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multa semaforo rosso senza fotocamere [Ricorso?]
10817448
10817448 Inviato: 23 Ott 2010 5:39
Oggetto: multa semaforo rosso senza fotocamere [Ricorso?]
 

Buongiorno a tutti,
ieri sera sono stato multato dai vigili per un passaggio di un incrocio ero in viale Brianza a Cinisello Balsamo all'intersezione con via Casignolo) senza telecamere[b] con il rosso, quando in realtà il semaforo era ancora verde (il primo dei due sicuramente).
L'incrocio prevede due semafori: uno prima e l'altro dopo l'incrocio.
L'infrazione è stata comminata anche ad altri due automobilisti, ma la cosa assurda è la seguente:
- ci sono stati chiesti i documenti senza notificarci subito verbalmente l'infrazione, sono passati oltre 10 minuti prima che ci venisse notificata l'infrazione: l'idea iniziale era quella di un semplice controllo di routine, il non averci notificato immediatamente la presunta infrazione ci ha impedito di dimostrare la nostra assoluta estraneità all'infrazione stessa.
- sono certo del passaggio col verde perchè mi ero accorto della volante e quindi avevo prudentemente controllato il colore della luce del semaforo: era verde!!
- anche gli altri due malcapitati automobilisti erano sconvolti, in quanto anche loro certi di esser passati col verde
Alla richiesta di spiegazioni, ovviamente i vigili non hanno voluto sentire storie.
Mi potete consigliare sul come muovermi? Ricorso al prefetto o al giudixe di pace?
I relativi costi? Ho possibilità di vincere la causa? Se la perdo cosa mi viene a costare?
A questo punto sto seriamente pensando di metter una telecamera in auto.
Vi ringrazio anticipatamente
Mario

Ultima modifica di carlino8 il 23 Ott 2010 5:43, modificato 1 volta in totale
 
10817450
10817450 Inviato: 23 Ott 2010 5:41
 

dimenticavo di dire che ho firmato il verbale e non ho rilasciato alcuna dichiarazione.
ho fatto bene o male a firmare? l'altro malcapitato si è rifiutato di firmare.
Grazie ancora
 
10817501
10817501 Inviato: 23 Ott 2010 7:22
 

io non avrei firmato.

Fare il ricorso, vado a ricordo, è gratis. Cosa è meglio è 'soggetivo' da scegliere:

1) Giudice di pace : ho hai argomentazioni bene documentate o lascia perdere di presentarti ''sulla parola'' - a me ha tolto un paio di multe in quanto era ben documentato che avevo ragione. In ogni caso deve presentare il ricorso presso una segreteria/ufficio e poi ti danno l'appuntamento (giorno e ora a cui presentarsi) e in toria dovresti esserci tu VS un rappresentante del comune che puntualmente non si presenta mai e il giudice ascolta solo te poi decide. Se sei in contatto con gli altri automobilisti fermati fatevi avanti insieme!

2)Al prefetto, di solito il ricorso finisce sotto una montgna di altri ricorsi - ergo è' molto probabile che vada in prescrizione e ti salvi (almeno a milano - così mi sono rispiarmiato un'altra multa da 30euro)
 
10817510
10817510 Inviato: 23 Ott 2010 7:26
 

Non e' gratis,costa 38 euro... icon_wink.gif

Se riesci a ricontattare gli altri automobilisti siete in 3 a testimoniare,io farei ricorso.
 
10817589
10817589 Inviato: 23 Ott 2010 8:24
 

lancio a questo punto un appello agli altri due automobilisti: il primo con lancia y blu, targa con iniziale B e con provincia ME che si è rifiutato di firmare; il secondo non ricordo ma era sulla quarantina circa.
L'infrazione è stata riscontrata alle 18,35 su Viale Brianza a cinisello balsamo, all'incrocio con via casignolo.
Contattatemi via mp!
Grazie
 
10817828
10817828 Inviato: 23 Ott 2010 10:28
Oggetto: Re: multa semaforo rosso senza fotocamere
 

Citazione:
- ci sono stati chiesti i documenti senza notificarci subito verbalmente l'infrazione, sono passati oltre 10 minuti prima che ci venisse notificata l'infrazione: l'idea iniziale era quella di un semplice controllo di routine, il non averci notificato immediatamente la presunta infrazione ci ha impedito di dimostrare la nostra assoluta estraneità all'infrazione stessa.


