Ma perché le moto jap vengono cosi discriminate? - Forum Custom e Chopper

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Ma perché le moto jap vengono cosi discriminate?

11431734

11431734 Inviato: 24 Feb 2011 18:14
Oggetto: Ma perché le moto jap vengono cosi discriminate?

Si insomma vengono molto discriminate da tanti in tanti forum. ho visto proprio in questo forum frasi molto offensive tipo '' un vero biker deve guidare una harley'' . Ma non pensate che magari ci sta gente che cavalca una shadow ma ha più spirito biker di 5 harleysti pieni di soldi che vanno in giro solo per fare i belli e per rompere il caxxxxo . Per esempio io non ho ancora la moto , tra più o meno un mese spero di comprarmela una shadow spirit ( la prima moto) ma non perché oddio le harley anzi le adoro ma siccome sono molto giovane non me la posso permetere proprio se faccio dei passi da gigante mi potrei fare una sportster ma non mi piacciono.

Cobra92

Foglio Rosa

Foglio Rosa

Ranking: 11

11431843

11431843 Inviato: 24 Feb 2011 18:38

Perchè ad oggi è la moto che fa il motociclista. Più la moto è bella, costosa ed esclusiva, più il motociclista è figo. La passione si misura dalla colonna di banconote che investiamo sulla moto.

beta92

Senza Freni

Senza Freni

Ranking: 150

11432410

11432410 Inviato: 24 Feb 2011 20:04

che schifezza ragazzi......veramente siamo nell era dell appparire....

beltaz

Senza Benza

Senza Benza

Ranking: 55

11433593

11433593 Inviato: 24 Feb 2011 22:31

Purtroppo sì...
Che pena

Comunque credo che l'antagonismo jap/occidentali sia di antico retaggio

CREDO.
Fatto sta che, se uno legge le recensioni alle varie moto, tutti lì a dire che le giapponesi hanno meno carattere perché... SONO PIU' COMODE

Parliamone

Siccome son più guidabili e più comode, hanno meno carattere

Vabbè, fa niente...
Comunque io non discrimino nessuno: se mi si chiederò perché non ho una HD risponderò con la verità! "Costano troppo e le linee che mi piacevano non esistono dagli anni 90. Preferisco altro, oramai!"

Però di solito mi chiedono come mai io non voglia una 883, invece della Shadow (moto cui punto per il futuro, assieme a vn900 e thunderbird), a quel punto dico "mi pare una stufa con le ruote"

"ma è una HD!!!" e io "ma la Honda è la honda: sicurezza, affidabilità, comodità

E la shadow è pure più f**a della sportster, tiè

"

