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Caschi omologati ma difettosi - sequestro GdF
7319369
7319369 Inviato: 5 Apr 2009 10:00
 

dottormaury ha scritto:
allora crediamo ad altroconsumo o allo sharp?
allora crediamo ad un ente che si sta distinguendo per la severità con la quale testa quello che ci mettiamo in testa o ad una rivista qualunquista che approfitta della sensazionalità del ritiro dal mercato di 7.000 caschi per fare un articolo dove spara a zero 4 quatro prodotti senza poi avvalorare assolutamente nulla di quello che ha riportato.

Io credo ad entrambi e... a nessuno... icon_cool.gif Nel senso che tutti i dati, pur utili, vanno presi con le pinze e interpretati.
Ad ogni modo, quello che dici non è esatto:
icon_arrow.gif SHARP non si distingue per la severità dei suoi test: sono semplicemente diversi da quelli ECE ma niente affatto severi. E spesso in contraddizione con altri, altrettanto autorevoli.
icon_arrow.gif AltroConsumo non può essere definita "qualunquista". I suoi test, in un certo modo "poveri" per mancanza di fondi pubblicitari (...) si distinguono comunque, da sempre, per la serietà e l'impegno.
Tra l'altro la risposta della rivista alle critiche c'è già stata, probabilmente ti è sfuggita...

goosecat ha scritto:
tra questicomunque qualcuno risulta mgari difettoso ma comunque sicuro es ha delle iperfezioni nella verniciatura ,puo avere l'imbotitura per esempio macchiata ,e questi caschi vengono generalmente venduyti nello store interno la fabbrica .......
per cui ci puo stare che l'mds o il vemar o il bieffe o lo suomy potrebbero essere stati caschi difettati per cui qualunque ente che li avesse testati avrebbe certamente certificato la loro inidoneita

... il discorso è un po' forzato: va bene qualche macchia all'imbottitura... va bene anche qualche imperfezione alla verniciatura (che purtroppo, nel caso del policarbonato, può accorciare la vita del materiale...).
Ma difetti che vanno a precludere l'assorbimento agli urti, non vanno accettati per nessuna ragione!!
 
7319488
7319488 Inviato: 5 Apr 2009 10:28
 

Come non quotarti Bulldogg icon_wink.gif
 
7320199
7320199 Inviato: 5 Apr 2009 12:26
 

dottormaury ha scritto:

Ascolta ho letto i tuoi interventi per te un casco è buono se ha 5 stelle sharp, immagino tu ritenga quest'ente affidabile allora dimmi come mai il vemar non è stato ritenuto non rispettoso delle normative europee dallo sharp.
allora crediamo ad altroconsumo o allo sharp?
allora crediamo ad un ente che si sta distinguendo per la severità con la quale testa quello che ci mettiamo in testa o ad una rivista qualunquista che approfitta della sensazionalità del ritiro dal mercato di 7.000 caschi per fare un articolo dove spara a zero 4 quatro prodotti senza poi avvalorare assolutamente nulla di quello che ha riportato.
i 7.000 caschi non ha norma come credi che siano stati trovati, grazie ai controlli a campione ai quali questo tipo di prodotto viene periodicamente sottoposto, di quei 4 caschi 3 sono in commercio da parecchio e sicuramente sono stati sottoposti a controlli periodici senza che nessuno ne ravvisasse nulla di strano.
io mi chiedo perchè se si deve pensar male lo si deve fare pensando solo a marchi che commerciano caschi in modo truffaldino, e non ad una rivista che mira a creare un gran polverone per tirar su qualche abbonamento in piu'.
ad oggi una risposta di altroconsumo non c'è, ne mai si sa se arriverà, se arriva vediamo un pò che son curioso, se come credo non arriverà si comfermerà sono una cosa, imparziali non vuol dire competenti.


Secondo me hai uno dei caschi incriminati e non vuoi ammettere di aver preso una cantonata.

Un casco che per lo Sharp ha preso 2 stelle io non lo userei nemmno a condirci l'insalata. 2 stelle vuol dire "insufficiente" a casa mia.

Inoltre il test Sharp come già detto fa delle prove diverse da quelle dell'omologazione, basate su altri criteri.
 
7321730
7321730 Inviato: 5 Apr 2009 17:17
Oggetto: kfhgh
 

ciao

forse mi sono spiegato male
io non intendevo dire che il casco con delle imperfezioni che pregiuducano la sicurezza vada venduto ,ci mancherebbe
invece con il mio discorso
volevo precisare solo che come tutte le cose fabbricate dall'uomo
possono nascere con difetti piu o meno gravi per cui hanno inventato il controllo qualita
che ammettendo funzioni a dovere e' chiaro che sulla quantita potrebbe esserci una remota possibilita che su metti 2000 caschi prodotti nesfiggano alcuni
e che questi poi se finiscono in un test possono non passarlo
insomma come vengono vendute moto a cui si spezza il telaio puo benissimo capitare il casco che appatrentemente perfetto poi al test risulta non all'altezza
ecco perche io dicevo della controprova dei caschi incriminati almeno cosi si puo avere una certezza piu ampia
 
7321795
7321795 Inviato: 5 Apr 2009 17:30
 

Scusate ,ma secondo questi test quante stelle ha preso l'arai RX7 ? (non ho trovato il dato su questo , che è il mio e mi incuriosiva saperlo, con quello che mi è costato... icon_wink.gif )
doppio_lamp_naked.gif
 
