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Perchè tanta cattiveria??? [10 punti e patente ritirata]
7993511
7993511 Inviato: 1 Lug 2009 20:56
 

Zorck ha scritto:
Spiegatemi altrimenti come mai con cartello di divieto di sorpasso una macchina può superare una moto, mentre una moto non può superare una macchina... per quale oscuro motivo la prima manovra causerebbe rischio e la seconda no???

Questa non la sapevo... dove e' codificato questo divieto?

Zorck ha scritto:
Partendo da questo presupposto, chiunque usi la moto o lo scooter in città commette 2-3 infrazioni ogni 10 metri, per fare i pochi km che lo separano dal lavoro meriterebbe la galera stando al codice della strada.

Vero, pero' il codice e' quello, se non lo si rispetta si viene sanzionati se ci si fa beccare.

E ti assicuro che questo particolare aspetto (il superamento di una colonna di veicoli fermi e soprattutto se tale manovra comporta il superamento della mezzeria) e' pesantemente punito in tutta europa, proprio per la sua pericolosita'.

Ho visto personalemente manovre del genere non trasformarsi in incidente per pura presenza di spirito di chi si trovava una moto di fronte al cofano.
Immagina di superare un acolonna d'auto e proprio mentre stai approcciando l'incrocio si verifica uno dei seguenti eventi:
a) scatta il verde e quello che stai per sorpassare parte (del resto, per partire al verde non e' che uno guarda prima lo specchietto)... tu non riesci a rientrare e quello che viene in contro a te parte (anche lui ha il verde)
b) dalla tua sinistra (col verde!) svolta un autobus o un mezzo pesante, che per completare la manovra deve necessariamente mettere il muso quasi a centro strada.
c) mentre stai per superare l'ultimo veicolo e portarti davanti alla linea di stop (ovvero sulle strisce pedonali) un pedone (col verde!) ha la pessima idea di attraversare da destra (e magari coperto dal SUV o dal furgone che stai sorpassando.

Non ti pare che siano tre OTTIMI motivi per considerare pericolosa la manovra?




Tornando al caso specifico di sgu62.... ma il superamento e' avvenuto sfilando tra la corsia con obbligo di prosecuzione e quella per la svolta o superando a sx le auto in attesa di svoltare?

perche' nel primo caso decade una delle condizioni per l'applicazione del comma 11... ovvero "quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia."
 
7993597
7993597 Inviato: 1 Lug 2009 21:07
 

Mi sto appunto lamentando ed ho aperto il topic perchi il superamento e' avvenuto sfilando tra la corsia con obbligo di prosecuzione e quella per la svolta!!!
NON SONO ANDATO IN CONTROMANO NELLA CARREGGIATA OPPOSTA!!!
è per questo che mi sembra tutto eccessivo
 
7993717
7993717 Inviato: 1 Lug 2009 21:20
 

Sgu62 ha scritto:
NON SONO ANDATO IN CONTROMANO NELLA CARREGGIATA OPPOSTA!!!
è per questo che mi sembra tutto eccessivo

Se non sei andato nella corsia opposta non e' eccessivo, e' sbagliato che tiabbiano applicato il c. 11 (IMHO).
Giusto per curiosita',
Citazione:
Come confermato da un mio amico POLIZIOTTO potevamo contestarmi un altro articolo che si risolveva con 2 punti e 38€

Ti ha anche detto quale articolo?
Perche' leggendo l'arti 148 (sorpaso) non ho trovato sanzioni da 38 Euro.


Citazione:
il codice prevede una sanzione massima e una sanzione minima.
secondo un criterio la massima va applicata a chi la fa grossa e la minima (in questo caso) per una manovra in sicurezza.

Attenzione, la minima o massima sanzione pecuniaria non viene determinata dalla gravita'.
Se paghi entro i 60 gg dalla notifica viene sempre applicata la minima (ovvero un quarto della massima).
Per quanto riguarda la sanzione accessoria della sospensione, la durata della sospensione ti verra' comunicata in seguito (se e' la prima volta sara' un mese).
I dieci punti, in vece, sono ahime' certi.
 
7993809
7993809 Inviato: 1 Lug 2009 21:30
 

Sgu62 ha scritto:
ok ho capito.
Grazie per il consiglio di lettura (che sia facile potevi ometterlo per 2 motivi; 1 conosco il libro e 2 mi stai dando dello stupido e non è cosa educata).
Ti dirò che il carabiniere che mi ha fatto il verbale era chiaramente uno delle tue parti...
Dovrei quindi ringraziarlo per aver applicato poca sanzione.
Il fatto che una macchina parta storta per evitare un saccheto mi sa di assudo, ma se da te si usa così non discuto.

Il topic è stato aperto perchè la sanzione applicata mi sembra sproporzionata.
Una ramanzina, qualche punto, una multa ridotta. Sarà anche sbagliato il codice della strada ma sono convinto che un po' di umanità e ripeto BUON SENSO spinge le persone a comportarsi in modo diverso.

Altre volte sono stato fermato. Polizia locale, Polizia di stato ma sono sempre stati educati.
Ho perso 2 punti anni fa per un'inversione in prossimità di incrocio...avrebbero potuto agire pensantemente, ma hanno usato il buon senso ed educamente mi hanno fatto la ramanzina (hanno visto che non ho causato pericolo e sono stato cauto) e mi hanno fatto il verbale con 36 euro.
Erano della polizia locale.

