Teste Di Cuoio sulle strade [verbale guida contromano]

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Teste Di Cuoio sulle strade [verbale guida contromano]

11864679

11864679 Inviato: 21 Mag 2011 23:16
Oggetto: Teste Di Cuoio sulle strade [verbale guida contromano]

Eh già... non sto scherzando.
Sui passi montani di Arezzo operano gli agenti del Nucleo Operativo Speciale (NOS).
Ne avevo già sentito parlare curiosando su alcuni video caricati in Youtube.

Link a pagina di Arezzonotizie.it

Bene, ho avuto il piacere di conoscerli anch'io.

Link a pagina di Maps.google.it

Con mio stupore, mi è stato notificato un verbale di contestazione.
Ovvero, mentre percorrevo un passo di montagna, mi veniva intimato l'alt.
Successivamente mi veniva contestata la guida contromano.
Tengo a precisare, con documentazione fotografica, che la manovra è stata intenzionale nel tentativo di tenere una posizione di sicurezza a seguito di un imprevisto.
L'imprevisto era dato dalla presenza in carreggiata di materiale franoso, transennato e mal segnalato, in un contesto di manto stradale non adeguato.
La manovra è stata eseguita tenendo conto della piena visibilità della curva.
Considero il comportamento della pattuglia poco coerente alla situazione, per due motivi:
la manovra eseguita in circostanze straordinarie, e la poca accortezza degli agenti nel fermare i veicoli in una posizione non sicura al traffico.

Vorrei sapere se ci sono gli estremi per un ricorso.

immagini visibili ai soli utenti registrati

RickTST

Foglio Rosa

Ranking: 0

11864973

11864973 Inviato: 22 Mag 2011 7:53

Non ci sono gli estremi per un ricorso, con asfalto sporco dovresti moderare ulteriormente la velocità (Era presente il cartello dei 30 orari, lavori in corso e persino la segnalazione della frana, roba di lusso insomma considerando i tempi), eventualmente se fossi scivolato potevi poi fare causa al comune, comunque non invadere l'altra corsia a meno che non vi siano ostacoli insormontabili, in quel caso comunque la manovra va condotta in sicurezza inserendo gli indicatori etc etc, poi vabeh per quanto mi riguarda hai tutto il mio appoggio, quello che ti è successo ha dell'assurdo ma questo è un altro discorso, in Italia il buon senso non è di casa ormai è chiaro anche ai muri, forse sarebbe il caso che i corpi speciali armati fino ai denti e addestrati per uccidere una formica a 10 km di distanza venissero usati in altre circostanze.

Lucas

Leggenda

Ranking: 12203

11865004

11865004 Inviato: 22 Mag 2011 8:17

Lucas ha scritto:

...quello che ti è successo ha dell'assurdo ma questo è un altro discorso, in Italia il buon senso non è di casa ormai è chiaro anche ai muri, forse sarebbe il caso che i corpi speciali armati fino ai denti e addestrati per uccidere una formica a 10 km di distanza venissero usati in altre circostanze.

Assurdo..? Vi siete persi la scena... cose che nemmeno la stradale con la motorizzazione si sognano. Alcool test, controllo veicolo in ogni particolare e relative fotografie allegate ai verbali. Me se gli organi appena menzionati godono di una certa professionalità, questi nemmeno sapevano leggere i dati della patente (rilascio, scadenza, rinnovo).
Il ragazzo parcheggiato dietro a me ha fatto la stessa fine.
Il bello è che mentre fermavano noi, nella curva ad S più a monte (c'è la foto) i residenti locali piazzavano l'auto in strada per recarsi alla fontana, sicchè chi proveniva da sopra era obbligato ad invadere la corsia, specialmente i camper.
Nelle mie foto è palese che la riga di mezzeria, da me superata, è consumata perchè tutti gli autoveicoli sono "obbligati ad invaderla".
E' veramente assurdo...