7322248
7322248 Inviato: 5 Apr 2009 18:38
 

cybAlex ha scritto:
Scusate ,ma secondo questi test quante stelle ha preso l'arai RX7 ? (non ho trovato il dato su questo , che è il mio e mi incuriosiva saperlo, con quello che mi è costato... icon_wink.gif )
doppio_lamp_naked.gif


3 0509_down.gif
 
7323048
7323048 Inviato: 5 Apr 2009 20:04
 

ahhh bene!!! .... eusa_think.gif
Premesso che ho scelto questo casco perchè mi calza benissimo in testa , a confronto di altri che ho provato ( Suomy, Shoei , Ecc... ) , della grafica non è che mi importasse molto ( vedi la netta differenza con la moto ) , devo dire che il negoziante me lo ha presentato come uno dei caschi più all'avanguardia in fatto di sicurezza... eusa_think.gif 0509_lucarelli.gif
icon_rolleyes.gif
 
7323622
7323622 Inviato: 5 Apr 2009 20:57
 

cybAlex ha scritto:
devo dire che il negoziante me lo ha presentato come uno dei caschi più all'avanguardia in fatto di sicurezza... eusa_think.gif 0509_lucarelli.gif
icon_rolleyes.gif

Infatti. Gli altri hanno 2 stelle icon_asd.gif

goosecat ha scritto:
e' chiaro che sulla quantita potrebbe esserci una remota possibilita che su metti 2000 caschi prodotti nesfiggano alcuni
e che questi poi se finiscono in un test possono non passarlo
insomma come vengono vendute moto a cui si spezza il telaio puo benissimo capitare il casco che appatrentemente perfetto poi al test risulta non all'altezza
ecco perche io dicevo della controprova dei caschi incriminati almeno cosi si puo avere una certezza piu ampia

Io non trovo normale che spendo diverse centinaia di € per un casco e posso beccare quello che non mi protegge!!! Allora non è una protezione, è un terno al lotto!!! Spendo 300€ e spero che sia buono!!!
Non sono nemmeno d'accordo su una controprova. 4 caschi su 15 (circa) non superano il test e ci arrampichiamo sugli specchi dicendo che hanno avuto la sfortuna di beccare quelli fabbricati male? Spero tanti che sia come dici tu, perchè se realmente 4 caschi su 15 non sono sicuri comincio a camminare con gli adesivi dei santi sulla moto!!!

Ultima modifica di s1m0ne il 5 Apr 2009 21:07, modificato 1 volta in totale
 
7323717
7323717 Inviato: 5 Apr 2009 21:06
 

cybAlex ha scritto:
ahhh bene!!! .... eusa_think.gif
Premesso che ho scelto questo casco perchè mi calza benissimo in testa , a confronto di altri che ho provato ( Suomy, Shoei , Ecc... ) , della grafica non è che mi importasse molto ( vedi la netta differenza con la moto ) , devo dire che il negoziante me lo ha presentato come uno dei caschi più all'avanguardia in fatto di sicurezza... eusa_think.gif 0509_lucarelli.gif
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I negozianti eh... guarda, se non fosse che io quando entro in un negozio ho già delle idee precise di cosa voglio o cosa devo guardare per non venire letteralmente fo***** dai negozianti non dovrei entrarci.

Comunque lo sharp è una buona linea guida, certamente non sufficiente ma quantomeno indicativa.

Come è già stato detto su, 1-2 stelle insufficiente, 3 stelle sufficiente, 4 buono, 5 ottimo.

Personalmente guardo solo i 5 stelle.

Link a pagina di Sharp.direct.gov.uk
 
7323747
7323747 Inviato: 5 Apr 2009 21:10
 

cybAlex ha scritto:
ahhh bene!!! .... eusa_think.gif
Premesso che ho scelto questo casco perchè mi calza benissimo in testa , a confronto di altri che ho provato ( Suomy, Shoei , Ecc... ) , della grafica non è che mi importasse molto ( vedi la netta differenza con la moto ) , devo dire che il negoziante me lo ha presentato come uno dei caschi più all'avanguardia in fatto di sicurezza... eusa_think.gif 0509_lucarelli.gif
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I negozianti hanno interesse a venderti il prodotto più caro, perché ricevono una percentuale più alta. Tutti dicono che Arai sono i più sicuri dell'universo. Ma è solo un riportare la pubblicità della stessa Arai. L'RX7 è un casco meraviglioso, ma ha dei limiti di progetto e una trasmissione elevata degli impatti laterali. E' uno di quei caschi alla giapponese snelli sulle orecchie.

Alla Arai si sono giustificati con un comunicato ufficiale dell'importatore inglese che diceva, senza contestare il risultato, che secondo i loro studi gli impatti laterali del casco sono improbabili perché si sbatte prima con le spalle e poi con la testa...
 
7324174
7324174 Inviato: 5 Apr 2009 22:14
 

E` il periodo in cui tutti fan test, e ciascuno puo' farli in 200000 modi diversi, con 200000 variabili diverse da considerare.
Caschi che prendono 3 stelle da una parte prendono 5 fragole dall'altra e 1 pompelmo dall'altra ancora. E un giorno tutti a esaltare un casco, il giorno dopo a buttarlo via per cambiarlo e prendere un altro che butteranno via il giorno dopo ancora per via dell'ennesimo nuovo test di turno.