Ariadne

Minimoto Champ

Minimoto Champ

Ranking: 1540

11434907

11434907 Inviato: 25 Feb 2011 11:19

Questo post se non ci fosse stato, forse lo avrei aperto io perchè mi concede l'occasione di poter esprimere la mia opinione in merito.
Cosa vogliamo confrontare?
Stili di vita, marchi, status simbol o motociclette?
Ecco, secondo me, il vero punto è questo: molte volte si esprimono opinioni - tutte comunque rispettabili e rispettate - avuto riguardo a tutto ciò che è di contorno, tralasciando il vero aspetto di un confronto e cioè la motocicletta.
Confrontare un marchio HD o di analogo "peso" storico, con un altro ha senso se parliamo di storia, di tradizioni e quant'altro, ma quando mi siedo su di una motocicletta mi piace avere anche la sensazione di poter "cavalcare" un mezzo che mi trasmette sensazioni positive in quanto tale e perchè è costuito ed assemblato con tecniche e materiali di prima qualità.
E allora, se proprio confronto deve esserci, che sia svolto sulle caratteristiche tecniche, costruttive, materiali, resa, affidabilità e quant'altro, tralasciando tutto il resto.
E mi sia consentito dirlo, sotto questo aspetto, la qualità giapponese non è da mettere in discussione!
Non voglio paragonare nulla e svolgere interpretazioni comparative, vorrei soltanto sostenere la mia idea secondo la quale trovo assolutamente privo di senso sostenere, nel 2011, ancora assurde diatribe sul maggior o minor peso di un motociclista a seconda del "marchio" che cavalca.
Secondo me, oggi come oggi, una motocicletta può piacere o meno, a secondo del suo essere motocicletta e tutto ciò che ruota intorno al concetto di "piacere" deve essere rimesse alla libera apprezzabilità individuale.
Ecco, allora, che per qualcuno può essere maggiormente rilevante la "storicità" di un marchio rispetto ad altri aspetti tecnici, per altri, invece il concetto di piacere può concretizzarsi unicamente sul mezzo che possiede, indipendetemente dal blasone.
Ma siamo tutti motociclisti.
Evitiamo di sentirci di serie "B" o "A" e, semplicemente, godiamo del nostro mezzo.
Per la cronaca: da circa un anno sono orgoglioso proprietario di una splendida Kawasaki VN900 classic (le foto si trovano nell'apposita sezione di questo forum!) della quale ne vado fiero e che è stata scelta dopo circa un anno di prove tra concessionari, ormai nauseati di vedermi con cadenza settimanale.
Ma alla fine una scelta l'ho fatta sedendomi sulla moto ad occhi chiusi e lasciandomi guidare dalle mie sensazioni.
Mi rapiva il cuore anche la Honda Black Spirit così come - anche se di diversa tipologia - La V7 della Moto Guzzi.
Però la VN era lì che mi chiamava ed alla fine ho risposto!
Un inciso: la Kawasaki è nata come azienda nel 1896 e nel 1965 è stata una delle prime case motociclistiche a produrre una delle prime "naked" stradali di maggior successo la "W1"la cui forma e impostazione, direi, che induce a concludere che sia stata essa stessa fonte di ispirazione per altre successive realtà motociclistiche.
A volte la storia c'è ma non si conosce.
Un abbraccio a tutti a prescindere dal colore della casacca e dal blasone "cavalcato".
Antonio

g_toni_70

Senza Benza

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11445949

11445949 Inviato: 27 Feb 2011 23:53
Oggetto: Re: Ma perché le moto jap vengono cosi discriminate?

forse alle jap manca solo la personalità: quando ne osservi una da vicino non ti immagini l'operaio che la monta pezzo pezzo, vite a vite come una hd... immagini invece una specie di fabbrica ultratecnologica popolata da giapponesini in camice bianco che tirano fuori la moto premendo un pulsante sul computer. ed in parte è anche vero! quando la guidi non hai la sensazione di guidare un pezzo di ferro lavorato a mano a furia di martellate, saldature e tanta fatica... le jap usano plastiche (una bestemmia per gli harleyisti), bulloni nascosti e saldature praticamente perfette che rendono la moto meno personale e molto high-tech, in contrasto con quanto dovrebbe rappresentare il mezzo in se stesso.
se ci aggiungi che il prezzo medio è oltretutto inferiore, puoi farti un'idea del perchè ce l'abbiano tanto con le jap

alboroma

Senza Freni

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11446440

11446440 Inviato: 28 Feb 2011 9:49

"..se ci aggiungi che il prezzo medio è oltretutto inferiore, puoi farti un'idea del perchè ce l'abbiano tanto con le jap."

siamo sicuri di questo??
a parità di cilindrata la mia VN900 costa di listino 8.940 più messa in strada...circa 9.140 euri, un HD di pari cilindrata (che secondo me è il giusto termine di comparazione) - tipo IRON 883 - su strada costa euro 8.700...
....

g_toni_70

Senza Benza

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11446585

11446585 Inviato: 28 Feb 2011 10:30
Oggetto: Re: Ma perché le moto jap vengono cosi discriminate?

alboroma ha scritto:

quando ne osservi una da vicino non ti immagini l'operaio che la monta pezzo pezzo, vite a vite come una hd... immagini invece una specie di fabbrica ultratecnologica popolata da giapponesini in camice bianco che tirano fuori la moto premendo un pulsante sul computer.

Chi pensa queste cose vive nel fantastico mondo dove si trova anche il boschetto della Fantasia di Elio.
Nel senso che in entrambe ci sono i macchinari e se nella HD ci sono operai che avvitano a mano, è solo perché si son spostati in India per sfruttare manodopera a basso costo.
QUINDI se uno si prende l'HD per questo motivo sta contribuendo a darsi una mazzata sulle ginocchia e ha una scala di valori su cui io personalmente sputerei a raffica.