RickTST

Foglio Rosa

Ranking: 0

11865217

11865217 Inviato: 22 Mag 2011 9:52

RickTST ha scritto:

Ormai non mi stupisce più niente, purtroppo ti è andata male, ti tocca pagare per questa volta.
Considera che in questo forum c'è anche chi si è visto confiscare la moto per infrazioni molto meno gravi del superamento della linea continua in curva, cosa ci vuoi fare, dove manca il buon senso i risultati non possono che essere questi, una minima percentuale di giuste sanzioni, una gigantesca percentuale di sanzioni assolutamente meritate e mai elargite e una discreta percentuale di sanzioni ingiuste o addirittura assurde, è così, al momento è il sistema che abbiamo, speriamo che in futuro migliori.
Il tuo era chiaramente un caso comprensibile, una persona normale avrebbe valutato tutto il contesto e probabilmente sarebbe finita con una ramanzina, insomma, un conto è un rider contromano con ginocchio a terra, un conto è un motociclista che ad andatura normale, dopo aver valutato le condizioni dell'asfalto e aver visto che non sopraggiungeva nessuno dalla parte opposta, decide di oltrepassare un pelo la mezzeria per evitare di scivolare sullo sporco o comunque di cadere a causa di un ostacolo sulla carreggiata, poi vabeh hai trovato gli invasati di turno superaddestrati ex mossad armati fino ai denti pronti a far fuoco che neanche sanno come si legge una patente, la situazione è fantozziana quantomeno.

Lucas

Leggenda

Ranking: 12203

11867873

11867873 Inviato: 22 Mag 2011 20:28

Aggiornamenti... a quanto pare ci tengono parecchio a finire sui giornali locali.
Nella foto dell'articolo si vede benissimo la "famosa" curva, e guarda il caso la frana è occultata...

Link a pagina di Arezzonotizie.it

Comunque, leggendo su internet, ho trovato una lettera del SAPAF, Sindacato Autonomo Polizia Forestale. Loro stessi non ne sanno nulla di questo corpo d'elite.
Infatti, nel 2009, hanno scritto al Ministro Zaia.

Link a pagina di Sapaf.it

RickTST

Foglio Rosa

Ranking: 0

11937141

11937141 Inviato: 5 Giu 2011 20:18

Mi dispiace per quello che ti è successo,a me domenica 29 hanno ritirato il libretto,sempre loro,le teste di c..uoio del NOS da Arezzo,la mia colpa aver cambiato il portatarga,per loro è da scrivere sul libretto..non ho parole..mi hanno fatto anche 400 euro di multa.Io sto facendo ricorso ero totalmente in regola.Purtroppo questi signori sono sulle strade solo per fare cassa,e solo sulla pelle di noi motociclisti.

rudyamaha

Senza Benza

Ranking: 95

11946077

11946077 Inviato: 7 Giu 2011 15:09

rudyamaha ha scritto:

Ma perchè in Italia gli agenti speciali addestrati per le operazioni più pericolose devono essere messi in mezzo ad una statale a fare multe ? La materia non gli compete minimamente a mio avviso ! Che ognuno faccia il suo lavoro, se proprio non hanno niente da fargli fare che li mandino a Napoli a risolvere una volta per tutte il problema della delinquenza oppure in calabria a occuparsi della mafia etc etc, cosa ci fanno ai bordi di una strada con la paletta in mano ?

Lucas

Leggenda

Ranking: 12203

11946164

11946164 Inviato: 7 Giu 2011 15:24

Lucas ha scritto:

hai ragione da vendere!

gente che dovrebbe andare in mezzo a scampia e ripulirla la troviamo in montagna a prendere il fresco e a compilare verbali??!

manalb

125 Champ

Ranking: 2375

11946194

11946194 Inviato: 7 Giu 2011 15:29

manalb ha scritto:

hai ragione da vendere!

gente che dovrebbe andare in mezzo a scampia e ripulirla la troviamo in montagna a prendere il fresco e a compilare verbali??!

Credo che nemmeno loro siano contenti di essere messi a fare un lavoro da vigili urbani.
Non mi sorprende che abbiano il dente avvelenato.

Magari sono stati messi lì come punizione per qualcosa, del tipo: "ti sbatto a dirigere il traffico!!!"

ciciarampa

MotoGp

Ranking: 1281

11946519

11946519 Inviato: 7 Giu 2011 16:18

per loro la crisi non esiste...