Se i caschi hanno l'omologazione sono OK. Punto. Dire che un casco con 2 stelle (tirate fuori chissa` come poi...) e` pericoloso e`, permettetemi il termine un po' colorito icon_smile.gif, una BOIATA pazzesca: eviterei di seminare il panico per niente.

Poi gli organismi che fanno i test dovrebbero spiegare nei minimi dettagli come vengono fatti, in quali condizioni, con quali strumenti, con quale usura dei caschi ecc ecc....Se ci spiegassero nei dettagli come tirano fuori i risultati, allora se ne potra` discutere seriamente.
 
7324243
7324243 Inviato: 5 Apr 2009 22:26
 

Zampalesta00 ha scritto:

Se i caschi hanno l'omologazione sono OK. Punto.


Ti sbagli di grosso... lo sai come viene fatto il test per l'omologazione?

E se lo sai, ti senti sicuro?
 
7324258
7324258 Inviato: 5 Apr 2009 22:28
 

Ciao a tutti, ho letto con interesse tutti i post perchè sono in procinto di comprarmi un casco nuovo.
A questo punto la confusione è mondiale!
Attualmente ho uno SHOEI RAID II di 5 anni e mi sono trovato malissimo da subito, visiera che si appanna sempre, sebbene dotata di visierina interna, e rumorosissimo (tra l'altro le scritte SHOEI sono degli stupidi adesivi che si staccano, non sono sotto la vernice trasparente, sarà una banalità ma vedere la scritta che si deteriora è una vergogna visto il prezzo del prodotto)!!!
Vi dico questo perchè, fateci caso, ognuno di noi ha delle preferenze spesso dicordanti con quelle di un altro possessore dello stesso casco. A questo punto mi sono affidato all'unico parametro che veramente mi interessa, la sicurezza!!! Vado a leggere altroconsumo (che stimo tantissimo) e trovo come miglior acquisto il Nolan N62, un casco in materiale TERMOPLASTICO!icon_eek.gif E adesso che pensare??? Un casco migliore a meno della metà di un casco blasonato??? icon_confused.gif
Non ho dubbi sulla serietà della rivista e credo che troppo spesso i marchi blasonati giochino più sul nome che sulla qualità. Sono stufo di spendere mediamente 300 euro (circa 600000 lire!!!!) per dei prodotti non sempre all'altezza delle aspettative e fatti in CINA!!!
Perchè criticare altroconsumo? E' stato alzato un polverone? Ben venga, è ora di finirla con chi gioca con la nostra pelle!!! 0509_down.gif Non capisco questi giudizi negativi sulla comparativa, trovo invece piuttosto inquietante il fatto che su solamente 18 MARCHI, 4 non abbiano passato la prova di assorbimento agli urti!
doppio_lamp.gif
 
7324306
7324306 Inviato: 5 Apr 2009 22:38
 

Benny73 ha scritto:
Ciao a tutti, ho letto con interesse tutti i post perchè sono in procinto di comprarmi un casco nuovo.
A questo punto la confusione è mondiale!
Attualmente ho uno SHOEI RAID II di 5 anni e mi sono trovato malissimo da subito, visiera che si appanna sempre, sebbene dotata di visierina interna, e rumorosissimo (tra l'altro le scritte SHOEI sono degli stupidi adesivi che si staccano, non sono sotto la vernice trasparente, sarà una banalità ma vedere la scritta che si deteriora è una vergogna visto il prezzo del prodotto)!!!
Vi dico questo perchè, fateci caso, ognuno di noi ha delle preferenze spesso dicordanti con quelle di un altro possessore dello stesso casco. A questo punto mi sono affidato all'unico parametro che veramente mi interessa, la sicurezza!!! Vado a leggere altroconsumo (che stimo tantissimo) e trovo come miglior acquisto il Nolan N62, un casco in materiale TERMOPLASTICO!icon_eek.gif E adesso che pensare??? Un casco migliore a meno della metà di un casco blasonato??? icon_confused.gif
Non ho dubbi sulla serietà della rivista e credo che troppo spesso i marchi blasonati giochino più sul nome che sulla qualità. Sono stufo di spendere mediamente 300 euro (circa 600000 lire!!!!) per dei prodotti non sempre all'altezza delle aspettative e fatti in CINA!!!
Perchè criticare altroconsumo? E' stato alzato un polverone? Ben venga, è ora di finirla con chi gioca con la nostra pelle!!! 0509_down.gif Non capisco questi giudizi negativi sulla comparativa, trovo invece piuttosto inquietante il fatto che su solamente 18 MARCHI, 4 non abbiano passato la prova di assorbimento agli urti!
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Leggere un post del genere fa arrabbiare... ti capisco perfettamente.

Pensa che il Lazer LZ6 prende 5 stelle allo sharp e costa 60 euro.

Se vuoi qualcosa con la visiera comprati un caberg V2R integrale o caberg trip se lo vuoi modulare, spendi 120-150 euro e non avrai di che lamentarti. icon_wink.gif
 
7324653
7324653 Inviato: 5 Apr 2009 23:47
 

Zero_69 ha scritto:


Ti sbagli di grosso... lo sai come viene fatto il test per l'omologazione?

E se lo sai, ti senti sicuro?


E' un test riconosciuto per legge, con parametri specifici.
E' l'unico test ad oggi secondo me che permette chiaramente di dire se un casco è sicuro (ovvero rientra nell'omologazione, non sicuro in senso "assoluto",badate bene) o non è sicuro (ovvero non rientra nell'omologazione).

