima di girare non mentre giri)


se riesci a dimostrarlo avresti ragione, ma purtroppo per te la vedo dura!
 
11890932
11890932 Inviato: 26 Mag 2011 20:44
 

vige una regola molto semplice: fino a quando lo prendi dietro (nn fraintendete icon_mrgreen.gif ) hai sempre torto!


per legge doveva tenere la distanza di sicurezza, che gli avrebbe assicurato lo spazio necessario ad arrestarsi
 
11890946
11890946 Inviato: 26 Mag 2011 20:46
 

XxSrXx ha scritto:
ma perchè sei in torto te?la linea era tratteggiata o continua?

Sorpasso in prossimita' di intersezione (manovra vietata) e' una ipotesi, visto che:
Voedim_94 ha scritto:
a macchina mette la freccia e inizia a svoltare a sinistra per entrare in una via a 1 metro da noi



Ti do' un consiglio, che mi viene spontaneo tutte le volte che leggo:
Voedim_94 ha scritto:
Metto la freccia e inizio il sorpasso,

PRIMA di iniziare il sorpasso, e' sempre bene (non sta scritto nel cds... e' solo una regola di sopravvivenza!) controllare se siamo visibili... e lo possiamo fare con un gesto molto veloce:
OSSERVARE lo specchietto esterno dell'auto. Se riflessi nello specchio vediamo chi guida, significa che lui puo' vedere noi... viceversa potremmo essere nell'angolo cieco, ovvero NON SIAMO VISIBILI...

Ultima modifica di 42 il 26 Mag 2011 20:47, modificato 1 volta in totale
 
11890951
11890951 Inviato: 26 Mag 2011 20:46
 

schizzo_nos ha scritto:
vige una regola molto semplice: fino a quando lo prendi dietro (nn fraintendete icon_mrgreen.gif ) hai sempre torto!


per legge doveva tenere la distanza di sicurezza, che gli avrebbe assicurato lo spazio necessario ad arrestarsi


Se io sono in fase di sorpasso che distanza di sicurezza devo mantenere???
Se mentre ti sorpasso tu segnali in tempo che vuoi svoltare magari mi dai tempo di rallentare
 
11890952
11890952 Inviato: 26 Mag 2011 20:46
 

schizzo_nos ha scritto:
vige una regola molto semplice: fino a quando lo prendi dietro (nn fraintendete icon_mrgreen.gif ) hai sempre torto!


per legge doveva tenere la distanza di sicurezza, che gli avrebbe assicurato lo spazio necessario ad arrestarsi


Si la conosco questa legge icon_asd.gif

Comunque abbiamo deciso di non rivolgerci alle assicurazioni visto che nessuno si è fatto male... Mi affido al suo buon senso di non voler farmi pagare tutto... Poi speriamo bene
 
11890961
11890961 Inviato: 26 Mag 2011 20:48
 

frone89 ha scritto:


Se io sono in fase di sorpasso

Se sei in prossimita' di un incrocio NON DEVI ESSERE in fase di sporpasso icon_wink.gif
 
11890970
11890970 Inviato: 26 Mag 2011 20:49
 

42 ha scritto:

Se sei in prossimita' di un incrocio NON DEVI ESSERE in fase di sporpasso icon_wink.gif


da come ho capito quello non è un incrocio, è il vecchietto che svolta in una viottola secondaria
 
11890993
11890993 Inviato: 26 Mag 2011 20:51
 

frone89 ha scritto:


da come ho capito quello non è un incrocio, è il vecchietto che svolta in una viottola secondaria


Esatto icon_wink.gif
 
11891078
11891078 Inviato: 26 Mag 2011 21:04
 

frone89 ha scritto:


da come ho capito quello non è un incrocio, è il vecchietto che svolta in una viottola secondaria

Secondaria o priimaria, se e' una strada aperta al pubblico, e' una intersezione.

e l'art. 148/c. 12 recita:

Citazione:
12. È vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle intersezioni. Esso è, però, consentito:

a) quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia segnalato che intende svoltare a sinistra e abbia iniziato detta manovra; (in tal caso ilsorpasso si deve fare a destra, ndr)

b) quando avvenga su strada a precedenza, purché a due carreggiate separate o a senso unico o ad almeno due corsie con lo stesso senso di marcia e le corsie siano delimitate dall'apposita segnaletica orizzontale;

c) quando il veicolo che si sorpassa è a due ruote non a motore, sempre che non sia necessario spostarsi sulla parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia;



Dalla descrizione, non credo che la situazione fosse una di quelle suelencate.



Aggiungo:
c'e' un valido motivo per vietare il sorpasso in zona di intersezione...
se mentre tu soprpassavi (ed eri quindi sull'altra meta' della strada) da quella via (o viottolo che sia) usciva un mezzo che svoltava alla sua destra (dopo aver controllato che dalla sua sinistra non provenisse nessuno) te lo trovavi in faccia.. icon_wink.gif
 
11891205
11891205 Inviato: 26 Mag 2011 21:21
 

mi è capitato una cosa simile...praticamente una macchina aveva messo la freccia a destra e doveva svoltare allora inizio a sorpassarla quando lei tira dritto invece di voltare e a 300-400 metri dall'altra parte arrivava un tir. comunque bisogna sempre fare attenzione, addirittura ci sono automobilisti che mettono la freccia dopo aver già girato icon_eek.gif
 
11891210
11891210 Inviato: 26 Mag 2011 21:21
 

Quoto 42,sei in torto marcio.

Se c'e' la minima intersezione ci scommetto le palle che c'e' pure divieto di sorpasso.

Aggiungo a titolo personale che sei stato pure maldestro,i nonni di settant'anni saranno pure pericolosi,ma i ragazzini di 16/17 non sono certo da meno (per generalizzare,e' ovvio).

Fossi stato piu' smaliziato ci avresti pensato due volte prima di sorpassare... Un auto prima di passarla "la si annusa".... Troppo complicato spiegartelo.

Nel caso limite (cosa a me successa piu' di una volta) avresti potuto svoltare assieme alla vecchietta,quando quest'ultima ha iniziato a girare tagliandoti la strada,visto che faceva i 30 all'ora.... (non dirmi che non ci stavi,per cortesia).
 
11891231
11891231 Inviato: 26 Mag 2011 21:24
 

42 ha scritto:






Aggiungo:
c'e' un valido motivo per vietare il sorpasso in zona di intersezione...
se mentre tu soprpassavi (ed eri quindi sull'altra meta' della strada) da quella via (o viottolo che sia) usciva un mezzo che svoltava alla sua destra (dopo aver controllato che dalla sua sinistra non provenisse nessuno) te lo trovavi in faccia.. icon_wink.gif


Hai ragione... Mi hai tolto un gran dubbio grazie

@motomatto: Dirti se ci stavo o no è difficile perchè non me lo ricordo bene.... So solo che quando ho visto la macchina girare l'istinito mi ha detto di tornare a destra..
Comunque hai perfettamente ragione...
 
11891276
11891276 Inviato: 26 Mag 2011 21:29
 

Grazie.

Io parlo per esperienza personale,sia chiaro,rileggendo il mio post forse sono stato un po' crudo.