DIONEMESIS

Ginocchio a Terra

Ranking: 237

11972987

11972987 Inviato: 13 Giu 2011 13:34

DIONEMESIS ha scritto:

per loro la crisi non esiste...

Crisi o non crisi... questa mattina su ISORADIO 103.3FM parlavano proprio della situazione "imbarazzante" della Provincia di Arezzo. Questa volta hanno davvero esagerato.

RickTST

Foglio Rosa

Ranking: 0

11973056

11973056 Inviato: 13 Giu 2011 13:43

RickTST ha scritto:

Crisi o non crisi... questa mattina su ISORADIO 103.3FM parlavano proprio della situazione "imbarazzante" della Provincia di Arezzo. Questa volta hanno davvero esagerato.

Cos'è successo? Praticamente non si può più girare?

ciciarampa

MotoGp

Ranking: 1281

11973716

11973716 Inviato: 13 Giu 2011 15:35

ciciarampa ha scritto:

RickTST ha scritto:

Crisi o non crisi... questa mattina su ISORADIO 103.3FM parlavano proprio della situazione "imbarazzante" della Provincia di Arezzo. Questa volta hanno davvero esagerato.

Cos'è successo? Praticamente non si può più girare?

Pardon... ho ricevuto una segnalazione errata.

Rischio l'OT.

Nella trasmissione si parla dello scandalo del comune di Fano. Ovvero nel bilancio è contemplata la voce "Multe previste per l'anno corrente...".

Ma questo è un altro tema.

Link a pagina di Radio.rai.it minuto 49'

RickTST

Foglio Rosa

Ranking: 0

11973960

11973960 Inviato: 13 Giu 2011 16:19

RickTST ha scritto:

Nella trasmissione si parla dello scandalo del comune di Fano. Ovvero nel bilancio è contemplata la voce "Multe previste per l'anno corrente...".

E' una voce prevista in ogni comune, e si basa su stime abbastanza precise.
Non ci vedo nulla di scandaloso nel prevedere che nell'arco dell'anno almeno tot mila utenti della strada infrangano il codice.
E' esattamente come prevedere che lo Stato incassi tot milioni di euro dalla lotta all'evasione fiscale.

Sarebbe scandaloso se, nel momento in cui non raggiungessero la somma stimata, si inventassero nuove sanzioni per poter incassare il "mancante".

Admin2

Ranking: 17479

11973999

11973999 Inviato: 13 Giu 2011 16:27

42 ha scritto:

Sarebbe scandaloso se, nel momento in cui non raggiungessero la somma stimata, si inventassero nuove sanzioni per poter incassare il "mancante".

E' successo proprio questo... ti invito all'ascolto della trasmissione per i dettagli.

RickTST

Foglio Rosa

Ranking: 0

11974057

11974057 Inviato: 13 Giu 2011 16:37

Comunque sto buttando giù la bozza per il ricorso, per 2 motivi, secondo il principio qui sotto:

In tema di sanzioni amministrative non è sufficiente che siano accertati gli estremi oggettivi della violazione, ma occorre, altresì, per l’affermazione di responsabilità, che la condotta sia almeno colposa; e la colpa è esclusa quando, secondo il disposto del 2º comma dell’art. 3 l. n. 689/81 (richiamato dall’art. 194 cod. stradale per le violazioni che, come quella prevista dall’art. 143, 12º comma, sono punite con sanzione amministrativa pecuniaria), la violazione è commessa per errore sul fatto non determinato da colpa dell’agente.
Cass., sez. III, 12-05-2000, n. 6111. Arch. circolaz., 2000, 755 Dir. e giustizia, 2000, fasc. 20, 47

1. La violazione è stata commessa a causa del restringimento di carreggiata
2. Il restringimento di carreggiata era segnalato irregolarmente, ovvero: distanze, usura, ecc...

poichè

I lavori devono essere eseguiti in base agli schemi dettati dal Ministero delle Infrastrutture e Trasporti con Decreto 10/7/2002.