Se ho problemi miei personali non mi sfogo sul primo che capita perchè posso farlo.
A volte un po' di indulgenza fa bene al mondo...va bene le leggi ci sono e vanno applicate ma con "granu salis" (con il cervello).

Ciao icon_biggrin.gif


non volevo certo offenderti poiché, dato che conosci il libro, converrai con me nel dire che è di facile lettura!!!

l'utente 42 ha appena descritto 3 ulteriori occasioni per cui la manovra da te effettuata è pericolosa.

Ti rendi conto di quanto è pericoloso fare un'inversione in prossimità di un incrocio??? icon_eek.gif
Il fatto che siano stati clementi, non ti ha aiutato affatto poiché, evidentemente, tu non hai smesso di infrangere il codice, bensì non vuoi essere completamente sanzionato perchè ti ritieni diverso dagli altri.

Zorck ha scritto:
Tanto per fare un esempio, se a Roma circoli in zone a traffico limitato, superi nell'avvicinamento ad un semaforo, impegni le corsie dei mezzi pubblici o quelle di emergenza, ecc... nessun vigile ti viene a dire nulla, tranne quello a cui girano le balle. io lo faccio da quando ho 14 anni (11 anni quindi) davanti ai vigili e nessuno mi ha mai degnato di uno sguardo.

e te ne vanti? innanzitutto hai appena affermato di aver portato per anni dei veicoli senza possedere adeguata patente; inoltre dalle tue parole si evince che guidi in maniere pericolosa!!!





Ma vi rendete conto? il fatto che ci siano reati più gravi non vuol dire che voi non siete colpevoli!!!
Se ragionate così allora possiamo punire solo gli omicidi perchè tanto gli altri reati sono meno gravi!!!
 
7994112
7994112 Inviato: 1 Lug 2009 22:03
Oggetto: Re: Perchè tanta cattiveria??? [10 punti e patente ritirata]
 

Sgu62 ha scritto:
Ciao,
vi racconto (cerco brevemente) quello che mi è successo oggi.
Procedo a velocità ridotta su una provinciale. Mi avvicino ad un semaforo.
La strada si divide in 3 corsie:
1 prosegui dritto;
1 ti fermi per voltare a sx
1 il senso opposto.
Ci sono macchine ferme.
Prendo e faccio per portarmi davanti al semaforo. Nel frattempo diventa verde e passo.
Vedo il lampegio...mi fermano e mi RITIRANO la patente da 1 a 3 mesi, 150€ di multa e -10 punti.
Non ho invaso il senso opposto. Ho cercato si stare il più possibile nella corsia. Al massimo sono uscito un pochino nella corsia per svoltare a sinistra.
Che pericolo ho causato?
Perchè tutto questo accanimento, e toni maleducati?
Voi cosa consigliate di fare?
Grazie


io, descritto così, contesterei l'art. 40 /10lett "C" e 146 2° + 148 /2°e 15° Cds. (eur 36 + 74, punti 5 in totale)
purtroppo però, se nell'uscire dall'intersezione hai invaso le corsie canalizzate opposte allora e corretto il verbale dei cc. E' un parere personale, frutto delle tue dichiarazioni. gli accertatori potrebbero aver visto altro.


Aerox93cc ha scritto:
se a me avessero fatto una multa per una sciocchezza simile,gli avrei sputato in faccia 0509_mitra.gif ...


si... come no...

Napoletano__ ha scritto:
Lo stato= ladro perfetto!


stato ( da dizionario on line) :comunità di persone stanziata permanentemente in un dato territorio, politicamente organizzata sotto un governo sovrano; la forma stessa del governo.

credo che tu, come me, fai parte di queste "persone", io non mi considero "ladro". e
tu?


oscarspa ha scritto:
a proposito di estero....

io ho messo il piede e MEZZA RUOTA sulla linea di mezzeria, per superare due auto FERME al semaforo.
ero a velocità... qualche centimetro al secondo!!

fermato e multato per 45 euri (non hanno POTUTO fare di più perchè ho la patente italiana).

e mi hanno fatto anche la ramanzina per la PERICOLOSITA' del mio stile di guida (invadevo la corsia opposta) icon_confused.gif


te l'hanno fatta perche sei italiano, punto.

non ci credi??
Link a pagina di Youtube.com

a parte i contenuti politici, condivisibili o meno, rispecchia a pieno i nostri comportamenti



ed infine la perla della serata....

oscarspa ha scritto:
comunque resta il fatto che in italia se la prendono sempre con le brave persone.
d'altronde li capisco pure quelli delle FdO.
stanno tutto il giorno a non fare niente e devono pure giustificare alla propria COSCIENZA il loro stipendio e quindi una bella multina al poveraccio di turno li fa stare tranquilli con la loro coscienza.