Si, io mi sento sicuro. Se tu non ti senti sicuro con un casco omologato fai causa all'unione europea perchè permette la vendita di oggetti pericolosi. Potresti anche aver ragione eh! icon_smile.gif

Da qui poi in avanti c'è tutto lo spazio per avere caschi più sicuri, e fin qui siamo tutti d'accordo.
Il problema è capire con queli criteri questi caschi possano esser definiti più o meno sicuri di altri, o ancor peggio, pericolosi per la nostra incolumità.
Potrei chiederti ad esempio (se non hai un arai) ti senti sicuro con il tuo casco che non è stato sottoposto a test di penetrazione? Metti che caschi e finisci col casco dritto contro una qualunque sporgenza? O potrei fare esempi su altre peculiarità di altri caschi eh.... penso che ogni casco abbia i suoi pro e i suoi contro onestamente.
O ad esempio sempre su arai, coniglione diceva che si eran concentrati più sugli impatti frontali e laterali. Dato per assodato che sia vero, cosa significa? Che un casco arai in impatti frontali offre la miglior protezione sul mercato mentre sul laterale magari solo nella norma? Se così fosse, io non saprei se definirlo una ciofeca di casco o meno....se ci son dei dati chiari e incontestabili che dicono che si cade principalmente "frontalmente" col casco, potrei anche stabilire che, dovendo scegliere (magari c'è un casco perfetto in ogni punto, ma non lo si può sapere), sia meglio un casco così di un casco rinforzato sui lati.
Sono solo esempi fatti per capire bene la questione eh, non sto difendendo arai per queste scelte sia ben chiaro icon_smile.gif

Quindi quel che dico è che o ci si mette d'accordo per far luce su questi test oppure io resto e resterò sempre diffidente sui risultati che ci propinano come verità assolute.

A corredo di tutto, come avevo sottolineato nel forum del test sharp, il Lazer da 50 euro è stato dichiarato uno dei caschi migliori sul mercato per sicurezza.
Visto che qui leggo di molte persone che scelgono un casco dando come priorità la sicurezza, allora io mi aspetto in tutta onestà di vedere il 90% degli utenti di questo forum domani a buttare via i loro caschi e comprare tutti i lazer da 50 euro.
E domenica prossima tutti in pista a 300 all'ora con il Lazer da 50 euro, perchè è il più sicuro come dice il test sharp.
Non so perchè, ma dubito che si verifichi questo. rotfl.gif E questo mi basta come prova del nove icon_smile.gif
 
7325066
7325066 Inviato: 6 Apr 2009 7:31
 

Non quoto per non allungare.
Zampalesta i tuoi ragionamenti sono tutti sbagliati. Perdonami se te lo faccio notare.

I test di omologazione sono uno step minimo per valutare la sicurezza. MINIMO. Dati alla mano si dimostra che non è abbastanza. Buon senso vuole che dovrebbe essere aggiornata la norma. Finché non lo sarà bisogna autodifendersi.

I test CE sono fatti solo impattando in 5 punti. 5. Ma il casco non è fatto di 5 punti, ma è una calotta in cui i punti di impatto sono virtualmente infiniti.

I test Sharp sono fatti creando un nuovo protocollo molto più completo e complesso.

Citazione:
A suite of enhanced test procedures and assessment criteria for helmets have been developed, so that a helmet performing well when assessed against them will offer real and significant increases in head protection. The tests are:

Linear impact tests - Energy absorption tests. The helmet is placed onto a test head form and dropped from a certain height onto different types of anvils. Acceleration is measured at the centre of gravity of the head form as is the energy absorbed by the helmet at various locations and speeds.

Oblique impact tests - Rotational acceleration by friction. The helmet is placed onto a test head form and dropped from a certain height against an inclined anvil with a very rough surface. Rotational acceleration is measured in the test head form. Limit values allow the risk of brain and neck injury to be assessed.

The results from 22 different impacts are combined into a single easy to understand star rating and published to provide consumers with comparative information to assist them in making informed purchase decisions.



22 impatti combinati....

Forse non è ancora un perfetto sistema di valutazione, i dati possono essere opinabili a livello di metodologia (la valutazione non è ancora così tanto severa), di sicuro è il metodo ad oggi più serio di scegliere un casco.

Sicuramente non si può controbattere a studi così seri (l'Uk non è mica il comune di Pizzocalabro) con chiacchiere da lavandaia.
Capisco che piuttosto di ammettere di aver preso una cantonata vi fate scuoiare, capisco che la pubblicità ha il controllo delle vostre menti, ma che io sappia le lavandaie non hanno le competenze di valutare test scientifici.

E sì, un casco da 100 euro può essere sicuro di uno da 800.

Primo perché i prezzi Arai e Shoei sono dati dagli importatori. Gli stessi caschi in Jp o Usa costano meno della metà. Qui sono cari per illudere i consumatori di essere fighi. E' marketing.

Secondo la plastica può essere molto più sicura della fibra, assorbire meglio gli impatti eccetera. La differenza fra plastica e fibra è solamente il peso e la durata nel tempo. Un buon casco in plastica è meglio di un casco in fibra qualunque.

E per ultima cosa non vedrete mai corridori con caschi economici. Non per la sicurezza ma per motivi di sponsor. Quindi anche queste son chiacchiere da parrucchiera.
La sicurezza ai piloti interessa relativamente. Anche perché in pista non ci sono spigoli.