Link a pagina di Gazzette.comune.jesi.an.it

Si può quindi concludere che la stessa Provincia di Arezzo abbia commesso la violazione sottostante:

Art. 21 > Commi 3, 4 e 5 - Irregolare segnalamento temporaneo dei lavori e dei depositi.
Sulle aree destinate alla circolazione (o alla sosta) dei veicoli (o dei pedoni), eseguiva lavori consistenti in (specificare) (o depositava materiali quali) (indicare), dotandoli di un sistema di segnalemento temporaneo irregolare, in quanto...

Al trasgressore viene intimato di provvedere all’immediato ripristino dello stato dei luoghi.

Limiti edittali - da 798,00 a 3.194,00
In misura ridotta - 798,00
Sanzioni accessorie - obbligo della rimozione delle opere

Penso che si possa trovare un punto di incontro con il Giudice di Pace.

RickTST

Foglio Rosa

Ranking: 0

11988272

11988272 Inviato: 16 Giu 2011 7:31

Lasciando stare il "chi" ti ha fatto la multa, secondo me la meriti tutta.
I cartelli che ti avvisavano c'erano e, se tu fossi andato come dovevi, saresti riuscito tranquillamente a stare nella tua corsia. E ringrazia che non ti abbiano ritirato la patente.

capirobi

Solo Gas

Ranking: 580

11989397

11989397 Inviato: 16 Giu 2011 11:27

capirobi ha scritto:

Al di là del fatto che quella piccola frana fosse segnalata a distanza, vedendo le foto mi viene da dire che il posto nella propria corsia per passare in sicurezza senza invadere l'altra corsia c'era. In particolare in moto.

A questo punto
essendo quella una curva, potevano tranquillamente contestarti la guida contromano in prossimità o corrispondenza di curve, che si traduce in 270 € di multa, 10 punti in meno, sospensione della patente da 1 a 3 mesi.

matteom

Impennata

Ranking: 355

11989569

11989569 Inviato: 16 Giu 2011 11:54

In pratica gli state dicendo che avrebbe dovuto affrontare il fondo sconnesso con buche, poi di conseguenza seguire la traiettoria intrapresa marciando anche su tutto lo sporco che circondava il cantiere stradale, tutto ciò in piena curva e con manto umido ovviamente, così poi l'avremmo letto sul giornale.

Lucas

Leggenda

Ranking: 12203

11989590

11989590 Inviato: 16 Giu 2011 11:57

matteom ha scritto:

capirobi ha scritto:

Non mi interessano le opinioni soggettive...

1. Il cantiere era in curva..? Bene, non era segnalato correttamente, vedi decreto.
2. Lo spazio per un autoveicoli non c'era. Infatti la mezzeria è consumata all'altezza del restringimento...
3. Chi arriva dalla parte opposta è in sicurezza...? Se vogliamo essere soggettivi sì, perchè c'era visibilità. Se vogliamo essere oggettivi e seguire la legge allora no, perchè non era segnalato alcunchè...
4. La legge è uguale per tutti... o no? Allora perchè io devo pagare per errori di altri..?

A casa mia, i cantieri di questo tipo vengono regolati da semaforo, inoltre hanno i segnalatori notturni...

RickTST

Foglio Rosa

Ranking: 0

11989642

11989642 Inviato: 16 Giu 2011 12:07

Io sono perfettamente d'accordo, sulla carreggiata non c'è lo spazio per un autoveicolo quindi la circolazione dovrebbe essere regolata da semaforo in prossimità di un cantiere con scarsa visibilità perchè posto in curva, in ogni caso le nostre strade fanno schifo e in moto quelle buche o quello sporco avrebbero potuto farti cadere come niente, hai fatto benissimo a evitarle a mio avviso, è quello che avrei fatto anch'io ovviamente non senza prima essermi sincerato che dalla parte opposta non arrivasse nessuno ma mi pare proprio che tu l'abbia fatto quindi, fai ricorso !