Ora, Risparmiandomi le offese alla tua persona (immaginati quelle che vuoi) ti sfido, se ti consideri un vero UOMO, di fare questo discorso in FACCIA ai familiari di:

Benincasa Link a pagina di Cadutipolizia.it
Turrazza Link a pagina di Cadutipolizia.it
Turrazza Link a pagina di Cadutipolizia.it
( guarda il caso, due fratelli cosi ne prendi due in uno)
Biondi Link a pagina di Cadutipolizia.it

e se questi, presi a caso, non ti "interssano"
scegline uno qui:

Link a pagina di Cadutipolizia.it

ti è mai capitato di seppellire i tuoi coleghi morti facendo il tuo stesso lavoro?

( e questi sono solo poliziotti o "sbirri" a preferenza, trovi altri siti sulle atre FdO)



Dalla banca i banditi si erano allontanati con un bottino di circa 5000 euro. Secondo la Polstrada i due occupanti la Lancia Y, fermati ad un posto di blocco, sono stati riconosciuti come i due autori del colpo.

Nelle tasche dei pantaloni avevano parte del probabile bottino della rapina. I due uomini, su disposizione del pm Federico Bressan, sono stati portati in carcere a Venezia.
non credo che il tuo lavoro prevede che quando esci tutti i giorni di casa per andarci di pensare alla possibilità di non tornarci più, magari perchè il più perfetto sconosciuto ha deciso di farti fuori, di lasciare i tuoi familiari con questo pensiero, di andare ad informare i familiari di "qualcuno" che quel "qualcuno" a casa non ci torna più o di vedere "qualcuno" spappolato in mezzo alla strada.

se ti può interessare, la nostra coscienza ci dice ben altro.


oscarspa ha scritto:
MAI visto che fermino zingari/marocchini/mafiosi con automezzi PALESEMENTE privi delle dotazioni minime (specchi/luci/magari, anzi sicuramente assicurazione).
perchè in quel caso avrebbero reazioni che il poveraccio di turno non si sognerebbe nemmeno! 0509_down.gif 0509_down.gif


nel sito sopracitato trovi alcune reazioni

VENEZIA (30 giugno) - R. R. e F. T., veneziani di 37 e 39 anni, già noti alle forze dell'ordine, sono stati arrestati questo pomeriggio con l'accusa di aver rapinato una filiale della Carive a Mira verso le 11,25. I due sono stati intercettati da un'equipaggio della Polstrada di Mestre alle 11.40 nei pressi del casello di Oriago di Mira della A4 a bordo di una Lancia Y, di colore verde, vista fuggire poco prima dall'istituto di credito.
(da gazzettino.it)

un pò di stipendio ce lo siamo meritati stò mese....

Resta nella tua ignoranza, ma se vuoi vedere che "qualcosina per meritarci lo stipendio" lo facciamo, puoi prendere il Link per il servizio RSS della Poliziadstato o Arma dei carabinieri... o più sempicemente leggere i giornali.


proverbio cinese del giorno:
Megli stari zitti e dare l'impressione di essere stupidi che parlare e confermarlo.

Ultima modifica di crazymiky81 il 1 Lug 2009 22:16, modificato 1 volta in totale
 
7994159
7994159 Inviato: 1 Lug 2009 22:08
 

Aerox93cc ha scritto:
se a me avessero fatto una multa per una sciocchezza simile,gli avrei sputato in faccia 0509_mitra.gif ...

Questa perla di saggezza me l'ero persa....
Se tu mi avessi sputato in faccia (ed io fossi stato l'agente), la multa sarebbe l'ultima delle tue preoccupazioni.
 
7995682
7995682 Inviato: 2 Lug 2009 7:50
Oggetto: Re: Perchè tanta cattiveria??? [10 punti e patente ritirata]
 

crazymiky81 ha scritto:
Sgu62 ha scritto:
Ciao,
vi racconto (cerco brevemente) quello che mi è successo oggi.
Procedo a velocità ridotta su una provinciale. Mi avvicino ad un semaforo.
La strada si divide in 3 corsie:
1 prosegui dritto;
1 ti fermi per voltare a sx
1 il senso opposto.
Ci sono macchine ferme.
Prendo e faccio per portarmi davanti al semaforo. Nel frattempo diventa verde e passo.
Vedo il lampegio...mi fermano e mi RITIRANO la patente da 1 a 3 mesi, 150€ di multa e -10 punti.
Non ho invaso il senso opposto. Ho cercato si stare il più possibile nella corsia. Al massimo sono uscito un pochino nella corsia per svoltare a sinistra.
Che pericolo ho causato?
Perchè tutto questo accanimento, e toni maleducati?
Voi cosa consigliate di fare?
Grazie


io, descritto così, contesterei l'art. 40 /10lett "C" e 146 2° + 148 /2°e 15° Cds. (eur 36 + 74, punti 5 in totale)
purtroppo però, se nell'uscire dall'intersezione hai invaso le corsie canalizzate opposte allora e corretto il verbale dei cc. E' un parere personale, frutto delle tue dichiarazioni. gli accertatori potrebbero aver visto altro.




Come pensavo, anche secondo me descritto come hai fatto tu il 148 co 11 potrebbe non essere quello da contestare...

Se vuoi essere tranquillo di riavere la patente il prima possibilie aspetta un mese, fatti ridare la patente, nel frattempo NON pagare la sanzione (hai 2 mesi per farlo) e una volta che hai patente in mano proponi ricorso.
Sei i carabinieri in sede di ricorso confermassero che sei andato solo nella corsia destinata alla svolta SECONDO ME l'articolo contetestato non è applicabile.
Ovvio che se avessi dei testimoni sarebbe meglio.