Ariadne

Minimoto Champ

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11446646

11446646 Inviato: 28 Feb 2011 10:49
Oggetto: Re: Ma perché le moto jap vengono cosi discriminate?

Ariadne ha scritto:

Chi pensa queste cose vive nel fantastico mondo dove si trova anche il boschetto della Fantasia di Elio.
Nel senso che in entrambe ci sono i macchinari e se nella HD ci sono operai che avvitano a mano, è solo perché si son spostati in India per sfruttare manodopera a basso costo.
QUINDI se uno si prende l'HD per questo motivo sta contribuendo a darsi una mazzata sulle ginocchia e ha una scala di valori su cui io personalmente sputerei a raffica.

..Ariadne ha ragione...nel 2011 non esistono approcci alla produzione molto dissimili gli uni dagli altri...le economie di scala non consentono nè permettono alternative molto dissimili le une dalle altre...e poi , scusatemi, ma è da considerarsi un difetto costruire motociclette con "..bulloni nascosti e saldature praticamente perfette.."??? ma non lo so....è uno dei rari casi nei quali si deve "criticare" qualcosa che viene riconosciuto all'unanimità come di qualità ineccepibile....comunque de gustibus.
Amiamo le nostre moto così come sono.
Ieri ho passato un paio di ore della domenica a tirare a lucido le cromature e le "plastiche" (...in una moto che pesa quasi 300 kg!!..) del mio gioiello di tecnologia jappo, anonima e senza cuore, che risponde al nome di Kawasaki VN900...
ciao e buona motocicletta a tutti!!!

g_toni_70

Senza Benza

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Ranking: 70

11446648

11446648 Inviato: 28 Feb 2011 10:51

X ALBOROMA:

...che bella la shdow Black Spirit....una motocicletta stupenda secondo me!!!...attenzione che magari si sente offesa!!!!!!

g_toni_70

Senza Benza

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11446681

11446681 Inviato: 28 Feb 2011 10:58
Oggetto: Re: Ma perché le moto jap vengono cosi discriminate?

g_toni_70 ha scritto:

ma è da considerarsi un difetto costruire motociclette con "..bulloni nascosti e saldature praticamente perfette.."??? ma non lo so....è uno dei rari casi nei quali si deve "criticare" qualcosa che viene riconosciuto all'unanimità come di qualità ineccepibile....comunque de gustibus.

Ma infatti io reputo stupido dire che una moto ha meno carattere perché... È MENO SCOMODA

Se si leggono le comparative HD vs JP son tutte così: "ehhh... la HD è scomoda! Per questo ha più carattere! Ehhh... la *inserire marchio Jap* è comoda, fluida, consuma meno, priva di difetti, costa meno e quindi ha meno personalità!"
A me paiono boiate

Poi vabbè, io considero esteticamente molto più belle le giapponesi delle HD, quindi alla cura costruttiva si unisce anche un interesse estetico non indifferente. L'unica moto non giapponese per cui tradirei il Sol Levante è la Triumph Thunderbird SE. L'UNICA.

Ariadne

Minimoto Champ

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11446861

11446861 Inviato: 28 Feb 2011 11:38

"L'unica moto non giapponese per cui tradirei il Sol Levante è la Triumph Thunderbird SE. L'UNICA."

quoto!!!!!!!!!!!!! E' uno spettacolo vivente...3 cilindri di emozione pura...è tra le mie possibili alternativa "MOLTOOOOO" future assieme alla Kawasaki 1700 Custom voyager "VAQUERO"..altra meraviglia!!!

g_toni_70

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11448606

11448606 Inviato: 28 Feb 2011 17:06

g_toni_70 ha scritto:

"..se ci aggiungi che il prezzo medio è oltretutto inferiore, puoi farti un'idea del perchè ce l'abbiano tanto con le jap."

siamo sicuri di questo??
a parità di cilindrata la mia VN900 costa di listino 8.940 più messa in strada...circa 9.140 euri, un HD di pari cilindrata (che secondo me è il giusto termine di comparazione) - tipo IRON 883 - su strada costa euro 8.700...
....

invece secondo me la 883 è + piccola sia della vn900 che della shadow... e listino per listino la hd costa di + in proporzione alle altre 2.