Lucas

Leggenda

Ranking: 12203

11989983

11989983 Inviato: 16 Giu 2011 13:01

Lucas ha scritto:

O siete in un momento di buio o mi trovo davanti dei principianti della guida. Una moto, nello spazio tra la linea di mezzeria e le buche ed il contenimento della piccola frana, circolando ad una velocità massima, come peraltro segnalato, di 30 km/h, ci passa senza alcun problema (e non è un parere soggettivo, basta guardare le foto). In piú il restringimento è segnalato con congruo anticipo. E comunque rimane il fatto, ammesso anche da te con la foto, che hai invaso la corsia opposta valicando al linea continua di mezzeria in curva. Quindi non arrampichiamoci sugli specchi. Paga e ritieniti fortunato.

Ultima modifica di capirobi il 16 Giu 2011 13:38, modificato 1 volta in totale

capirobi

Solo Gas

Ranking: 580

11990237

11990237 Inviato: 16 Giu 2011 13:36

capirobi ha scritto:

Per favore... prima di continuare vorrei che tu leggessi il Decreto 10/7/2002. Non prendiamoci in giro...

Ripeto, la legge è uguale per tutti... devo pagare io per errori di altri..?

Non pensare che basti un cartello messo a caso per mettersi l'anima in pace... specialmente se ti metti a fare agguati di proposito.

RickTST

Foglio Rosa

Ranking: 0

11990322

11990322 Inviato: 16 Giu 2011 13:47

RickTST ha scritto:

Anche se fosse stato stra-segnalato con tutti i cartelli e luci di questo mondo, avresti avuto da ridire. Del resto ti sei lamentato persino di dove ti hanno fermato.
Le cose sono andate cosí:

1) te ne sei fregato dei cartelli che segnalavano il restringimento;

2) sei arrivato ad una velocità ben superiore ai 30 km/h e non hai potuto che fare la manovra che hai fatto per evitare gli ostacoli;

3) sicuramente hai questionato con gli appartenenti alle F.d.O. con la conseguenza di farli irritare di piú (ma non abbastanza da farti ritirare la patente).

Se fai ricorso porta pure quelle foto, vedi come lo vinci il ricorso (comprati un binocolo

).

Pensa che se tu fossi caduto io ti avrei dato anche la multa per la perdita di controllo del mezzo... Ma ció, fortunatamente (e non è detto in senso ironico) non è successo.

capirobi

Solo Gas

Ranking: 580

11990483

11990483 Inviato: 16 Giu 2011 14:15

capirobi ha scritto:

3) sicuramente hai questionato con gli appartenenti alle F.d.O. con la conseguenza di farli irritare di piú (ma non abbastanza da farti ritirare la patente).

Infatti mi hanno ritirato la patente... ma tu non conosci la legge, nemmeno vai a leggertela, e parli tanto per fare.

Di ricorsi per segnaletica errata ne ho già vinti contro il Comune di Bologna... per la famosa ZTL.

RickTST

Foglio Rosa

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11990557

11990557 Inviato: 16 Giu 2011 14:26

Quindi secondo te questo è un manto sicuro, pulito, tenuto in manutenzione e con un cantiere ben posizionato e segnalato adeguatamente :

immagini visibili ai soli utenti registrati

Perchè secondo me invece quella è una strada piena di buche (Foto precedenti) e dislivelli, sporca, con scarsa manutenzione e con un accrocchio di nastro e lamiere nel bel mezzo di una curva che dovrebbe essere un cantiere stradale, e se anche questo fosse lo standard previsto (Ci sarebbe da spararsi in testa) per una strada tenuta bene comunque mancherebbe il semaforo, obbligatorio quando le corsie si restringono sufficientemente per impedire il passaggio dell'autoveicolo in sicurezza senza varcare la striscia di mezzeria in situazioni di non visibilità (Curve etc), quindi il ricorso lo vince.