Io comunque se ci sono possibilità di vittoria, una volta riavuta la patente il ricorso lo farei, io non l'ho fatto e ora se mi succedesse una disgrazia simile una seconda volta i mesi di sospensione non sarebbero più 1 ma 2 - 3...

Comunque evita i ricorsi fai da te; se qualche utente delle FDO del forum è disponibile inoltragli scansione del verbale etc etc.

Per quanto riguarda le polemiche:

Secondo me il ritiro della patente dovrebbe esserci solo in presenza di violazioni anche DOCUMENTATE da mezzo elettronico come telecamere, velox, etilomentro etc.
 
7995842
7995842 Inviato: 2 Lug 2009 8:06
 

Non volevo che questo topic degenerasse così...con insulti vari...
Era nato per raccontare un'esperienza e per far si che altri conoscessero cosa ti può capitare se si eseguono certe manovre.
Poi volevo esprimente il mio parere dicendo che comunque i "signori" carabinieri potevano essere più clementi (nonostante quello che preveda il cds).
Perchè sempre secondo me c'è l'infrazione ma c'è modo e modo di commetterle...
tutto qui.
Avere una visione più amplia e umana e non applicare il codice alla lettera come automi.
Insomma...chi vuole capire...capisca!!!
 
7996647
7996647 Inviato: 2 Lug 2009 9:30
 

Sgu62 ha scritto:
Non volevo che questo topic degenerasse così...con insulti vari...

Purtroppo capita... uscite come "i vigili sono (segue insulto a piacere)", "adesso arriveranno i moralisti", "prendono le percentuali sulle multe", "non fanno un c***o e se la prendono con noi" fanno purtroppo parte del rito...
come crazymiky, sul forum abbiamo altri rappresentanti delle fdo che si impegnano a suggerire, spiegare, chiarire, aiutare... ma francamente capisco anche quelli che avevamo ed hanno smesso perche' stufi di sentirsi costantemente insultati.

Sgu62 ha scritto:

Era nato per raccontare un'esperienza e per far si che altri conoscessero cosa ti può capitare se si eseguono certe manovre.

Su questo appoggio, anche se in teoria, quando uno ha la patente, dovrebbe sapere i rischi... non dico sapere a memoria il cds, ma almeno quali sono le infrazioni piu' pesantemente punite.

Sgu62 ha scritto:

Poi volevo esprimente il mio parere dicendo che comunque i "signori" carabinieri potevano essere più clementi (nonostante quello che preveda il cds).
Perchè sempre secondo me c'è l'infrazione ma c'è modo e modo di commetterle...
tutto qui.

Nel tuo caso, se l'infrazione e' quella descritta, la sanzione "corretta" sarebbe stata quella indicata proprio da crazymiky. Fossi in te (io saro' bacchettone e moralista come dicono, ma sono uno che il rispetto delle regole le vuole da entrambe le controparti) farei ricorso proprio per la inapplicabilita' del comma 11.


Sgu62 ha scritto:
Avere una visione più amplia e umana e non applicare il codice alla lettera come automi.
Insomma...chi vuole capire...capisca!!!

Se ti avessero sanzionato come suggerito da craszymiky:
Citazione:
io, descritto così, contesterei l'art. 40 /10lett "C" e 146 2° + 148 /2°e 15° Cds. (eur 36 + 74, punti 5 in totale)

l'avresti ritenuta una sanzione "accettabile" o comunque equa?
Se si', allora converrai che il codice applicato alla lettera (ma con l'applicazione dei corretti articoli/commi) sarebbe stata piu' umana?
 
7997049
7997049 Inviato: 2 Lug 2009 10:07
 

convengo con te che molto probabilmente ha sbagliato l'articolo del codice, il che comporta l'errore e non la preparazione dell'agente o la semplice voglia di bastonare qualcuno...
Se avesse applicato l'articolo giusto la sanzione sarebbe stata accettata senza polemiche!
 
7997642
7997642 Inviato: 2 Lug 2009 10:56
 

42 ha scritto:
Zorck ha scritto:
Spiegatemi altrimenti come mai con cartello di divieto di sorpasso una macchina può superare una moto, mentre una moto non può superare una macchina... per quale oscuro motivo la prima manovra causerebbe rischio e la seconda no???

Questa non la sapevo... dove e' codificato questo divieto?


E' spigato proprio sulle pagine di questo forum. L'ho letto in questa discussione:

Messaggio #3518307

Ti cito l'articolo, commentato da almandithule ("Esperto in CdS"):

almandithule ha scritto:
Giusto per capirci meglio questo segnale significa:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Art. 116 (Art. 39 Cod. str.)
Segnali di divieto generici
I segnali di divieto relativi alla circolazione di tutti i veicoli sono:
il segnale DIVIETO DI SORPASSO (fig. II.48), che indica il divieto di sorpassare i veicoli a motore eccetto i ciclomotori e i motocicli anche se la manovra puo' compiersi entro la semicarreggiata con o senza la striscia continua.