Detta procedura è regolare in quanto il tempo di 10 minuti circa (necessario per la verbalizzazione dell'accertamento) rientra nel concetto di immediatezza della contestazione che si formalizza con la notifica e consegna del verbale al trasgressore sul posto.
Avresti però dovuto fare avvalere le tue rimostranze e contestazioni al momento della notifica del verbale e farle in esso riportare.
Il fatto di firmare o non firmare il verbale non influisce sulla regolarità dello stesso e della notifica che continua a seguire il suo iter indipendentemente da questo, nè tantomeno la circostanza relativa alla "mancata" contestazione a voce della violazione nel momento in cui sei stato fermato. Pensi che avanzando le tue ragioni subito, loro non avrebbero proceduto alla redazione del verbale?.....io dico che sarebbe stato ininfluente icon_confused.gif

Citazione:
- sono certo del passaggio col verde perchè mi ero accorto della volante e quindi avevo prudentemente controllato il colore della luce del semaforo: era verde!!
- anche gli altri due malcapitati automobilisti erano sconvolti, in quanto anche loro certi di esser passati col verde.
Alla richiesta di spiegazioni, ovviamente i vigili non hanno voluto sentire storie.


E' risaputo che l'accertamento di un pubblico ufficiale ha fede privilegiata fino a querela di falso o dimostrazione di prova contraria. Il fatto di avere altri due testimoni (la cui attendibilità è però da verificare in quantosi trovano nella tua stessa situazione...) potrebbe essere utile in caso di ricorso.


Citazione:


Mi potete consigliare sul come muovermi? Ricorso al prefetto o al giudixe di pace?
I relativi costi? Ho possibilità di vincere la causa? Se la perdo cosa mi viene a costare?
A questo punto sto seriamente pensando di metter una telecamera in auto.
Vi ringrazio anticipatamente
Mario


Puoi provare a proporre ricorso al Giudice di Pace (ti sconsiglio la Prefettura poichè in caso di rigetto del ricorso andresti a pagare il doppio). Metti però in preventivo che al GdP come già detto devi anticipare i diritti di quasi 40 euro che sono a perdere e dovrai presentarti in udienza per il giorno fissato. Però a seconda di quale giudice ti capita puoi avere più o meno possibilità di accoglimento....mal che vada ti conferma la sanzione 0510_confused.gif
 
10819185
10819185 Inviato: 23 Ott 2010 15:46
 

motomatto ha scritto:
Non e' gratis,costa 38 euro... icon_wink.gif

Se riesci a ricontattare gli altri automobilisti siete in 3 a testimoniare,io farei ricorso.



grazie!

non ricordavo più è passato un mare di tempo e oltretutto ci spedii mio padre all'ufficio.. icon_asd.gif





ps. bhè ne ho risparmiati un bel pò eusa_shifty.gif
 
10820094
10820094 Inviato: 23 Ott 2010 19:00
 

kart64 ha scritto:
io non avrei firmato.

Fare il ricorso, vado a ricordo, è gratis. Cosa è meglio è 'soggetivo' da scegliere:

1) Giudice di pace : ho hai argomentazioni bene documentate o lascia perdere di presentarti ''sulla parola'' - a me ha tolto un paio di multe in quanto era ben documentato che avevo ragione. In ogni caso deve presentare il ricorso presso una segreteria/ufficio e poi ti danno l'appuntamento (giorno e ora a cui presentarsi) e in toria dovresti esserci tu VS un rappresentante del comune che puntualmente non si presenta mai e il giudice ascolta solo te poi decide. Se sei in contatto con gli altri automobilisti fermati fatevi avanti insieme!

2)Al prefetto, di solito il ricorso finisce sotto una montgna di altri ricorsi - ergo è' molto probabile che vada in prescrizione e ti salvi (almeno a milano - così mi sono rispiarmiato un'altra multa da 30euro)


la prescrizione è dopo 5 anni, possibile i tempi siano così lunghi?
 
