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Acqua/Condensa dai terminali [delucidazioni a riguardo]
9529600
9529600 Inviato: 22 Mar 2010 10:09
 

Sebarm86... io non so' se è colpa della polarizzazione, dell'effetto serra, del buco nell'ozono o di quale altro c***o... io so solo che TUTTI i metalli chi più chi meno lasciati riposare in posti umidi al riscaldamento rilasciano umidità e più sono umidi e più creeranno acqua... acqua che in un motore andrà ad aggiungersi alla condensazione sopra descritta.

Quello che ti posso garantire è che non si tratta di condensazione e basta... perchè se prendo uno stampo a temperatura ambiene ma non umido questo non rigetterà al riscaldamento proprio nulla come al contrario quando riscaldiamo uno stampo che è stato "fermo" diverso tempo rilascia molta acqua... ma molta di più dui quella che potresti pensare tanto che alle volte dobbiamo asciugare con dei panni gli stampi... quindi non credere che questa umidità sia solo esterna allo stampo.
 
9531278
9531278 Inviato: 22 Mar 2010 14:37
 

Scusa se ti sei sentito offeso dalle mie o le nostre parole , non penso che nessuno intendesse farlo , ma allora con l' impianto di raffreddamento come si fa ? lo assorbirebbe tutto in poco tempo ? e gli scaldabagni ? e i tubi in ferro ? e i secchi in ferro ? scusa ma mi viene un po' in salita credere che il metallo assorba acqua ....
per quanto riguarda il tuo fenomeno potrebbe essere che dilatandosi espellano l' acqua che va a accumularsi nelle micro-rugosità e nelle micro-crepe presenti nel metallo ? oppure , se le scaldate a cannello che la combustione stessa rilasci umidità che poi va a condensare ?
 
9531492
9531492 Inviato: 22 Mar 2010 15:01
 

No no non mi sono sentito offeso.. figurati..

Qua si sta travisando un po' quello che ho detto... lo sai che la plastica assorbe umidita'??? e allora com'è che le bottiglie d'acqua trattengono il liquido al loro interno??

Ora... te lo ripeto... invito chiunque a venire presso la mia azienda a vedere cosa succede durante il riscaldamento degli stampi, questo è quello che avviene analogamente a tutte le parti metalliche del motore e che una volta riscaldate cedono umidità all'aria circostante... poi te lo ripeto... qui sono tutti ingegneri studiosi e quant'altro... lascio a questi ultimi la spiegazione dei perchè e dei percome, ma tanto è... che la spiegzione stia nella polarizzazione dell'acqua, nell'accumolo di umidità nelle microcrepe del metallo poco importa... quello che mi interessa è che un metallo lasciato in un ambiente umido per diversi giorni al successivo riscaldamento restituisce umidità che ve la ritroverete condensata un po' ovunque e che si somma all'effetto di condensazione descritto da alexss.
 
9531599
9531599 Inviato: 22 Mar 2010 15:13
 

sandro76 ha scritto:
lo sai che la plastica assorbe umidita'???

Se devo dire la verita sapevo che si usava come isolante , anzi sapevo che non lascia passare l' umidità.
Sicuramente non sarò io che ti dico COME succede , io posso fare delle ipotesi in base alle mie scarse conoscenze ed esperienze personali . Lascio il resto agli altri...
 
9535147
9535147 Inviato: 22 Mar 2010 22:01
 

pp864 ha scritto:
sandro76 ha scritto:
lo sai che la plastica assorbe umidita'???

Se devo dire la verita sapevo che si usava come isolante , anzi sapevo che non lascia passare l' umidità.


Tutti i polimeri assorbono umidità, tanto che "l'idratazione", appunto, è uno dei principali motivi di decadimento prestazionale meccanico di questi materiali. Gli stessi materiali compositi soffrono grandemente di questo fenomeno, tanto che per esempio in ambito nautico gli scafi in vetroresina devono essere trattati con la vernice "osmotica" per impermeabilizzare e comunque uno scafo che rimane immerso anni in acqua, poi quando lo metti in secca pesa di più (a volte mooolto di più...).