comunque tutte e 3 sono bellissime moto

alboroma

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11449116

11449116 Inviato: 28 Feb 2011 18:22

non solo le jap usano plastica ma anche altre, come triumph!!
comunque ho sentito molte discriminazioni anche in senso inverso... persone che asseriscono che le HD sono solo ferraglie inaffidabili che prima o poi lasciano a piedi, e di difficile manutenzione.... questo io non lo so! ma anche se fosse così, per quanto posso verificare di persona sono moto ancora "accessibili" alla mano di un meccanico non per forza tecnico.. chiunque conosca un minimo motore ecc ci può mettere le mani... io questo ripeto, lo vedo quasi quotidianamente... come un sacco di amici sconclusionati che hanno HD e non hanno problemi di manutenzione... sono moto che perdonano anche qualche dimenticanza, a discapito di quanto si vociferi in giro....
escono già di fabbrica con un rombo appagante... bello! vibrano un casino e sono davvero dei trattorini ma c'è a chi piacciono così!! come c'è a chi fanno schifo!
vedo anche un sacco di belle yamaha o suzuki e honda custom e si vede subito quando il proprietario è un vero amatore!
la diatriba HD/jap x me non ha senso!!

Jexxx

Senza Freni

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Ranking: 127

11450051

11450051 Inviato: 28 Feb 2011 20:37

Jexxx ha scritto:

la diatriba HD/jap x me non ha senso!!

Ma senza dubbio

A me personalmente non piacciono di estetica, le hd che stanno facendo

E voglio mezzi PIU' comodi

Ariadne

Minimoto Champ

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11450172

11450172 Inviato: 28 Feb 2011 20:54

Ormai le HD han perso quel sapore in più che avevano...

Come cilindrata andava benissimo la 1340, adesso anche la Dyna più leggera ha un 1600. Che forse è destinato a salire ancora di più, visto che sulle Touring stanno montando i 1700.
A me sembra eccessivo. Una 1200 mi sembra già più che abbastanza, perchè aumentare la cilindrata (e i consumi!) in continuazione se puoi avere la stessa potenza con motori magari più piccoli, ma magari semplicemente aggiornati (un panhead da 1200 ti tira fuori 50CV, una XR della stessa cilindrata te ne fa 90, e il motore è sempre harley)

JimMcZalgo

Senza Benza

Senza Benza

Ranking: 76

11450746

11450746 Inviato: 28 Feb 2011 21:59

Jexxx ha scritto:

non solo le jap usano plastica ma anche altre, come triumph!!
comunque ho sentito molte discriminazioni anche in senso inverso... persone che asseriscono che le HD sono solo ferraglie inaffidabili che prima o poi lasciano a piedi, e di difficile manutenzione.... questo io non lo so! ma anche se fosse così, per quanto posso verificare di persona sono moto ancora "accessibili" alla mano di un meccanico non per forza tecnico.. chiunque conosca un minimo motore ecc ci può mettere le mani... io questo ripeto, lo vedo quasi quotidianamente... come un sacco di amici sconclusionati che hanno HD e non hanno problemi di manutenzione... sono moto che perdonano anche qualche dimenticanza, a discapito di quanto si vociferi in giro....
escono già di fabbrica con un rombo appagante... bello! vibrano un casino e sono davvero dei trattorini ma c'è a chi piacciono così!! come c'è a chi fanno schifo!
vedo anche un sacco di belle yamaha o suzuki e honda custom e si vede subito quando il proprietario è un vero amatore!
la diatriba HD/jap x me non ha senso!!

Si hai ragione ci sta pure gente che parla male delle harley ma non ho mai visto su nessun forum un proprietario di una jap che dice '' bruciamo le harley '' o '' con la harley non sei un vero biker ''