L'importante si risolva con poche beghe.... icon_wink.gif
 
11891300
11891300 Inviato: 26 Mag 2011 21:32
 

Voedim_94 ha scritto:


Hai ragione... Mi hai tolto un gran dubbio grazie


Permettimi di ribadire un messaggio che ti ho postato prima, e di cui vorrei tenessi conto la prossima volta che ti trovassi in una situazione simile:

42 ha scritto:

PRIMA di iniziare il sorpasso, e' sempre bene (non sta scritto nel cds... e' solo una regola di sopravvivenza!) controllare se siamo visibili... e lo possiamo fare con un gesto molto veloce:
OSSERVARE lo specchietto esterno dell'auto. Se riflessi nello specchio vediamo chi guida, significa che lui puo' vedere noi... viceversa potremmo essere nell'angolo cieco, ovvero NON SIAMO VISIBILI...


parecchie volte mi ha salvato... in pratica:
1) Esci dalla sua scia, mantenendo la sua stessa velocita'
2) Spostati (piuttosto arretra!) finquando nel SUO specchietto non vedi la SUA faccia.
3) Adesso sai che lui PUO' vederti.
4) Se lo vedi distratto, gesticolante, incerto.. NON SORPASSARE
5) Tutto ok? colpetto di gas e tanti saluti

0509_doppio_ok.gif

Ultima modifica di 42 il 27 Mag 2011 0:13, modificato 1 volta in totale
 
11891397
11891397 Inviato: 26 Mag 2011 21:44
 

i carabinieri ti hanno dato torto perchè sei te che gli sei andato contro..giustamente la prima valutazione che viene fuori è questa, non rispettavi la distanza di sicurezza ed è successo ciò che è successo..dimostrare che tu eri in sorpasso e loro hanno torto resta difficile, sopratutto senza testimoni purtroppo..io in passato ho fatto un incidente in rotonda per colpa di un deficiente con un'audi che forse pensava di essere in una variante del mugello, con 4 testimoni in macchina e sono riusciti a darmi il 50% della colpa anche se avevo ragione fai un pò te..
 
11891622
11891622 Inviato: 26 Mag 2011 22:21
 

Prima di un sorpasso è sempre fondamentale verificare se ci sono incroci in cui il sorpassato potrebbe svoltare, (chi usa lo scooter in città lo sa bene), oltre che (manco a dirlo) il sorpassato non deve avere frecce a sinistra. Se ha la freccia a sinistra e sta svoltando si può sorpassare a destra (piano). E' bene inoltre controllare che il sorpassato non abbia davanti a se mezzi che potrebbe voler a sua volta sorpassare, perché potrebbe spostarsi all'improvviso a sinistra e spingerti fuori strada. Ancora, meglio rimanere 1-2 secondi in corrispondenza del suo specchietto retrovisore e guardarlo in faccia con la freccia accesa per dargli la possibilità di vederci. Per essere sicuri anche un colpo di clacson, o un lampeggio se è notte. Ad ogni modo MAI e poi MAI sorpassare a fuoco (sverniciare), tra i due veicoli è sempre bene che non ci siano notevoli differenze di velocità. Discorso inverso per le svolte a sinistra, mettere sempre la freccia e guardare sempre lo specchietto.
doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
11891866
11891866 Inviato: 26 Mag 2011 23:07
 

scarico aperto e lo svegli.... icon_cool.gif
 
11892062
11892062 Inviato: 27 Mag 2011 1:05
 

Sempre il colpetto di clacson prima del sorpasso 0509_up.gif
 
11892084
11892084 Inviato: 27 Mag 2011 3:04
 

Se si montasse su ogni mezzo di serie una telecamera, con scatola nera, alimentata con l`accensione del mezzo, ognuno potrebbe dimostrare quello che succede. E questo vale anche per casi molto piu` gravi di questo (si pensi alle omissioni di soccorso o agli omicidi volontari causati da arroganti inetti).

Comunque a me pare che ogni tanto la ragione venga data non con la logica dell`approfondimento,
ma con la logica della spannometria, cioe` dell`approssimazione.