Si continua con questa cavolata dei "piloti ai 300 all'ora". Ma perché non aprite gli occhietti e non vi rendete conto che se un pilota scivola ai 200 all'ora si fa poco niente (non striscia nemmeno l'asfalto), mentre se voi cadete ai 50 all'ora vi massacrate?

E in ogni caso alcuni caschi 5 stelle sono usati nelle competizioni.
 
7325088
7325088 Inviato: 6 Apr 2009 7:38
 
 
7328723
7328723 Inviato: 6 Apr 2009 15:21
 

Grazie conny ero assente ma con le prime righe hai sintetizzato molto bene quello che volevo far notare a zampalesta.

Sono d'accordo con lui che a livello strettamente legale le case siano a posto, ma personalmente il test di omologazione attuale lo trovo quantomeno discutibile.

Il test di omologazione dovrebbe essere una barriera all'ingresso del mercato, per evitare che aziende produttrici di caschi/protezioni scadenti ci entrino e consentire ai consumatori di poter dormire sonni tranquilli e scegliere anche senza essere dei guru dell'abbigliamento tecnico un casco quantomeno accettabile.

Cosa che attualmente non succede perchè il test è troppo blando.

Scatta quindi l'autodifesa, vedi sharp.

Aggiungo solo che l'attuale test di omologazione, se non ricordo male, è costituito da 5 impatti ciascuno rispettivamente nelle zone frontale, parietale, occipitale ed entrambe le temporali.

Simulando per ciascuna un impatto pari ad una velocità di 27 km/h...

Posto che è una velocità ridicola e che mio nonno a 81 anni in bicicletta va più veloce, rifaccio la domanda: ti senti ancora sicuro? Pensi ancora che il test vada bene?

Credimi che quando l'ho scoperto io non mi sono più sentito poi tanto sicuro.
 
7329251
7329251 Inviato: 6 Apr 2009 16:35
 

cybAlex ha scritto:
ahhh bene!!! .... eusa_think.gif
Premesso che ho scelto questo casco perchè mi calza benissimo in testa , a confronto di altri che ho provato ( Suomy, Shoei , Ecc... ) , della grafica non è che mi importasse molto ( vedi la netta differenza con la moto ) , devo dire che il negoziante me lo ha presentato come uno dei caschi più all'avanguardia in fatto di sicurezza... eusa_think.gif 0509_lucarelli.gif
icon_rolleyes.gif

mi auto-quoto solo per precisare che la scelta del casco è stata mia , non me lo ha messo in macchina il negoziante e ha preteso i soldi eusa_think.gif 0509_up.gif
Semmai il negoziante ( ma come me del resto , per quella pubblicità che ho letto) mi ha solo detto essere uno dei caschi più sicuri.Avrei potuto scegliererne altri , ma come detto già, è stata solo una scelta data dalla sua indubbia qualità (confort). Solo ora , leggendo qui sul forum le vostre informazioni, ho scoperto non essere un casco da 5 stelle in sicurezza!
Certo che per aziende come Arai , sarà un colpo durissimo quindi.... 0509_si_picchiano.gif
se un po tutti i motociclisti prenderanno in considerazione quelle tabelle , non ne vendono più neanche uno!!!!
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7329280
7329280 Inviato: 6 Apr 2009 16:40
 

ovviamente anche se un casco è omologato visti i criteri di omologazione nessuno dovrebbe sentirsi sicuro.
Di fatto prima che se si sentisse parlare dello sharp semplicemente si sceglieva il casco che era un mix tra quello che piaceva di piu', stava piu' comodo e magari quello considerato piu' figo.
Ora anche se lo sharp non sarà la bibbia per lo meno è l'unico strumento che abbiamo per valutare la sicurezza di un casco.
però ok le 5 stelle ma se un casco come il lazer però ha degli interni poco areati che mi fanno sudare, una visuale laterale limitata oppure è eccessivamente rumoroso , limita il mio confort di guida e di fatto mi esponedi piu' al rischio di poter fare un incidente.
le 5 stelle ti servono quando sei già con la testa che striscia per terra, ma se un casco oltre ad essere sicuro in caso di impatto mi calza bene è senza fastidi è sicuramente meglio, in un certo qual modo magari si pò parlare di sicurezza attiva di un casco.
Quindi io non lo considererei come unico criterio di scelta, anche se di caschi che hanno preso le 5 stelle ce ne sono un pò è quidni la scelta non è poi cosi limitata.
Rispondo un attimo a coniglione, 2 stelle sharp indicano che un casco non è omologato?
a io non lo sapevo allora peschiamone uno a caso un'arai condor non sarebbe omologato?
oppure per parlare di lazer, non tornado non sarebbe omologato?
adirrittura un hjc(che qui di questa marca se ne parla bene) ha preso una stella.
io credo che se questi caschi avessero avuto qualcosa di strano sarebbe saltato fuori allo sharp o sicuramente nei controlli campione.
poi se devo fare una foto di un marushin nx777 tiger con vicino il coriere di oggi per dimostrare la mia imparzialità diventiamo ridicoli.
qua si sta montando un caso per una rivista che con un test effettuato in un laboratorio non meglio precisato, quindi nemmeno sappiamo se qualificato se ne esce con un verdetto che da contro l'ente che ne ha certificato l'omologazione e contro i vari organi preposti al controllo di questo tipo di prodotti e gli si da ragione a priori solo perchè si chiama altroconsumo.
Ritengo giusto che la cosa, anche per la tutela dei consumatori, vada approfondita ma in questo altroconsumo tace.
Io questa non la chiamo serietà
 