10820781
10820781 Inviato: 23 Ott 2010 20:56
 

Ho trovato l'incrocio che indichi in google maps...la situazione era questa? (primo semaforo indicato dai segnalatori cerchiati in gialli e secondo semaforo cerchiato in rosso)...quindi il "giallo" era verde mentre il "rosso" era rosso??? Giusto per far capire meglio la situazione dovesse ricapiare a qualcun altro...

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
10820869
10820869 Inviato: 23 Ott 2010 21:11
 

carlino8 ha scritto:


la prescrizione è dopo 5 anni, possibile i tempi siano così lunghi?


la multa la quale feci ricorso al prefetto risale a 6 anni fa da allora non ne ho saputo più niente e non mi hanno più cercato.. 0510_confused.gif

mentre quelle al giudice di pace saranno passati 2/3 anni


3 multe, 3 ricorsi, tutti e tre vinti... 0509_pernacchia.gif
 
10821109
10821109 Inviato: 23 Ott 2010 21:50
 

Esattamente!!
Io ero nella corsia più a destra delle 4, vale a dire quella che si immetteva proveniente dalla tangenziale.
Il vigile era piazzato oltre l'incrocio ma dall'altra parte della strada rispetto a quello cerchiato in rosso.
La situazione del traffico era davvero tragica: alle 18,35 di venerdì c'è mezza brianza che percorre quella strada e la coda era in movimento ed all'altezza del semaforo cerchiato in rosso).
Il vigile era ben visibile a tutte e 4 le corsie, e c'era tutto il tempo di fermarsi prima dell'incrocio (ci sono 5-6 metri buoni tra il primo semaforo e l'inizio dell'incrocio) qualora fosse scattato il rosso.
Dei 3 automobilisti fermati, due passavano il primo semaforo viaggiando nella stessa corsia(uno dietro all'altro): è davvero improbabile che due auto che si accorgono del rosso, una dietro l'altra per giunta, decidano di passare comunque, pur vedendo la volante e il vigile appostato e soprattutto vedendo che la coda parte in mezzo all'incrocio. Sono così pazzi da rischiare un incidente con le macchine che nel frattempo sarebbero partite dalla strada perpendicolare a quella su cui marci??
Addirittura i passaggi col rosso sono stati 3 contemporaneamente.
Se il vigile ci avesse immediatamente notificato l'infrazione avremmo immediatamente potuto dimostrare l'assoluta infondatezza dell'accusa (sarebbe bastato guardare le auto dietro che continuavano a passare).
Invece, chiedendo solo i documenti, pensi ad un semplice controllo di routine; e solo dopo dieci minuti di controlli e di preparazione del verbale, ti comunicano l'infrazione.
A quel punto non hai più in mano strumenti per contestarli.
E la cosa fantastica è che ultimamente sono appostati abbastanza di frequente.
Sto seriamente pensando di dotarmi di telecamere a bordo.

Ultima modifica di carlino8 il 23 Ott 2010 22:23, modificato 3 volte in totale
 
10821272
10821272 Inviato: 23 Ott 2010 22:13
Oggetto: Re: multa semaforo rosso senza fotocamere
 

mastiff ha scritto:
Citazione:
- ci sono stati chiesti i documenti senza notificarci subito verbalmente l'infrazione, sono passati oltre 10 minuti prima che ci venisse notificata l'infrazione: l'idea iniziale era quella di un semplice controllo di routine, il non averci notificato immediatamente la presunta infrazione ci ha impedito di dimostrare la nostra assoluta estraneità all'infrazione stessa.


