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Teste Di Cuoio sulle strade [verbale guida contromano]
11994073
11994073 Inviato: 17 Giu 2011 9:02
 



RickTST ha scritto:


I cartelli sono posizionati a meno di 60 metri... e comunque l'ostacolo, oltre che essere in curva, riduce la carreggiata sotto i 5,60 mt... quindi c'è l'obbligo del semaforo. Vi rimando sempre al Decreto 10/7/2002, magari vi vien voglia di leggerlo...

Non dubito del contenuto del decreto citato (anzi, me lo sono anche letto, almeno nei principi generali)... pero' mi sono immaginato nella stessa situazione.

1) Vedo un cartello (palesemente provvisorio) che indica un limite di velocita' di 30 Km/h
Reazioni possibili:
A) Figurati, sara' uno dei soliti limiti piazzati alla c***o per spillarmi soldi. Ma tanto devono farsi vedere, altrimenti faccio ricorso, QUINDI continuo con la mia velocita'
B) Oh, c***o.. ci saranno dei lavori, ci sara' qualche problema... vedo laggiu' degli altri cartelli, meglio rallentare.

Passano altri 50 metri, vedo un cartello di lavori in corso e uno di strettoia
Reazioni possibili:
A) Ma si', tanto sono in moto, sono un motociclista esperto, conosco la strada... magari invece di andare ai 70, appena vedo l'ostacolo scendo ai 60, tanto secondo il DM 10/7/2002 la segnaletica del'essere cosi' e cosa'... se non c'e' il semaforo significa che la carreggiata e' almeno 5,61...
B) Mmh... sta strada e' pienda di curve, nemmeno tanto larga, sara' meglio stare all'occhio, hai visto mai che nel punto della strettoia se incrocio una macchina (perche' la strettoia e' dalla mia parte, devo dare precedenza in strettoia) non ci passiamo tutti e due...

Arrivo alla strettoia.
Se ho ragionato in termini A+A o A+B o (B+A non e' contemplabile) e' possibile che mi trovi a dover affrontare una difficolta'... e l'ultimo mio pensiero e' il Decreto legge 10/7/2002
Se ho ragionato in termini A+A sara' ben difficile che la situazione diventi pericolosa o che richieda una manovra "di emergenza" come il superamento della mezzeria (che il DM del 10/7/2002 sia stato rispettato o meno)
 
11994453
11994453 Inviato: 17 Giu 2011 10:15
 

42 ti ha fatto uno schema che più semplice di così si muore.

Se non lo capisci, bisognerà applicare un detto delle mie parti: cent co, cent crap; cent cu, dusent ciap.

Comunque, davvero, se capiti da queste parti non esitare a dirmelo. Così non esco di casa....almeno in moto..... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif



P.S. La santità non mi interessa, grazie comunque dell'offerta. icon_mrgreen.gif
 
11994787
11994787 Inviato: 17 Giu 2011 11:21
 

RickTST ha scritto:


I cartelli sono posizionati a meno di 60 metri... e comunque l'ostacolo, oltre che essere in curva, riduce la carreggiata sotto i 5,60 mt... quindi c'è l'obbligo del semaforo. Vi rimando sempre al Decreto 10/7/2002, magari vi vien voglia di leggerlo...


Immagine: Link a pagina di Img97.imageshack.us

Immagine: Link a pagina di Img829.imageshack.us


Ragazzo mio, allora tu autorizzi la guida contromano nel 99,98% dei cantieri (anche momentanei) presenti su tutte le strade montane ed extraurbane secondarie d'italia, visto che nei miei 40.000 km l'anno (30 auto + 10 moto) di semafori in quelle situazioni non ne ho visti.
Appellati a tutti i decreti che vuoi, ma rimane comunque il fatto che in quella situazione, ad una velocità adeguata, non era necessario invadere la corsia opposta. E se lo si faceva, lo si faceva a velocità molto moderata.
Le segnalazioni c'erano, e tu DOVEVI adeguare la velocità al fatto di poter trovare un cantiere. Hai dovuto invadere la corsia opposta perchè la velocità non era adeguata alla situazione. Il cantiere si vedeva già dalla segnalazione di lavori in corso, avevi tutto il tempo di frenare per percorrere quella curva nella tua corsia.
Inutile aggiungere altro, per me.
 
11994868
11994868 Inviato: 17 Giu 2011 11:36
 

42 ha scritto:

Non dubito del contenuto del decreto citato (anzi, me lo sono anche letto, almeno nei principi generali)... pero' mi sono immaginato nella stessa situazione.