7329296
7329296 Inviato: 6 Apr 2009 16:42
 

scusate ma mi sa che questa è un esagerazione si sta provocando un panico che molte volte non esiste comunque se si controlla il codice di omologazione e rientra tra quelli che non hanno passato l'omologazione si porta il casco al negoziante che provvederà a sostituirlo, comunque non penso che siano stati messi in vendita apposta non sono case che perdono la faccia per queste cose
 
7329412
7329412 Inviato: 6 Apr 2009 17:03
 

dottormaury ha scritto:
ovviamente anche se un casco è omologato visti i criteri di omologazione nessuno dovrebbe sentirsi sicuro.
Di fatto prima che se si sentisse parlare dello sharp semplicemente si sceglieva il casco che era un mix tra quello che piaceva di piu', stava piu' comodo e magari quello considerato piu' figo.
Ora anche se lo sharp non sarà la bibbia per lo meno è l'unico strumento che abbiamo per valutare la sicurezza di un casco.
però ok le 5 stelle ma se un casco come il lazer però ha degli interni poco areati che mi fanno sudare, una visuale laterale limitata oppure è eccessivamente rumoroso , limita il mio confort di guida e di fatto mi esponedi piu' al rischio di poter fare un incidente.
le 5 stelle ti servono quando sei già con la testa che striscia per terra, ma se un casco oltre ad essere sicuro in caso di impatto mi calza bene è senza fastidi è sicuramente meglio, in un certo qual modo magari si pò parlare di sicurezza attiva di un casco.
Quindi io non lo considererei come unico criterio di scelta, anche se di caschi che hanno preso le 5 stelle ce ne sono un pò è quidni la scelta non è poi cosi limitata.
Rispondo un attimo a coniglione, 2 stelle sharp indicano che un casco non è omologato?
a io non lo sapevo allora peschiamone uno a caso un'arai condor non sarebbe omologato?
oppure per parlare di lazer, non tornado non sarebbe omologato?
adirrittura un hjc(che qui di questa marca se ne parla bene) ha preso una stella.
io credo che se questi caschi avessero avuto qualcosa di strano sarebbe saltato fuori allo sharp o sicuramente nei controlli campione.
poi se devo fare una foto di un marushin nx777 tiger con vicino il coriere di oggi per dimostrare la mia imparzialità diventiamo ridicoli.
qua si sta montando un caso per una rivista che con un test effettuato in un laboratorio non meglio precisato, quindi nemmeno sappiamo se qualificato se ne esce con un verdetto che da contro l'ente che ne ha certificato l'omologazione e contro i vari organi preposti al controllo di questo tipo di prodotti e gli si da ragione a priori solo perchè si chiama altroconsumo.
Ritengo giusto che la cosa, anche per la tutela dei consumatori, vada approfondita ma in questo altroconsumo tace.
Io questa non la chiamo serietà


Io però mi stufo... lo sharp non c'entra niente con l'omologazione. punto.

Se vogliamo fare le lavandaie facciamolo. Ma io ciò poca voglia. Non è che posso stare qua a pettinare i porcospini.
 
7329530
7329530 Inviato: 6 Apr 2009 17:18
 

mai detto che siano la stessa cosa, ma è quantomeno strano che il vemar(e lo cito perchè l'unico testato sia da altroconsumo che dallo sharp) prenda 2 stelle e risulti un casco che non passa i criteri di omologazione mentre su una sfilza di altri caschi che hanno preso risultati bassi si tace e si dia per scontato che vada tutto bene.
La premessa è che altroconsumo potrebbe pure aver ragione, ma non fa niente per dimostrare ciò che ha denunciato, e mi rendo conto che se gli si vuole dare ragione a priori o ci si arrampica sugli specchi o la si butta sulle lavandaie.
L'unica cosa certa è che i prodotti non conformi alle normative europee vengono ritirati dal mercato, il suomy e il vemar(ma immagino anche gli altri due, ma non li ho visti) stanno ancora tranquillamente sugli scaffali dei negozi.
Se la risposta di altroconsumo non arriva e i caschi non vengono ritirati dal mercato sarà chiaro chi aveva ragione.
 
7329582
7329582 Inviato: 6 Apr 2009 17:27
 

dottormaury ha scritto:
mai detto che siano la stessa cosa, ma è quantomeno strano che il vemar(e lo cito perchè l'unico testato sia da altroconsumo che dallo sharp) prenda 2 stelle e risulti un casco che non passa i criteri di omologazione mentre su una sfilza di altri caschi che hanno preso risultati bassi si tace e si dia per scontato che vada tutto bene.
La premessa è che altroconsumo potrebbe pure aver ragione, ma non fa niente per dimostrare ciò che ha denunciato, e mi rendo conto che se gli si vuole dare ragione a priori o ci si arrampica sugli specchi o la si butta sulle lavandaie.
L'unica cosa certa è che i prodotti non conformi alle normative europee vengono ritirati dal mercato, il suomy e il vemar(ma immagino anche gli altri due, ma non li ho visti) stanno ancora tranquillamente sugli scaffali dei negozi.
Se la risposta di altroconsumo non arriva e i caschi non vengono ritirati dal mercato sarà chiaro chi aveva ragione.


il suomy è stata ritirata la partita "diffettosa"
 