Detta procedura è regolare in quanto il tempo di 10 minuti circa (necessario per la verbalizzazione dell'accertamento) rientra nel concetto di immediatezza della contestazione che si formalizza con la notifica e consegna del verbale al trasgressore sul posto.
Avresti però dovuto fare avvalere le tue rimostranze e contestazioni al momento della notifica del verbale e farle in esso riportare.
Il fatto di firmare o non firmare il verbale non influisce sulla regolarità dello stesso e della notifica che continua a seguire il suo iter indipendentemente da questo, nè tantomeno la circostanza relativa alla "mancata" contestazione a voce della violazione nel momento in cui sei stato fermato. Pensi che avanzando le tue ragioni subito, loro non avrebbero proceduto alla redazione del verbale?.....io dico che sarebbe stato ininfluente icon_confused.gif

Citazione:
- sono certo del passaggio col verde perchè mi ero accorto della volante e quindi avevo prudentemente controllato il colore della luce del semaforo: era verde!!
- anche gli altri due malcapitati automobilisti erano sconvolti, in quanto anche loro certi di esser passati col verde.
Alla richiesta di spiegazioni, ovviamente i vigili non hanno voluto sentire storie.


E' risaputo che l'accertamento di un pubblico ufficiale ha fede privilegiata fino a querela di falso o dimostrazione di prova contraria. Il fatto di avere altri due testimoni (la cui attendibilità è però da verificare in quantosi trovano nella tua stessa situazione...) potrebbe essere utile in caso di ricorso.


Citazione:


Mi potete consigliare sul come muovermi? Ricorso al prefetto o al giudixe di pace?
I relativi costi? Ho possibilità di vincere la causa? Se la perdo cosa mi viene a costare?
A questo punto sto seriamente pensando di metter una telecamera in auto.
Vi ringrazio anticipatamente
Mario


Puoi provare a proporre ricorso al Giudice di Pace (ti sconsiglio la Prefettura poichè in caso di rigetto del ricorso andresti a pagare il doppio). Metti però in preventivo che al GdP come già detto devi anticipare i diritti di quasi 40 euro che sono a perdere e dovrai presentarti in udienza per il giorno fissato. Però a seconda di quale giudice ti capita puoi avere più o meno possibilità di accoglimento....mal che vada ti conferma la sanzione 0510_confused.gif


mastiff, non sono pienamente d'accordo con te in quanto se fosse stata notificata immediatamente, avrei potuto dimostrare la non infrazione.
 
10821339
10821339 Inviato: 23 Ott 2010 22:26
 

kart64 ha scritto:
io non avrei firmato.

E per quale motivo? icon_eek.gif
Con un'affermazione del genere, per l'ennesima volta si rinnova il falso mito che "se firmo non posso piu' fare ricorso". eusa_wall.gif eusa_wall.gif
Il che, ormai sara' stato ripetto decine di volte, E' FALSO. icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
Anzi... rifiutarsi di firmare il verbale significa semplicemente negare A SE STESSI lapossibilita' di chiedere al verbalizzante di inserire le proprie dichiarazioni sul verbale.
In breve, non firmare equivale ad accettare supinamente il contenuto del verbale.
 
10821514
10821514 Inviato: 23 Ott 2010 23:01
 

42 ha scritto:

E per quale motivo? icon_eek.gif
Con un'affermazione del genere, per l'ennesima volta si rinnova il falso mito che "se firmo non posso piu' fare ricorso". eusa_wall.gif eusa_wall.gif
Il che, ormai sara' stato ripetto decine di volte, E' FALSO. icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
Anzi... rifiutarsi di firmare il verbale significa semplicemente negare A SE STESSI lapossibilita' di chiedere al verbalizzante di inserire le proprie dichiarazioni sul verbale.
In breve, non firmare equivale ad accettare supinamente il contenuto del verbale.


sinceramente è la prima volta che lo sento. Ti ringrazio per la precisazione, a tal proposito non mi è mai capitato (nei tre casi occorsi) che il vigile riportasse le mie dichiarazioni nonostante le mie rimostranze - in modo del tutto civile ed educato tanto più che sapevo di aver ragione; l'ho fatto tra l'altro presente, su consiglio dell'avvocato, al momento della contestazione che il vigile si rifiutava di riportare le mie dichiarazioni sul verbale.

E in un caso, l'ultimo, il più grave il ghisa mi ha anche minacciato al mio rifiuto di firmare il verbale,(testimoni due automoblisti fermati anch'essi e un motociclista, per farla breve e finita davanti a un giudice in tribunale con entrambe le parti presenti e le testimonianze dei presenti all'accaduto. Il vigile poi fu sospeso dal servizio..).

comunque grazie 42! 0509_up.gif
 
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