verbale senza giorno nella data [Info per ricorso]

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10489086

10489086 Inviato: 31 Ago 2010 12:50
Oggetto: verbale senza giorno nella data [Info per ricorso]

salve a tutti nel 2008 sono stato fermato e multato dai vigili per essere passato con il rosso, nel verbale che mi hanno dato mi sono accorto che mancava il giorno, nella notifica è stato aggiunto di lato con la dicitura"aggiunta alla data addi 26 perchè erroneamente omesso"lo contestata sia al prefetto che al gdp ora sono stato convocato da quest'ultimo che dite ho possibilità di non pagarla???

Lasr

Foglio Rosa

Ranking: 5

10489105

10489105 Inviato: 31 Ago 2010 12:51

sei passato col rosso, la contesti anche?

Marcus

Very Important Tinga

Ranking: 2818

10489162

10489162 Inviato: 31 Ago 2010 12:58

Se è stato inserito prima della notifica, la devi pagare ed anche raddoppiata!

The_Smart

Ginocchio a Terra

Ranking: 273

10489283

10489283 Inviato: 31 Ago 2010 13:10

ma era il 26 in effetti l'infrazione??
o hanno aggiunto una data a caso?

non saprei, perchè sei effettivam stato fermato... il difetto di forma è sempre dietro l'angolo.

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12035

10489393

10489393 Inviato: 31 Ago 2010 13:21

il giorno era il 26 ma nella copia a me rilasciata c'è scritto gennaio 2008, nella copia che mi hanno notificato di lato è stato aggiunta la dicitura come ho scritto sopra, ed in fondo c'è scritto copia conforme all'originale ma con l'aggiunta nn è piu conforme all'originale?? intanto grazie a tutti

Lasr

Foglio Rosa

Ranking: 5

10489788

10489788 Inviato: 31 Ago 2010 14:11

Non ho capito benissimo la situazione.

L'infrazione è del 26 gennaio 2008 (due anni e mezzo fa)? Sei stato fermato e ti è stata contestata, ok. Quando ti hanno notificato il verbale corretto? Hai fatto ricorso sia al prefetto che al giudice di pace?

Quando hai fatto i ricorsi? Con quali motivazioni?

Lance

Motociclista DOC

Ranking: 1573

10489897

10489897 Inviato: 31 Ago 2010 14:30

il verbale corretto me l'hanno notificato 11 aprile 2008, si ho fatto ricorso sia al prefetto che al giudice di pace dove mi dovro presentare il 28 novembre, al prefetto il 2 aprile 2008 e non ho avuto risposta mentre al gdp il 22 luglio 2008, ho chiesto l'annullamento del verbale perche mancava un elemento necessario del verbale (data) e perche il verbale successivamente notificato non risulta essere copia conforme all'originale......

Lasr

Foglio Rosa

Ranking: 5

10489976

10489976 Inviato: 31 Ago 2010 14:43

Lasr ha scritto:

Lasr, qua c'è qualcosa che non va...O hai sbagliato i tempi nei verbi o hai sbagliato a segnare l'anno (2008???), non è che volevi dire 2010 anzichè 2008?? E poi perchè hai fatto 2 ricorsi? Uno alla volta non andava bene? O anche uno solo??

Comunque, per il ricorso non so se sia valida come motivazione, un conto era se non ci fosse proprio stata, ma con questa aggiunta non so..

Festa83

Ginocchio a Terra

Ranking: 276

10490027

10490027 Inviato: 31 Ago 2010 14:57

l'anno è giusto 2008 di ricorso ho fatto prima quello al prefetto, e poi quello al giudice di pace dove il 28 nov 2010 mi dovro presentare

Lasr

Foglio Rosa

Ranking: 5

10490145

10490145 Inviato: 31 Ago 2010 15:17

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah ho capito ora! Anzi no....

Verbale notificato 11 aprile 2008

Fatto ricorso al prefetto il 2 aprile 2008 (cioè 9 gg prima che ti notificassero il verbale??

) dove ti devi presentare ancora non si sa quando...

Fatto ricorso al GdP il 22 luglio 2008 (perchè non avevi ricevuto risposta dal prefetto??) dove ti dovrai presentare il 28 novembre 2010...

Festa83

Ginocchio a Terra

Ranking: 276

10490278

10490278 Inviato: 31 Ago 2010 15:39

intanto grazie della pazienza

io mi ero già accorto che mancava il giorno ed avevo fatto ricorso al prefetto(che nn ha mai risp.) dopo mi è arrivata la notifica con l'aggiunta della data ed ho fatto anche quello al gdp, ma se dovessi perdere il ricorso la multa la dovro pagare normale o doppia??