7329595
7329595 Inviato: 6 Apr 2009 17:29
 

dottormaury ha scritto:
mai detto che siano la stessa cosa, ma è quantomeno strano che il vemar(e lo cito perchè l'unico testato sia da altroconsumo che dallo sharp) prenda 2 stelle e risulti un casco che non passa i criteri di omologazione mentre su una sfilza di altri caschi che hanno preso risultati bassi si tace e si dia per scontato che vada tutto bene.
La premessa è che altroconsumo potrebbe pure aver ragione, ma non fa niente per dimostrare ciò che ha denunciato, e mi rendo conto che se gli si vuole dare ragione a priori o ci si arrampica sugli specchi o la si butta sulle lavandaie.
L'unica cosa certa è che i prodotti non conformi alle normative europee vengono ritirati dal mercato, il suomy e il vemar(ma immagino anche gli altri due, ma non li ho visti) stanno ancora tranquillamente sugli scaffali dei negozi.
Se la risposta di altroconsumo non arriva e i caschi non vengono ritirati dal mercato sarà chiaro chi aveva ragione.


Altroconsumo ha fatto un test in un laboratorio qualificato per le omologazioni di caschi. Ciò basta come dimostrazione.

2 stelle sharp = casco non sicuro, ma non è detto che non sia omologato o omologabile. Rimane comunque un cesso di casco.

I punti e le velocità di impatto sono diverse, sharp e test CE non sono comparabili. E' come paragonare le mele con le banane (ecco una banana in una recente diapositiva: 0509_banana.gif ).

Inoltre gli esami di Altroconsumo non hanno valore legale, sono indagini giornalistiche fatte da una rivista che fa solo quello. Cioè test.

Invece di scandalizzarci con A.c. dovremmo scandalizzarci del fatto che ci sono in commercio caschi orrendi.
 
7329908
7329908 Inviato: 6 Apr 2009 18:16
Oggetto: skljreoi
 

ciao
s1mone
io non so che lovoro tu faccia
ma la mia domanda e' non sbagli mai??
fai sepre tutto perfetto senza errori o alcune volte ti sfugge qualcosa??
questo per dire
e ripetere che purtroppo secondo la mia idea e' che nonostante i test nonostante i controlli iterni delle case che i credo siano affidabili anche perche una fabbrica di caschi vista la concorrenza se capita quacosa di molto grave rischia di chidere
pero ripeto secondo me qualche casco puo sfuggire dalle maglie della sicurezza
se cois si posso dire per cui ................la sfiga ci vede bene
diciamo che il casco e' come la casa antisismica
ovvero uno puo cambiarne 10 di caschi e non gli succede niente poi capita di cadere e magari con il migliore dei caschi puo capitare di farsi male
la casa e' lo stesso uno la costruisce anti sismica se e' fatta bene lo si sa solo al momewnto del sisma
e magari non puo bastare...............
e' duro da dire ma e' cosi
io ripeto ho uno dei caschi incriminati l'mds da 50 euro
ebbene non ho mai avuto incidenti cosi gravi da testarlo e posso dire che per quello che costa fa bene il suo servizio
pero e' chiaro che dolpo le dichiarazioni di altro consumo il dubbio rimane
 
7330039
7330039 Inviato: 6 Apr 2009 18:34
Oggetto: Re: skljreoi
 

goosecat ha scritto:
ciao
s1mone
io non so che lovoro tu faccia
ma la mia domanda e' non sbagli mai??
fai sepre tutto perfetto senza errori o alcune volte ti sfugge qualcosa??
questo per dire
e ripetere che purtroppo secondo la mia idea e' che nonostante i test nonostante i controlli iterni delle case che i credo siano affidabili anche perche una fabbrica di caschi vista la concorrenza se capita quacosa di molto grave rischia di chidere
pero ripeto secondo me qualche casco puo sfuggire dalle maglie della sicurezza
se cois si posso dire per cui ................la sfiga ci vede bene
diciamo che il casco e' come la casa antisismica
ovvero uno puo cambiarne 10 di caschi e non gli succede niente poi capita di cadere e magari con il migliore dei caschi puo capitare di farsi male
la casa e' lo stesso uno la costruisce anti sismica se e' fatta bene lo si sa solo al momewnto del sisma
e magari non puo bastare...............
e' duro da dire ma e' cosi
io ripeto ho uno dei caschi incriminati l'mds da 50 euro
ebbene non ho mai avuto incidenti cosi gravi da testarlo e posso dire che per quello che costa fa bene il suo servizio
pero e' chiaro che dolpo le dichiarazioni di altro consumo il dubbio rimane


Parlo per l'ultima volta e poi mi arrendo.

Non si può valutare la bontà o meno di un casco in base alle "impressioni".

Ci vogliono dei test scientifici. Il resto sono chiacchere.

Fossi in te quel casco lo porterei alla più vicina isola ecologica.
 