Cobra92

Foglio Rosa

Foglio Rosa

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11450839

11450839 Inviato: 28 Feb 2011 22:12

Ok ragazzi questa ve la devo raccontare io nella domanda parlavo anche del spirito biker che comunque secondo me è più importante della moto che possiedi . Allora sabato sera sono andato al concerto dei Rhapsody a Roma e dopo il concerto ho incontrato un ''biker'' ( che faceva parte pure di un conosciutissimo MC mi pare pure 1% ) era pieno di anelli con teschi cinta con HD pure il gilet con i colori ma mancava una cosa ... . Io l'ho incontrato a stazione Termini , abbiamo iniziato a parlare poi mi ha detto che ha una Dyna tutta customizzata aerografata mi ha fatto vedere pure le foto sul telefono( bellissima moto) ha iniziato a dirmi le migliaia di euro che ha speso per farla diventare cosi e cosi via ... ( ma poi mi sono chiesto ma se questo ha la moto perché aspetta il treno ) quando lo chiesi a lui mi rispose :- eeeh ma fa freddo per la moto adesso. ( era di napoli lui ) , caxxxxo da napoli a roma a fine febbraio ma quanto freddo farà mai .
La morale è sempre quella non importa la marca o i soldi che hai speso ma lo spirito .

Cobra92

Foglio Rosa

Foglio Rosa

Ranking: 11

11455397

11455397 Inviato: 1 Mar 2011 20:16

ahahah ma infatti son ridicoli quelli che fanno così! girando con le toppe "true bikers" "ride to live live to ride" poi vanno in auto..... io al pub ne vidi un ceppo di MC che scesero dall'auto, aprirono il cofano e indossarono i gilet.... ahahah da scompisciarsi!!
io godo quelli che hanno buon senso e mettono i gilet o i "colori" solo in sella. stop!
tutti gli altri....

comunque forse non sui forum, ma nella quotidianità ne ho sentiti molti dire che le hd son buone a nulla e non parlando dal punto di vista estetico, bensì funzionale....
alla fine io son contenta di vivere in un ambiente dove i bikers son tutti uguali! sia che abbiano jap sia che abbiano hd, sia che cavalchino custom o sportive!
gli unici che arrivano a far i bulli sono gli mc... ma chissene.... si sa benissimo come evitare di aver problemi e bon... anche se molte cose nn le condivido x niente e in generale sarei più per il vivi e lascia vivere piuttosto che x l'aggredire... ma questo è un altro topic

Jexxx

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Senza Freni

Ranking: 127

11455425

11455425 Inviato: 1 Mar 2011 20:19

g_toni_70 ha scritto:

"L'unica moto non giapponese per cui tradirei il Sol Levante è la Triumph Thunderbird SE. L'UNICA."

quoto!!!!!!!!!!!!! E' uno spettacolo vivente...3 cilindri di emozione pura...è tra le mie possibili alternativa "MOLTOOOOO" future assieme alla Kawasaki 1700 Custom voyager "VAQUERO"..altra meraviglia!!!

adesso la fanno a 2 cilindri come la "america"

Jexxx

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Senza Freni

Ranking: 127

11462041

11462041 Inviato: 3 Mar 2011 7:35

Jexxx ha scritto:

adesso la fanno a 2 cilindri come la "america"

..ooopppss hai ragione...che gaffe!!!!!!!!!! è che il segno di Triumph, per me, è il tri-cilindrico e sono andato un pò in automatico...........

g_toni_70

Senza Benza

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Ranking: 70

11462778

11462778 Inviato: 3 Mar 2011 11:51

g_toni_70 ha scritto:

Jexxx ha scritto:

adesso la fanno a 2 cilindri come la "america"

..ooopppss hai ragione...che gaffe!!!!!!!!!! è che il segno di Triumph, per me, è il tri-cilindrico e sono andato un pò in automatico...........

non è che avevi in mente sua maestà la Rocket3?

2300cc di ghigno stampato sotto la visiera del casco ghgh

alboroma

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Ranking: 180

11463822

11463822 Inviato: 3 Mar 2011 15:51

......2300 so' troppi!!!!!!!!!! ..mai vista dal "vivo" ma deve essere spettacolare!

g_toni_70

Senza Benza

Senza Benza

Ranking: 70

11465642

11465642 Inviato: 3 Mar 2011 20:59

alboroma ha scritto:

non è che avevi in mente sua maestà la Rocket3?