Riguardo l'assorbimento di umidità da parte deli stampi metallici o del metallo in generale, mi suonerebbe un po' strano, per qanto mi fidi totalmente di quello che dice Sandro. Ma forse qualche spiegazione la si trova. Gli stampi in che materiale sono fatti? Lega di Al o acciaio? finitura superficiale? Io voto per la microporosità ed imperfezione della finitura come causa...
 
9535994
9535994 Inviato: 22 Mar 2010 23:24
 

PaoloG ha scritto:


Tutti i polimeri assorbono umidità, tanto che "l'idratazione", appunto, è uno dei principali motivi di decadimento prestazionale meccanico di questi materiali. Gli stessi materiali compositi soffrono grandemente di questo fenomeno, tanto che per esempio in ambito nautico gli scafi in vetroresina devono essere trattati con la vernice "osmotica" per impermeabilizzare e comunque uno scafo che rimane immerso anni in acqua, poi quando lo metti in secca pesa di più (a volte mooolto di più...).

Riguardo l'assorbimento di umidità da parte deli stampi metallici o del metallo in generale, mi suonerebbe un po' strano, per qanto mi fidi totalmente di quello che dice Sandro. Ma forse qualche spiegazione la si trova. Gli stampi in che materiale sono fatti? Lega di Al o acciaio? finitura superficiale? Io voto per la microporosità ed imperfezione della finitura come causa...


concordo pienamente, l'umidità è un problema grosso per le plastiche e sopratutto per i compositi perchè va ad interferire con i legami all'interfaccia fibra-matrice!!

Comunque ciò accade perchè le plastiche possiamo immaginarle come una gran spaghettata di catene polimeriche. I metalli invece sono MOLTO più compatti. Evidenza sperimentale immediata è in genere la differenza di peso....

Sandro sicuramente vede il verificarsi del fenomeno, e fa bene a farlo presente. Come me, sono sicuro che pochi hanno pensato a simili circostanze ed è anche molto interessante come fenomeno secondo me. Sono incuriosito da quanto tanto quanto sono convinto che il metallo NON assorba. C'è sicuramente un'altra spiegazione a noi ignota. Giustamente lui dice: io vedo questo non mi interessa la spiegazione, sta di fatto che rimane intrappolata acqua (dentro o sulla superficie frega poco) nei pressi del metallo. Accontentiamoci di questo e non trasformiamo il topic in un forum di fisica dello stato solido 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif se no i mod ci bannano per gli OT
 
9536796
9536796 Inviato: 23 Mar 2010 8:44
 

Paolo... gli stampi in alluminio sono ricavati da fusione, ovviamente la superfice ha una sua rugosità ma anche quelli lavorati a macchina e lucidati a specchio presentano la medesima problematica; la microporosità può pure essere... ma quando vedi uscire una discreta quantità di acqua che arriva a bagare completamente un panno assorbente mi lascia scettico anche questa spiegazione... i pochi stampi in lamiera che utilizziamo presentano la medesima problematica, forse con una entità leggermente minore ma stiamo parlando di spessori in parete che non superano i 3 mm a differenza degli stampi in alluminio che non scendono mai sotto i 15mm.
 
9538807
9538807 Inviato: 23 Mar 2010 14:36
 

non sapevo della plastica , comunque come riscaldate gli stampi ? non potrebbe essere condensa derivata dalla combustione dei gas ?
 
9538947
9538947 Inviato: 23 Mar 2010 14:52
 

li scaldiamo con una fiamma derivata da gpl... se fosse colpa della fiamma stessa gli stampi sarebbero tutti umidi in egual maniera... invece se riscaldiamo uno stampo utilizzato il giorno prima non è umido per niente.
 
9539283
9539283 Inviato: 23 Mar 2010 15:28
 

non so eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif , altro non mi viene in mente
 
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