7330757
7330757 Inviato: 6 Apr 2009 19:47
 

io intervengo questa volta in merito al discorso del cascho che può uscire "male"
io lavoro, in altro ambito sia ben chiaro, nel controllo qualità e in fase di realizzazione del prodotto questo passa da varie mani e viene controllato piu' volte nel corso della sua lavorazione, immagino che nel caso di un produttore di caschi le norme e i procedimenti siano ben piu' meticolosi.
dove lavoro io tornano dai clienti una decina di tubi l'anno su svariati milioni che vengono prodotti.
siano intorno a percentuali delo 0.00000000qualcosa ma è comunque dimostrazione che qualcosa può scappare.
quello che però non mi torna è che su cento caschi di marche diverse magari uno può avere qualcosa di strano ma su 18 4 è un numero troppo elevato.
apprendo ora dal post di giorgo centauro che suomy ha ritirato una partita di caschi, ma lavorando nel settore controllo qualità mi domano ma come diavolo sia possibile che un lotto di caschi fallato vada in commercio?
le non conformita generalizzate si beccano subito(per fare un esempio scemo una macchina che produce piccole biglie la becco subito se ha un problema e invece di fare biglie tonde fa biglie ovali,ma se la stessa macchina per un problema di intasamento del materiale mi fa una biglia ovale ogni 300 biglie tonde questa può scappare anche ai controlli campione)
Se suomy fosse incappata nel primo caso io avrei i brividi a comprare un qualsiasi prodotto di questa marca perchè vorrebbe dire che la gente che dovrebbe controllare il prodotto, per di piu' un prodotto di sicurezze invece di lavorare dorme.
Può anche essere che invece suomy non abbia riscontrato nulla durante la produzione di quel prodotto e abbia comunque ritirato dal mercato una partita di caschi come segno di serietà.
L'altra ipotesi è che invece che i caschi testati siano fallati ed è fisioligico che possa accadere(ma a tutti i produttori di qualsiasi cosa non solo di caschi) ma veramente 4 su 18 è tantissimo
La verità però la sanno sono loro eusa_think.gif
 
7331005
7331005 Inviato: 6 Apr 2009 20:06
 

dottormaury ha scritto:
io intervengo questa volta in merito al discorso del cascho che può uscire "male"
io lavoro, in altro ambito sia ben chiaro, nel controllo qualità e in fase di realizzazione del prodotto questo passa da varie mani e viene controllato piu' volte nel corso della sua lavorazione, immagino che nel caso di un produttore di caschi le norme e i procedimenti siano ben piu' meticolosi.
dove lavoro io tornano dai clienti una decina di tubi l'anno su svariati milioni che vengono prodotti.
siano intorno a percentuali delo 0.00000000qualcosa ma è comunque dimostrazione che qualcosa può scappare.
quello che però non mi torna è che su cento caschi di marche diverse magari uno può avere qualcosa di strano ma su 18 4 è un numero troppo elevato.
apprendo ora dal post di giorgo centauro che suomy ha ritirato una partita di caschi, ma lavorando nel settore controllo qualità mi domano ma come diavolo sia possibile che un lotto di caschi fallato vada in commercio?
le non conformita generalizzate si beccano subito(per fare un esempio scemo una macchina che produce piccole biglie la becco subito se ha un problema e invece di fare biglie tonde fa biglie ovali,ma se la stessa macchina per un problema di intasamento del materiale mi fa una biglia ovale ogni 300 biglie tonde questa può scappare anche ai controlli campione)
Se suomy fosse incappata nel primo caso io avrei i brividi a comprare un qualsiasi prodotto di questa marca perchè vorrebbe dire che la gente che dovrebbe controllare il prodotto, per di piu' un prodotto di sicurezze invece di lavorare dorme.
Può anche essere che invece suomy non abbia riscontrato nulla durante la produzione di quel prodotto e abbia comunque ritirato dal mercato una partita di caschi come segno di serietà.
L'altra ipotesi è che invece che i caschi testati siano fallati ed è fisioligico che possa accadere(ma a tutti i produttori di qualsiasi cosa non solo di caschi) ma veramente 4 su 18 è tantissimo
La verità però la sanno sono loro eusa_think.gif

spero solo che il controllo qualità delle aziende che fan caschi sia diversa dal mettere un foglietto nella scatola....
 
7331167
7331167 Inviato: 6 Apr 2009 20:20
 

Bhè io ai foglietti nelle scatole credo poco,se funziona come dove lavoro io, magari si da il benestare al commercio di 1000 caschi ma se ne sono testati magari sono 100.
certo poi è pirla, per non dire di peggio prendere i primi 100 e lasciare che 900 caschi vadano via lisci.
su quelle percentuali avrebbe senso controllarne uno ogni 10 per mantenere costantemente monitorala la produzione.
Ovviamente tutto tanto per parlare, io non ho idea di come avvenga la realizzazione di un casco ne tantomento so come vengano controllati.
lavorando nel controllo qualità però so quali sono gli errori piu' grossolani che portano casino e quello di controllare i prodotti senza criterio è quello piu' comune.
Spesso controllo i prodotti di tornerie automatiche ho una tabella che mi dice quanti pezzi controllare(es. da 0 a 25 pezzi ne controllo 2 da 1000 a 3000 pezzi ne devo controllare 30)
se mi arrivano 3000 pezzi in 30 scatole l'errore piu' comune è aprire una scatola e prendere 30 pezzi da li.
magari poi l'addetto fa un controllo meticoloso e non rileva anomalie, ma nella produzione in serie sui torni le punte e gli strumenti di filettatura vanno usurandosi, magari la scatola esaminata da lui è l'inizio produzione e nelle altre 29 scatole c'è dentro cacca perchè s'è usurato qualcosa.
prendendo un pezzo per scatola per lo meno riesco a farmi un'idea di quanto la qualità sia rimasta invatiata, o peggiorata se qualcosa è andato storto, durante la lavorazione.
 
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