Si deve arrestare per tempo ?
Si ma se lui e` in soprasso e quello gli tira una missilata sul fianco mettendo contestualmente la freccia, cos`e` ha ragione perche` ha messo la freccia? vogliamo parlare di uno che gira senza guardare gli specchietti? e` un pericolo serio. Io quando sorpasso guardo con coda dell`occhio e anche girando lievemente il collo, proprio per vedere anche l`angolo cieco che dallo specchietto puo` sfuggire. Mi accorgo che altri non guardano nemmeno lo specchietto, tanto basta che schiacciano il bottoncino della freccia e possono girare nel momento in cui gli pare. Forse non sarebbe male inserire una micro-camera sullo specchietto delle macchine, con display grande dietro il volante che permetta di buttare l`occhio facilmente per vedere se sulla fiancata destra o sinistra sopraggiunge qualcuno che non stiamo vedendo, anche se basterebbe imparare a guidare.

E` successo anche a me una volta, ma ero in bicicletta, sapete che ho fatto?
ho girato insieme alla macchina che mi stava chiudendo stretto e poi sono finito in una rotonda e la macchina ha fatto il pelo ai panettoni di cemento, sai dove sono passato? in mezzo ai panettoni perche` di lato avrei strisciato con la macchina, per pochi mm ce l`ho fatta. Non aveva nemmeno messo la freccia, e i freni che avevo non erano all`altezza, nonostante la buona distanza di sicurezza.
Quindi come consiglio non e` poi cosi` malaccio, puo` funzionare (ma e` molto pericoloso), d`altronde l`alternativa e` andare in rotta di collisione. Se invece la macchina scarta velocemente,
allora forse quello che hai fatto tu funziona meglio, ma e` molto probabile prendergli l`angolo posteriore e quindi cadere. Ma nella maggioranza delle volte funziona forse piu` quello di seguire la macchina (col rischio che se non pieghi bene da subito ci vai addosso.
 
11892294
11892294 Inviato: 27 Mag 2011 7:57
 

icon_arrow.gif Sono state dette e fatte tante considerazioni giuste... ma credo che ci sia stata una sottovalutazione del pericolo da parte di Voedim! Se in una strada tranquilla e senza traffico una macchina procede molto lenta, ti dovrebbe venire subito in mente che il tizio sta cercando un numero civico od una via e che svolterà all'improvviso e come spesso accade (avrei dovuto dire sempre) senza guardare !!! Quando si guida la moto, bisogna guardare sempre i "segnali" che mandano gli altri, siano essi pedoni macchine o moto, e saper PREVEDERE per PREVENIRE le collisioni !!! 0509_up.gif
 
11893059
11893059 Inviato: 27 Mag 2011 11:12
 

ragazzi magari mi sto facendo una gaffe ma in teoria prima degl iincorci non c'è sempre la linea continua o sbaglio? perchè con linea continua non si può sorpassare e questo fa passare automaticamente dal torto la moto in questione perchè stava compiendo una manovra non consentita..
 
11893192
11893192 Inviato: 27 Mag 2011 11:46
 

Dhan88 ha scritto:
ragazzi magari mi sto facendo una gaffe ma in teoria prima degl iincorci non c'è sempre la linea continua o sbaglio? perchè con linea continua non si può sorpassare e questo fa passare automaticamente dal torto la moto in questione perchè stava compiendo una manovra non consentita..

Non sempre...

L'art. 40 del cds (segnali orizzontali) rimanda, all'art. 138 del regolamento di attuazione del cds, che a sua volta, al comma 6, recita:

Citazione:
6. Il tracciamento delle strisce longitudinali è obbligatorio su tutti i tipi di strade, ad eccezione delle strade non dotate di pavimentazione idonea alla posa delle strisce, mentre è facoltativo su quelle locali.


Quindi, se la strada e' locale, possono anche non esserci le linee segnaletiche orizzontali.


In questo caso, quindi, credo ci debbano essere le presegnalazioni verticali:

immagini visibili ai soli utenti registrati



O

immagini visibili ai soli utenti registrati



a seconda che l'intersezione sia con una strada "uguale" e quindi con l'obbligo di concedere precedenza a destra, o con una strada "inferiore" e quindi con nostro diritto di precedenza.
 
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