Quindi in caso di questo cartello una moto non può superare un'auto ma l'auto può superare una moto pur non superando la striscia continua.

Sembra una cavolata ma è così.


Spero di essere stato esaustivo nella risposta.

L'attuale codice sarà anche degli anni '90, ma non credo proprio sia stato scritto da 0, quanto piuttosto che sia stato preso il vecchio codice (15-06-1959) ed aggiornato aggiungendo qualche articolo e modificandone lievemente qualche altro (come si fa sempre in Italia). Tieni presente che quello che viene sbandierato come il NUOVO TESTO UNICO IN MATERIA DI SICUREZZA SUL LAVORO, il DLgs 81/2008, contiene articoli scritti nei regi decreti di inizio secolo ed altri della prima normativa sulla sicurezza, mi pare del 1956. Gli articoli nuovi saranno l'1% e quelli modificati si e no il 5%.

Nel caso mi sbagliassi... beh allora penso proprio che chi l'ha scritto aveva qualche problema. icon_asd.gif

NToni ha scritto:
Zorck ha scritto:
Tanto per fare un esempio, se a Roma circoli in zone a traffico limitato, superi nell'avvicinamento ad un semaforo, impegni le corsie dei mezzi pubblici o quelle di emergenza, ecc... nessun vigile ti viene a dire nulla, tranne quello a cui girano le balle. io lo faccio da quando ho 14 anni (11 anni quindi) davanti ai vigili e nessuno mi ha mai degnato di uno sguardo.

e te ne vanti? innanzitutto hai appena affermato di aver portato per anni dei veicoli senza possedere adeguata patente; inoltre dalle tue parole si evince che guidi in maniere pericolosa!!!


Honda SH Fifty a 14 anni (allora non serviva il patentino per i 50), Honda Pantheon 125 a 17 anni con patente A1 senza limiti, Honda CBR 600 F a 21 con patente A3 ed ora, a 25 anni, Honda CBR 1000 RR con la medesima patente. Quali veicoli avrei guidato senza essere in possesso di adeguata patente? In 11 anni di guida di mezzi a 2 ruote l'unica multa che ho preso è stata perché a 17 anni portavo un passeggero sullo scuterone e non potevo in quanto minorenne, mentre alla scuola guida mi avevano assicurato che se il mezzo era omologato per due non c'erano problemi (con il motorino mai portato passeggeri ad esempio).

Fammi una foto ad UNA SOLA MOTO (o motorino) che nel traffico cittadino fa la coda (escluso tu, che evidentemente lo fai sempre) e ti giuro che vendo la moto e non uso più nulla che abbia meno di 4 ruote, visto che evidentemente sono un pericolo pubblico e l'ultima cosa che voglio è mettere a repentaglio l'incolumità mia e del prossimo.

Se guidi in maniera pericolosa, se rischi di provocare un incidente (tantoppiù se lo provochi) le multe arrivano eccome. Io sono uno dei pochi pirla a Roma che quando vede arancione frena invece di accelerare... e per una volta che FORSE non l'ho fatto in 4 anni mi sono preso tanto di multa (ricorso vinto, visto che nel giorno ed ora indicati nella multa stavo sostenendo un esame).

Superare macchine in coda non è una manovra pericolosa A PRESCINDERE, lo è in certe circostanze ed è giusto che in quei casi le fdo intervengano. Se mi dite che è vietato dal codice io non ribatto nulla (al massimo rispondo che trovo ingiusta la cosa), ma se mi dite che chi supera la coda in moto è un criminale vuol dire che non avete mai guidato una moto in città o che vi state dando da soli dei criminali, perché non crederò mai che esiste qualcuno che non hai MAI superato la coda con una moto, manco se me lo dice il Papa in persona. E sapete come si definisce l'atto di accusare qualcun'altro per qualcosa che anche l'accusatore ha fatto? Ipocrisia.

Non è mia intenzione offendere nessuno, però sentirmi dire che sono un pericolo pubblico da qualcuno che o non sa di cosa parla o fa le stesse cose che faccio io... beh, è un pò fastidioso. Con questo messaggio comunque la pianto, la mia l'ho detta, fate vobis. icon_rolleyes.gif


P.S. Mi piacerebbe però sentire da 42 cosa ne pensa di quell'articolo, anche in PM. Non voglio provocare, sia chiaro, sono pienamente d'accordo con te che in molti casi il sorpasso è pericoloso e va evitato ed infatti vengo continuamente superato da scuteroni e motorini nonostante abbia 180 cavalli fra le gambe; la mia è solo curiosità. icon_wink.gif
 
7998817
7998817 Inviato: 2 Lug 2009 12:30
 

Zorck ha scritto:
42 ha scritto:
Zorck ha scritto:
Spiegatemi altrimenti come mai con cartello di divieto di sorpasso una macchina può superare una moto, mentre una moto non può superare una macchina... per quale oscuro motivo la prima manovra causerebbe rischio e la seconda no???

Questa non la sapevo... dove e' codificato questo divieto?


E' spigato proprio sulle pagine di questo forum. L'ho letto in questa discussione:

Messaggio #3518307

Ti cito l'articolo, commentato da almandithule ("Esperto in CdS"):

Se lo dice alman mi fido... e' uno di quelli che perde ore a spiegare le cose per poi (in genere) sentirsi insultare.