1) Vedo un cartello (palesemente provvisorio) che indica un limite di velocita' di 30 Km/h
Reazioni possibili:
A) Figurati, sara' uno dei soliti limiti piazzati alla c***o per spillarmi soldi. Ma tanto devono farsi vedere, altrimenti faccio ricorso, QUINDI continuo con la mia velocita'
B) Oh, c***o.. ci saranno dei lavori, ci sara' qualche problema... vedo laggiu' degli altri cartelli, meglio rallentare.


Boh... a me sembra di parlare un'altra lingua... inoltre i link delle foto evidentemente non funzionano...

Il cartello dei 30, oltre che essere usurato allo stato pietoso, era a meno di 30 metri dall'ostacolo... inutile dire "vedi foto", tanto non le guardate.

Il cartello di lavori in corso e restringimento era a 60 mt prima dell'ostacolo, e precedeva una semicurva... avevano a disposizione oltre 200 mt di rettilineo.

Dalla parte opposta non vi è alcun segnale... vi sembra normale? Considerate, e ripeto, che non vi è spazio per un autoveicolo...

Per me il topic si può anche chiudere qui.
 
11995105
11995105 Inviato: 17 Giu 2011 12:15
 

RickTST ha scritto:


Boh... a me sembra di parlare un'altra lingua... inoltre i link delle foto evidentemente non funzionano...

Funzionano, e le ho guardate.
Ammetto di aver invertito la sequenza (nel senso che mi sembrava di ricordare che ci fosse prima il limite e poi il cartello di restringimento metre e' il contrario.
Il ragionamento (mio) non cambia comunque piu' di tanto.

Nella foto dei cartelli di lavori in corso e restringimento, peraltro, si vede gia' in distanza l'area della frana e le transenne.
Se come dici tu la distanza e' di circa 60 metri... in 60 metri si riesce tranquillamente a rallentare ad una velocita' che avrebbe consentito di transitare in tutta sicurezza (o almeno se si sta tenendo una andatura adeguata alla tipologia di strada..) li' il limite quant'e'? 70?
mettiamo pure che si stia viaggiando agli 80... in 60 metri non si riesce a passare da 80 a 30?


RickTST ha scritto:
Il cartello dei 30, oltre che essere usurato allo stato pietoso, era a meno di 30 metri dall'ostacolo... inutile dire "vedi foto", tanto non le guardate.

Ripeto, ho cannato l'ordine, ma se io vedo un cartello "strettoia" ed un "lavori in corso" altri 30 metri prima... IO rallento a prescindere

RickTST ha scritto:
Il cartello di lavori in corso e restringimento era a 60 mt prima dell'ostacolo, e precedeva una semicurva... avevano a disposizione oltre 200 mt.

Again... al di la' del Decreto Ministeriale, c'erano i margini per transitare in sicurezza.

RickTST ha scritto:

Dalla parte opposta non vi è alcun segnale... vi sembra normale? Considerate, e ripeto, che non vi è spazio per un autoveicolo...


No, e su questo hai ragione



Il MIO ragionamento e' pero' diverso... a prescindere dall'applicazione del DM che citi e basandomi solo sulle foto mi sono chiesto:
"Era possibile COMUNQUE passare in sicurezza ed evitare di passare la mezzeria facendosi bastonare?"
E la risposta, basata sulle foto e su quello che SECONDO ME dovrebbe essere l'atteggiamento prudenziale da tenere su una strada come quella, e':
"Si'"

Opinione mia, ma sempre opinione.
 
11996219
11996219 Inviato: 17 Giu 2011 15:48
 

42 ha scritto:

E la risposta, basata sulle foto e su quello che SECONDO ME dovrebbe essere l'atteggiamento prudenziale da tenere su una strada come quella, e':
"Si'"

Opinione mia, ma sempre opinione.


Ma io non metto in dubbio che non ci fosse la possibilità di passare al di qua della mezzeria... il discorso è un altro.

Se fossi transitato in auto, sarei stato costretto a valicare la mezzeria.

Con una differenza sostanziale: un' auto INVADE la corsia con 2 ruote su 4, mentre una moto transita CONTROMANO perchè di ruote ne ha solo 2.
La differenza non è da poco, perchè si passa da un'infrazione di 40 euro (+2 punti) ad una di 300 (+10 punti +ritiro).

MA IL PERICOLO E' POTENZIALMENTE LO STESSO.

E' vero, in moto il margine c'era. Ma c'era anche visibilità.

Quello che mi manda in bestia è che le autorità di turno si appostino un tornante più sopra proprio perchè vogliono coglierti in fallo:
QUESTA NON SI CHIAMA PREVENZIONE, QUESTO E' FARE CASSA METTENDO A RISCHIO LA SICUREZZA DEGLI UTENTI.