Lucas

Leggenda

Ranking: 12203

11990967

11990967 Inviato: 16 Giu 2011 15:44

Lucas ha scritto:

Quindi secondo te questo è un manto sicuro, pulito, tenuto in manutenzione e con un cantiere ben posizionato e segnalato adeguatamente :

Immagine: Link a pagina di Img29.imageshack.us

Perchè secondo me invece quella è una strada piena di buche (Foto precedenti) e dislivelli, sporca, con scarsa manutenzione e con un accrocchio di nastro e lamiere nel bel mezzo di una curva che dovrebbe essere un cantiere stradale, e se anche questo fosse lo standard previsto (Ci sarebbe da spararsi in testa) per una strada tenuta bene comunque mancherebbe il semaforo, obbligatorio quando le corsie si restringono sufficientemente per impedire il passaggio dell'autoveicolo in sicurezza senza varcare la striscia di mezzeria in situazioni di non visibilità (Curve etc), quindi il ricorso lo vince.

Perfetto, allora se quella era una strada da schifo, per quale motivo non si teneva una velocità adeguata a poter evitare qualunque pericolo?
Per quale motivo in quegli ALMENO 1,5 metri puliti non si è riusciti a passare senza dover invadere la corsia opposta?
E soprattutto, sarei curioso di sapere a quale velocità è stata fatta quella curva..

Se poi quella è una strada al limite della percorribilità, come sembra descritta, allora non avete mail fatto strade come la Cisa o il Cento Croci di qualche anno fa...

Aggiunta dell'ultimo minuto: nelle ultime 2 foto si vede chiaramente prima il limite dei 30 Km/h posizionato almeno 100 metri prima della frana, e poi altri 50 metri prima i cartelli momentanei di restringimento asimmetrico a destra e di lavori in corso: dopo quei 3 cartelli, credo che le scusanti non ci siano. Questo è solo un cercare di tirar l'acqua al proprio mulino.

matteom

Impennata

Ranking: 355

11991284

11991284 Inviato: 16 Giu 2011 16:58

matteom ha scritto:

Aggiunta dell'ultimo minuto: nelle ultime 2 foto si vede chiaramente prima il limite dei 30 Km/h posizionato almeno 100 metri prima della frana, e poi altri 50 metri prima i cartelli momentanei di restringimento asimmetrico a destra e di lavori in corso: dopo quei 3 cartelli, credo che le scusanti non ci siano.

I cartelli sono posizionati a meno di 60 metri... e comunque l'ostacolo, oltre che essere in curva, riduce la carreggiata sotto i 5,60 mt... quindi c'è l'obbligo del semaforo. Vi rimando sempre al Decreto 10/7/2002, magari vi vien voglia di leggerlo...

immagini visibili ai soli utenti registrati

RickTST

Foglio Rosa

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11993469

11993469 Inviato: 17 Giu 2011 0:03

RickTST ha scritto:

E beh, allora sei in una botte di ferro.... Solo fammi un piacere: quando ti restituiranno la patente (a questo punto speriamo tra tre mesi), cerca di non venire sulle strade del lago di Como. Sia mai che reputi che i cartelli riguardo un restringimento di corsia non ti andassero a genio, non vorrei finire in ospedale perchè invadi la corsia in contromano....

capirobi

Solo Gas

Ranking: 580

11993530

11993530 Inviato: 17 Giu 2011 0:24

capirobi ha scritto:

...cerca di non venire sulle strade del lago di Como. Sia mai che reputi che i cartelli riguardo un restringimento di corsia non ti andassero a genio, non vorrei finire in ospedale perchè mi invadi la corsia in contromano....

Se vieni dalle mie parti ti incoroniamo Santo da Como, ma per favore.

Evita di scrivere senza cognizione di causa...

Magari anche tu percorri 16mila Km annui come me... magari in ogni stagione e con la strada sporca di neve... magari fai un cambio gomme e freni ogni 3500 km... magari in solitaria hai percorso andata e ritorno tutto l'Appennino, fino al Gargano, in una settimana, compiendo 2200 km e dormendo in tenda...

Se io fossi un incosciente, come tu vuoi fare credere, io non sarei sopravvissuto nemmeno 3 giorni... ma non è così, 2 anni e 34mila km come prima esperienza.

Quindi evitiamo di fare del falso moralismo, grazie.

Dai un' occhiata alle foto in firma, non sono "il patacca romagnolo" per definizione.

RickTST

Foglio Rosa

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