Beh, una opinione?... concordo anche qui con alman... e' una cavolata...
Probabilmente una stortura derivante dalla stesura "ad minchiam" dell'articolo
Perche' il principio ispiratore potrebbe essere anche giusto
"se il sorpasso e' vietato, ma lo spazio occupato da un'auto ed una moto e' molto minore che quello di due auto... ergo e' consentiamo di superare la moto"... solo che si son dimenticati che lo spazio occupato e' lo stesso se a superare un'auto e' una moto.
 
8006674
8006674 Inviato: 3 Lug 2009 10:02
 

oggi mi sono letto bene verbale ed articolo 148 del cds
bhè...
LA CORSIA OPPOSTA DEL SENSO DI MARCIA NON LA HO INVASA!
Quindi mi sembra eccissvo applicare questo articolo (smentitemi se sbaglio).
Purtroppo mio padre (che era a casa a far nulla) ha pagato subito la sanzione.
Ora non posso fare ricorso.
Con il corpo dei carabinieri in generale non ho nulla.
Ma contro quell'agente se mi permettete sono parecchio arrabbiato.
Ora non posso fare nulla e subire passivamente.
Un cosiglio agli agenti presenti nel forum.
Se avete le scatole girate, la giornata è andata male, avete problemi in famiglia, vi stanno sulle scatole i motociclisti per favore....NON PRENDETEVELA CON CHI NON SI PUò DIFENDERE!!!
Per fortuna non siete tutti così...
Le giornate storte le ho anche io...però non metto nei casini le altre persone.
Lo ringrazio comunque perchè ho imparato un nuovo articolo del codice,lo ringrazio perchè devo alzarmi alle 5 al mattino per venire al lavoro, lo ringrazio perchè tra 2 settimane sono in ferie e non mi posso muovere di casa, lo ringrazio perchè abitando in un piccolo paese non ho mezzi di comunicazione, lo ringrazio perchè non posso vedere spesso la mia ragazza...
Ciao a tutti!
 
8007324
8007324 Inviato: 3 Lug 2009 11:06
 

toglimi una curiosità: nella motivazione del verbale è scritto che circolavi nella parte di carreggiata destinata al senso di marcia opposto?
se vuoi potresti copiare la motivazione così come l'hanno scritta cc.

Perchè se loro hanno scritto che circolavi contromano superando una coda, comunque ti sarebbero servite prove e/o testimoni per confermare la tua versione.

Se invece non avevano scritto che circolavi contromano, secondo me il verbale forse era più faiclmente ricorribile

Ovviamente quanto scritto sopra è un'opinione personale.

ciao
 
8007614
8007614 Inviato: 3 Lug 2009 11:31
 

nel verbale non ho dichiarato nulla.
loro hanno scritto che invadevo la corsia opposta...
al momento non capivo niente ed ero in panico...altrimenti contestavo subito.
comunque ora dimostrare il contrario è davvero dura...
l'unica cosa è subire passivamente la loro prepotenza
 
8008514
8008514 Inviato: 3 Lug 2009 12:51
 

Purtroppo qui al nord stanno dobbiamo rassegnarci che non si possono superare le code in maniera automatica come si faceva fino a qualche anno fa ( se pensiamo che fino agli anni 80 si girava senza casco...)

Del resto delle vicine Austria e Svizzera superare una coda in moto è una cosa assolutamente non tollerata (nemmeno dagli automobilisti in coda che si arrabbiano ogni volta)e sanzionata nel 100% dei casi.

Io adesso le code le supero solo in casi estremi tipo mega colonna per andare al mare... e stando sempre attendo a non superare la linea...
 
8030176
8030176 Inviato: 6 Lug 2009 16:10
 

raga purtroppo ogni cervello è un mondo a se...ogni persona ha idee e metodi di valutazione differenti...l'estate scorsa sono stato multato perchè con il 50 avevo il bollo scaduto...ho dovuto pagare la multa e fare nel giro di una settimana il bollo nuovo e farlo visionare ad un qualunque ufficio delle fdo e visto che il paese dove ero stato multato distava 10 km sono andato dalla polizia locale del mio paese...quando mi sono presentato e spiegato l'accaduto si sono messi a ridere e mi hanno chiesto + volte se fossi sicuro che era riguardante il bollo e non l'assicurazione...dopo un po' di conversazione abbiamo finito e stop...dopo la bellezza di 4 mesi mi è arrivata la multa a casa di 356,80 € perchè non avevo fatto vedere il bollo pagato alle fdo...sono andato di persona nel paese dove ero stato multato e dopo essermi preso varie occhiatacce x la contestazione ed essermi sentito dire faremo dei controlli x verificare che la firma sia vera mi sono alterato oltrettutto mi era stato detto che avrei ricevuto una lettera di scuse che ad oggi non ho MAI ricevuto...ora io non voglio fare di tutta l'erba un fascio però mi da fastidio essere preso x i fondelli in questo modo solo perchè hai una divisa...chiudo l'OT...tornando al discorso del topic non è che magari ti 6 portato davanti al semaforo prima dell'inizio della corsia x la svolta a sinistra?
Comunque c'è da dire una cosa...io non ho mai visto nessuno non sorpassare le macchine in coda con la moto/scooter...ammetto che mi è capitato di sorpassare le code...però spesso becchi gli automobilisti che in coda stanno sulla sinistra anzichè sulla destra senza permetterti di passare (mi è capitato + di una volta che guardassero nello specchietto e facessero finta di niente)...un ultima cosa OT...trovatemi in un qualsiasi cds estero una dicitura come quella del foglio rosa per la patente A1 dove dice che è permessa la circolazione solo in strade a bassa frequentazione...e io mi chiedo ma se uno abita in centro ad una cittadina come diavolo fa ad andare in giro??? oltrettutto la valutazione di strada a bassa frequentazione spetta al vigile quindi se questo ha le pa**e girate mi multa!!! Rispettare il cds mi va bene ma certe leggi arrivano al limite della tolleranza...