Loro sanno benissimo che in quella curva 2 auto, o camper, non si scontreranno mai:
PERCHE' C'E' VISIBILITA'.

Ma essendo una situazione ambigua, per via della mezzeria (tenete conto che il versante romagnolo non ha mezzeria), questi la sfruttano per i motivi sopra citati... alla faccia dell' ETICA.
Sono sicuro di non aver mai visto dei CC fare dei numeri simili, e mai li vedrò fare!!!

Quindi ora sta a me sfruttare gli strumenti a disposizione per driblare un simile scherzo...
 
12754537
12754537 Inviato: 3 Dic 2011 19:41
 
 
12763304
12763304 Inviato: 6 Dic 2011 9:06
 

il concetto è, a mio modesto parere, che le corsie di marcia con striscia longitudinale continua, siano inviolabili, a maggior ragione nelle curve, siano esse a visuale libera che a visuale chiusa, poichè oltrepassandole si va ad invadere uno spazio vitale di circolazione di altri utenti.
una domanda in merito alla tua manovra:
se fosse arrivato un mezzo dall'opposta direzione di marcia, come ti saresti comportato?
 
12789252
12789252 Inviato: 13 Dic 2011 18:59
 

mescal ha scritto:
se fosse arrivato un mezzo dall'opposta direzione di marcia, come ti saresti comportato?


Domanda da porre all'autista del camper e tutti quelli che hanno consumato la mezzeria in quel punto......... ma la domanda non è precisa, troppo vaga.

Perchè dipende da 5 variabili: posizione e velocità dei due mezzi in un certo istante e la visibilità relativa alla posizione.

Ora la faccio io una domanda (ma prima guarda bene foto e immagini StreetView): al mio posto, alla guida di un autocarro sopra le 3.5 t, cosa avresti fatto..?
 
12922333
12922333 Inviato: 23 Gen 2012 10:08
 

io la penso così:

1) guardando solo le foto, la prima cosa che ho pensato è che ci passavi benissimo ed in sicurezza.

2) se procedevi a velocità adeguata ci passavi sopra benissimo; visto che dal cartello dei 30 km/h dovevi andare a 30 e potevi ancora rallentare;

3) penso che non hai invaso la corsia opposta a 30 km/h, altrimenti non ti cagavano neanche di striscio;

4) vero, il cantiere non era ben segnalato;

5) i termini del ricorso forse ci sono, prova al max paghi il doppio icon_sad.gif

comunque penso che la colpa sia del cantiere quanto tua, o sbaglio.
 
12922614
12922614 Inviato: 23 Gen 2012 11:55
 

RickTST ha scritto:


Assurdo..? Vi siete persi la scena... cose che nemmeno la stradale con la motorizzazione si sognano. Alcool test, controllo veicolo in ogni particolare e relative fotografie allegate ai verbali. Me se gli organi appena menzionati godono di una certa professionalità, questi nemmeno sapevano leggere i dati della patente (rilascio, scadenza, rinnovo).
Il ragazzo parcheggiato dietro a me ha fatto la stessa fine.
Il bello è che mentre fermavano noi, nella curva ad S più a monte (c'è la foto) i residenti locali piazzavano l'auto in strada per recarsi alla fontana, sicchè chi proveniva da sopra era obbligato ad invadere la corsia, specialmente i camper.
Nelle mie foto è palese che la riga di mezzeria, da me superata, è consumata perchè tutti gli autoveicoli sono "obbligati ad invaderla".
E' veramente assurdo...

ovviamente sono organi che non sono abituati a queste azioni, non sanno nemmeno come si fa un verbale, per questo di sicuro non saranno stati da soli ma accompagnati ad agenti d'ordinanza che fanno sempre quel tipo di lavoro, che dire uno dei tanti ennesimi sprechi e accanimenti contro certe categorie all'italiana anzichè puntare ai veri criminali..

del resto ormai si deve stare più attenti a lato strada ai cartelli autovelox e controllo velocità che non alla strada durante la guida..

ps fossi in te pagherei e basta..a meno che non hai un amico avvocato che ti può supportare nel ricorso rischi solo di perdere ancora più soldi e il giudice di pace non penso ti darebbe ragione..
 
12923081
12923081 Inviato: 23 Gen 2012 14:26
 

Ragazzi è vecchiotto sto post ormai avrà pagato credo...
 
12923085
12923085 Inviato: 23 Gen 2012 14:27
 

kli_GSR600 ha scritto:
Ragazzi è vecchiotto sto post ormai avrà pagato credo...

haha vero non avevo visto la data!! icon_smile.gif
 
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