2300cc di ghigno stampato sotto la visiera del casco ghgh

E così tante vibrazioni che perde pezzi

No, grazie

(infatti la rocket è una di quelle che perde subito valore all'usato, la si trova a prezzi ridicoli)

Ariadne

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Ranking: 1540

11495303

11495303 Inviato: 10 Mar 2011 11:29

mah....siamo nel 2011 e cè ancora gente che si fa queste " seghe mentali "....fregatevene....

se leggete nelle altre sezioni del forum chi ha la ducati spala me*rda su chi ha l honda...chi ha la guzzi la spala su chi ha la kawasaki... chi ha l aprilia ...su su su...
chi ha lo stadale su chi ha il chopper chi ha l enduro su chi ha il motard...non parliamo di chi ha lo scooter...poverini...roba da suicidio

continuo?

ovviamente ognuno di NOI ritiene di aver acquistato la moto migliore e di correre sul cavallo vincente e anche se non e' vero se ne fa' una ragione di cio', attaccandosi agli specchi, ma lo fa'...

penso che in questo, come in altri forum, si contino sulle dita di una mano le persone che ammettano di aver preso un inchiappettata a prendere questa o quella moto,
e se lo fanno diranno che quel difetto e' una caratteristica distintiva della stessa e ne saranno talmente convinti da diventarne orgogliosi....

state sereni.....

yaya

Senza Freni

Senza Freni

Ranking: 148

11498816

11498816 Inviato: 10 Mar 2011 21:10

la svalutazione pesante assale un pò a tutte le triumph o quasi

oh comunque si parlava... poi è un classico che ognuno tiri acqua al suo mulino e che la moto più f**a cel'ha solo lui..... lol

Jexxx

Senza Freni

Senza Freni

Ranking: 127

11498957

11498957 Inviato: 10 Mar 2011 21:25

yaya ha scritto:

ovviamente ognuno di NOI ritiene di aver acquistato la moto migliore e di correre sul cavallo vincente

MA anche no... io non sono assolutamente convinto (e nemmeno ne ho il vago sentore) di avere la moto migliore o di correre sul cavallo vincente.

Ho semplicemente la moto che mi piace... vecchia (d'eta' e di progetto), bolsa (45 CV), pesante, larga... ma cazzarola... mi piace.

42

Admin2

Admin2

Ranking: 17479

11499048

11499048 Inviato: 10 Mar 2011 21:36

42 ha scritto:

MA anche no... io non sono assolutamente convinto (e nemmeno ne ho il vago sentore) di avere la moto migliore o di correre sul cavallo vincente.

Ho semplicemente la moto che mi piace... vecchia (d'eta' e di progetto), bolsa (45 CV), pesante, larga... ma cazzarola... mi piace.

Se fossero tutti come te ! e poi io intendevo un altra cosa , alla fine sti caxxi se uno mi dice che la sua moto è migliore ste cose mi succedono da quando ho avuto la prima bicicletta a 7 anni
Ma mi danno fastidio quelli che dicono che con una determinata marca non puoi essere biker ( che la determinata marca sarebbe tutto quello che non è HD)

Cobra92

Foglio Rosa

Foglio Rosa

Ranking: 11

11505165

11505165 Inviato: 12 Mar 2011 11:35

Cobra92 ha scritto:

Se fossero tutti come te ! e poi io intendevo un altra cosa , alla fine sti caxxi se uno mi dice che la sua moto è migliore ste cose mi succedono da quando ho avuto la prima bicicletta a 7 anni
Ma mi danno fastidio quelli che dicono che con una determinata marca non puoi essere biker ( che la determinata marca sarebbe tutto quello che non è HD)

e anche questa e' un emerita caxxata... vedo HD rientrare in concessionario dopo 5\6 anni di vita avendo percorso meno di 10000km... vero che non sono i km a fare il " biker "...pero' la cosa da molto a pensare

yaya

Senza Freni

Senza Freni

Ranking: 148

11550709

11550709 Inviato: 21 Mar 2011 22:50

g_toni_70 ha scritto:

"l'unica moto non giapponese per cui tradirei il sol levante è la triumph thunderbird se. l'unica."

quoto!!!!!!!!!!!!! e' uno spettacolo vivente...3 cilindri di emozione pura...è tra le mie possibili alternativa "moltooooo" future assieme alla kawasaki 1700 custom voyager "vaquero"..altra meraviglia!!!

non per contraddirte,ma due cilindri la thunderbird,da non confonder con le altre triumph

orsacchttoio

Foglio Rosa

Foglio Rosa

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