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8035636
8035636 Inviato: 7 Lug 2009 10:26
 

Premessa : mi spiace per la multa e per il ritiro della patente... prima o poi capiterà pure a me dato che lo faccio sempre... però...

La cosa che da veramente fastidio non è quando applicano la legge in modo incontestabile ( e da come ho letto in questo caso è incontestabile ) ma tutte le volte che viene chiuso un occhio o che i "veri" pirati della strada la passano liscia.

Probabilmente nessuno si lamenterebbe di prendere una multa simile se ci fosse la certezza che certi comportamenti stradali venissero repressi nei modi corretti. Ne guadagnerebbe anche la sicurezza... oltretutto.

Però, per favore, finiamola di prendercela con i carabinieri o i vigili quando fanno quello che vorremmo facessero sempre... ma SOLO con gli altri. E finiamola di giustificare i nostri errori e di ammonire subito quelli degli altri. Chiamasi maturità ( senza offesa per nessuno!! ) e civiltà. Perchè quante volte avremmo voluto vedere una multa sull parabrezza dello s*****o che lascia la macchina davanti al nostro passo carraio? O abbiamo mandato a quel paese il pirla che non da la precedenza? ... ma poi ripensandoci... quante volte lo s*****o ed il pirla... eravamo proprio noi?

Quando va di "sfiga" e capita che contravenendo al codice della strada ci capita qualcuno ligio al proprio dovere è giusto fare ammenda e prendersi le proprie responsabilità pagando la multa e magari aspettando la patente. In attesa delle moto/macchine che direttamente ti stamperanno la multa nel momento di una infrazione.

Ps. Non sono ne un vigile ne un carabiniere, in moto non sono "sempre" ligio al codice, anzi. In macchina direi sempre, o quasi. E purtroppo ho anche io preso le mie belle multine eusa_wall.gif

Come sempre senza offese per nessuno.
 
8035866
8035866 Inviato: 7 Lug 2009 10:51
 

quindi la manovra che ho fatto è stata ingiustamente punita!!!
io NON SONO ANDATO NELLA CORSIA DEL SENSO OPPOSTO DI MARCIA!!!
Mi hanno contesta 148, 11 e 16 ma l'11 non ci stà, non avendo invaso la corsia opposta ma al massimo avendo invaso la corsia per la svolta a sx.
Quello che mi fa rabbia è che:

- chi ti dovrebbe tutelare non lo fa

- ho commesso un'infrazione (sanzionabile diversamente) e mi hanno applicato una sanzione errata e sproporzionata

- non posso fare nulla e devo subire passivamente (fare ricorso significa metterci più tempo a riavere la patente e poi sarebbe la mia parola contro la loro...quindi...)

- si va a perdere qualla poca fiducia che si ha nelle forze dell'ordine

Questo è il mio parere personale.
Buoni giri in moto a voi che potete!
Mi farò le ferie appiedato...userò la bici, sperando di non incontrare quel simpatico "signore" che mi ferma e mi togli gli ultimi punti 0510_sad.gif
 
8058263
8058263 Inviato: 9 Lug 2009 16:14
 

Ragazzi ho un'altra domanda.
L'infrazione e la sospensione sono state effettaute il 30/06.
1. quando riavrò la patente (da quello che mi dice essendo la prima e spero ultima sospensione dovrebbe essere un mese)?
2. come mi viene riconsegnata?
3. entro quanto mi deve arrivare la notifica del verbale?
4. avete altre info utili?
Grazie!
 
8058919
8058919 Inviato: 9 Lug 2009 17:22
 

Sgu62 ha scritto:
Ragazzi ho un'altra domanda.
L'infrazione e la sospensione sono state effettaute il 30/06.
1. quando riavrò la patente (da quello che mi dice essendo la prima e spero ultima sospensione dovrebbe essere un mese)?
2. come mi viene riconsegnata?
3. entro quanto mi deve arrivare la notifica del verbale?
4. avete altre info utili?
Grazie!