Lasr

Foglio Rosa

Ranking: 5

10490359

10490359 Inviato: 31 Ago 2010 15:55

Lasr ha scritto:

Quindi, se ho ben capito:
- il 26/01/2008 ha commesso l'infrazione, che ti è stata notificata immediatamente con un verbale viziato da un errore (mancava il giorno nella data)
- il 02/04/2008 (quando il termine per fare ricorso era già scaduto

) hai fatto ricorso al Prefetto eccependo la mancanza di un dato essenziale
- l'11/04/2008 la Pubblica Amministrazione, avvalendosi dell'istituto dell'autotutela, ti ha notificato un verbale corretto, con l'indicazione della data, annullando così il primo verbale (in questo modo, per il ricorso al Prefetto è cessata la materia del contendere)
- il 22/07/2008 hai fatto ricorso al Giudice di Pace avverso il secondo verbale, eccependo il fatto che il secondo verbale è diverso dal primo.

Secondo me (ma è ovvio la mia opinione non conta niente), la motivazione del tuo ricorso avverso il secondo verbale non è fondata, perché la Pubblica Amministrazione può notificare un secondo verbale (ma anche un terzo... eccetera), entro i termini previsti per la notifica dei verbali (all'epoca dei fatti erano 150 giorni), per correggere gli errori eventualmente contenuti nel primo, in virtù dell'istituto dell'autotutela. Il secondo verbale annulla e sostituisce il primo e i termini per il pagamento e il ricorso ripartono dalla data di notifica del secondo. E' corretto che il secondo verbale sia difforme dal primo, visto che il suo scopo è proprio quello di correggerne gli errori.

Il punto, semmai, è se sia lecito notificare un secondo verbale dopo la presentazione del ricorso. Sull'argomento ho trovato una circolare ministeriale che dice esplicitamente che non si può fare (circolare del Ministero dell'Interno n. 66, prot. M/2413, 1995):
"I richiamati principi consentono di definire il regime al quale soggiacciano i verbali contenenti una errata valutazione del fatto contestato o vizi di forma o di procedura. Occorre distinguere l'ipotesi in cui il profilo di erroneità o di irregolarità non abbia ancora formato oggetto di ricorso al Prefetto, dal caso in cui il ricorso sia stato invece già presentato.
Nel primo caso, si è dell'avviso che l'Ufficio o il Comando procedente possano in sede di autotutela procedere ad una nuova notifica del verbale depurando la configurazione del fatto degli elementi di erroneità o sanando i vizi di forma o di procedura, sempre che tuttavia non sia ancora trascorso il termine previsto dall'art. 201 del CdS. In caso contrario l'Ufficio o il Comando procedente dovrà chiedere al prefetto l'archiviazione.
Qualora, viceversa, l'interessato abbia già presentato ricorso al Prefetto - o, secondo la nota sentenza della Corte Costituzionale, all'A.G. - non sembra che il verbale possa essere riconsiderato (e rinotificato) dall'organo procedente, stante che, con la presentazione del gravame, la questione della sussistenza della violazione e della applicabilità della sanzione non può che essere affrontata e risolta dall'autorità investita del ricorso".
D'altra parte la Cassazione (sebbene in un contesto diverso, pertanto bisognerebbe capire se sia o meno pertinente) sembra essere di parere diverso (sentenza n. 3735/2004, sez. I civile):
"sino a quando non sia intervenuto il giudicato a seguito dell'opposizione proposta dall'ingiunto avverso l'ordinanza-ingiunzione, l'Amministrazione, nell'esercizio del potere di autotutela, può procedere alla rimozione degli eventuali vizi, ovvero alla rettifica ed alla correzione degli eventuali errori in essa contenuti, provvedendo ad emanare una nuova ordinanza-ingiunzione emendata da detti vizi e/o errori".
Ovviamente, se applicabile, la sentenza della Corte di Cassazione sarebbe prevalente rispetto ad una semplice circolare interpretativa (il cui valore giurisprudenziale è praticamente nullo).

In ogni caso, ritengo che le tue possibilità di successo sarebbero aumentate se avessi inserito fra i motivi di ricorso il fatto che la pubblica amministrazione non avrebbe potuto fare la seconda notifica dopo che tu avevi presentato ricorso e allegando la suddetta circolare (sempre che la pubblica amministrazione non producesse la sentenza di cassazione).

Ma, soprattutto, a me sembra che tu abbia presentato anche il secondo ricorso oltre i termini: dall'11/04 (data della notifica del secondo verbale) al 22/07 (data di presentazione el ricorso al Giudice di Pace) io conto 108 giorni

... o mi sfugge qualcosa?

Lance

Motociclista DOC

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