Multa in città a Milano... [sospensione patente B]

Leggiti qui quello che mi è successo.

in ogni caso:

1) un mese dalla data del ritiro (quindi il 30/07 la riprendi)
2) la devi andare a prendere in prefettura
3) leggi il mio topic, c'è tutta la risposta di alman, molto esaustiva
4) no. tanta bici! icon_wink.gif
 
8060745
8060745 Inviato: 9 Lug 2009 21:03
 

grazie 1000 per le delucidazioni.
Ho letto con interesse il tuo topic e mi spiace tanto per la tua patente.
30 giugno quindi 30 luglio...
peccato che sono in ferie all'estero e prima del 3 agosto non posso andarla a ritirare...sempre che il verbale sia stato notificato e ci sia qualcuno in prefettura che me la riconsegni... 0509_down.gif
 
8062691
8062691 Inviato: 10 Lug 2009 7:53
 

Sgu62 ha scritto:
grazie 1000 per le delucidazioni.
Ho letto con interesse il tuo topic e mi spiace tanto per la tua patente.
30 giugno quindi 30 luglio...
peccato che sono in ferie all'estero e prima del 3 agosto non posso andarla a ritirare...sempre che il verbale sia stato notificato e ci sia qualcuno in prefettura che me la riconsegni... 0509_down.gif



Ciao, guarda che se te l'hanno ritirata lontano da casa puoi fare richiesta che ti arrivi alla stazione dei carabinieri del tuo paese (mi sembra te l'abbiano ritirata loro). anzi, il più delle volte sono loro in automatico che la mandano alla stazione più vicina. Il decreto con notifica della sospensione arriva circa 20 gg dopo la contestazione e te lo consegnano a casa sempre i carabinieri. Se vuoi essere sicuro del periodo di sospensioni puoi chiamare l'ufficio patenti della prefettura di competenza, aspettando almeno 5-6 gg lavorativi dal fatto.

PS: non è vero che il ricorso ritarda la riconsegna della patente. Hai 60 gg per farlo, potresti tranquillamente aspettare che ti sia riconsegnata (sempre che te la sospendano, come probabile per 30 gg)e poi presentarlo. Purtroppo però avendo già pagato la sanzione cio non sarà possibile.

Tutto cio ovviamente è il mio parere personale icon_smile.gif
 
8063086
8063086 Inviato: 10 Lug 2009 8:42
 

L'infrazione l'ho commessa non lontano da casa...
comunque ero fuori provincia.
Io sono nella provincia di pavia e l'infrazione l'ho commessa su territorio di lodi (carabinieri di sant'angelo lodigiano).
La distanza non c'è...quindo o lodi o pavia è uguale.
Quello che mi preoccupa è il fatto, sempre secondo me, entrando nel mese di agosto la sospensione duri più del previsto. 0510_sad.gif
 
8063288
8063288 Inviato: 10 Lug 2009 9:01
 

Sgu62 ha scritto:
L'infrazione l'ho commessa non lontano da casa...
comunque ero fuori provincia.
Io sono nella provincia di pavia e l'infrazione l'ho commessa su territorio di lodi (carabinieri di sant'angelo lodigiano).
La distanza non c'è...quindo o lodi o pavia è uguale.
Quello che mi preoccupa è il fatto, sempre secondo me, entrando nel mese di agosto la sospensione duri più del previsto. 0510_sad.gif


- Chiama l'ufficio patenti e chiedi dove verrà inviata la tua patente (se ce l'hanno ancora loro)
- Se non ti va bene mi sembra tu abbia la facoltà di richiedere ti venga consegnata alla stazione dei Carabinieri del tuo paese, la richiesta può essere trasmessa anche tramite fax
- Per il fatto che sia agosto e che ci siano ritardi non penso proprio, la prefettura e i Carabinieri mica chiudono per ferie icon_smile.gif
 
8109542
8109542 Inviato: 16 Lug 2009 8:47
 

Ciao ragazzi,
vi aggiorno sugli sviluppi.
Ho chiamato la prefettura di Lodi, una signora gentilissima mi ha detto che la mia patente è stata spedita al mio comune ieri 15/06 e che la sospensione è di 1 mese dalla data del verbale.
Quindi dal 30/07 tornerò in possesso di quanto mi spetta.
 
8111236
8111236 Inviato: 16 Lug 2009 11:42
 

Sgu62 ha scritto:
Ciao ragazzi,
vi aggiorno sugli sviluppi.
Ho chiamato la prefettura di Lodi, una signora gentilissima mi ha detto che la mia patente è stata spedita al mio comune ieri 15/06 e che la sospensione è di 1 mese dalla data del verbale.
Quindi dal 30/07 tornerò in possesso di quanto mi spetta.

ottimo!
 
8250364
8250364 Inviato: 5 Ago 2009 9:53
 

Bene ragazzi,
la patente è ritornata in mio possesso anche se non con poche difficoltà...
Nel mio paese non ci sono vigili urbani e per riaverla è stata una bella lotta contro il comune...ma d'altronde siamo in Italia e non mi meraviglio più di nulla.
Ringrazio tutti per i preziosi consigli e per il supporto.
Rimango sempre del mio parere personale che il cds va applicato usando il cervello.
Lamps a tutti
 
8251677
8251677 Inviato: 5 Ago 2009 12:05
 

Come al solito elasticità 0 magari a casa gli hanno fatto girare i "cosidetti" e se la sono presa con te che non hai alcun mezzo per reagire! Evviva la libertà!
 
8251696
8251696 Inviato: 5 Ago 2009 12:07
 

Comunque l'importante è PAGARE! con quello si risolve sempre tutto!
 
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