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omologazione scarico Termignoni..?? [E1 va bene?]
6745970
6745970 Inviato: 14 Gen 2009 19:06
 



ReLucertola ha scritto:



la valvola allo scarico pero' dovrebbe funzionare quando la il cambio è in 2a e 3a, perchè il limite di 80db è per la prova in movimento (a 50km/h e fonometro a 7,5mt dalla linea di movimento della moto);
quando si omologa la moto nella prova da fermo (50cm a 45° dallo scarico e regime 1/2 del regime di potenza max) non c'è alcun limite, e quando si omologa la marmitta di ricambio la regola è che non faccia piu' rumore di quella originale;
probabilmente l'omologazione che ti hanno dato è una delle tante un po' sballate che girano sulle marmitte delle moto icon_cool.gif


non so che lavoro tu faccia ma la famosa valvola è collegata alla centralina e pertanto viene mossa da un motorino elettrico. Proprio perchè il comando è elettronico e non meccanico (quindi azionato solo dalla seconda e terza marcia 0510_amici.gif ) la valvola funziona sempre. Ad asserire quanto dico sta nel fatto che accostandomi a mio fratello che possiede un R6 k8, lateralmente ho ben visto l'apri/chiudi su tutte le marce. (magari lui a una moto particolare?) Anche in folle, sgasando, si vede la valvola lavorare .
Inoltre, se non ci fosse tutta questa differenza di rumore, come si spiegano i 15 kg di differenza tra uno scarico originale ed uno aftermarket? Come mai in quelli aftermarket guardando l'orifizio si vede da parte a parte mentre con l'originale no? Perchè l'originale ha all'interno camere e serpentine per smorzare il rumore (ecco da dove deriva il peso) mentre quelli aftermarket, hanno solo un tubo dritto (forato) con perimetralmente uno strato di lana di roccia (dissipatore di rumore).
Poi dici che da fermo non c'è alcun limite di rumore? icon_eek.gif Allora in piazza posso sgasare come un pazzo e far uscire le fiammate dalla marmitta? icon_asd.gif Non credo eusa_naughty.gif
Concludo dicendo che non ho mai sentito (in tanti anni di moto) che uno scarico aftermarket faccia lo stesso rumore dei uno originale. (magari al minimo ma oltre i 4000-6000 giri la differenza è notevole icon_asd.gif )
0510_saluto.gif
 
6746902
6746902 Inviato: 14 Gen 2009 20:31
 

doctor-kevin ha scritto:


non so che lavoro tu faccia ma la famosa valvola è collegata alla centralina e pertanto viene mossa da un motorino elettrico. Proprio perchè il comando è elettronico e non meccanico (quindi azionato solo dalla seconda e terza marcia 0510_amici.gif ) la valvola funziona sempre. Ad asserire quanto dico sta nel fatto che accostandomi a mio fratello che possiede un R6 k8, lateralmente ho ben visto l'apri/chiudi su tutte le marce. (magari lui a una moto particolare?) Anche in folle, sgasando, si vede la valvola lavorare .
Inoltre, se non ci fosse tutta questa differenza di rumore, come si spiegano i 15 kg di differenza tra uno scarico originale ed uno aftermarket? Come mai in quelli aftermarket guardando l'orifizio si vede da parte a parte mentre con l'originale no? Perchè l'originale ha all'interno camere e serpentine per smorzare il rumore (ecco da dove deriva il peso) mentre quelli aftermarket, hanno solo un tubo dritto (forato) con perimetralmente uno strato di lana di roccia (dissipatore di rumore).
Poi dici che da fermo non c'è alcun limite di rumore? icon_eek.gif Allora in piazza posso sgasare come un pazzo e far uscire le fiammate dalla marmitta? icon_asd.gif Non credo eusa_naughty.gif
Concludo dicendo che non ho mai sentito (in tanti anni di moto) che uno scarico aftermarket faccia lo stesso rumore dei uno originale. (magari al minimo ma oltre i 4000-6000 giri la differenza è notevole icon_asd.gif )
0510_saluto.gif


allora
nelle prime moto dove era montata (es gsxr1000) si chiudeva solo in seconda e in terza proprio per limitare il rumore ai fini dell'omologazione, poi si sono accorti che potevano essere utili anche ai fini del'erogazione della coppia quindi hanno esteso il funzionamento a tutte le marce del motore;
tutte le valvole parzializzatrici posizionate nei tubi di scarico dei 4T sono sempre state comandate elettricamente e gestite dall'elettronica, e mai comandate meccanicamente dal cambio (nel caso del GSXR1000 per rimanere nello stesso esempio la centralina rilevava numero di giri e marcia inserita e agiva di conseguenza)
riguardo a come sono fatti gli aftermarket, non sono completamente liberi, hanno il DBkiller che non dovrebbe essere rimosso, per essere a norma, e comunque, anche quando c'è spesso non è sufficiente (omologazioni sballate o marmitte prodotte diversamente da come omologate, altrimenti si dovrebbe pensare che tutti i produttori mo moto sono degli incapaci che spendono un sacco di soldi a produrre marmitte ultracomplicate quando non sono capaci di seguire l'esempio di produttori di marmitte aftermaket, che spendono 30/40 euro (perchè è questo il costo industriale di un aftermaket ) a fare i silenziatori con il dbkiller);
riguardo al limite da fermo, se leggi bene, ho scritto quando si omologa la moto non c'è un limite, in quanto, visto che il silenziatore originale non puo' fare piu' di 80db nella prova in movimento è automatico che il rumore sarà contenuto anche in quella da fermo, mentre, sempre se leggi bene, nel caso di un silenziatore di scarico aftermarket, quando viene omologato si prova da fermo e in moto l'originale, poi si ripetono le stesse prove con l'aftermarket che si vuole omologare e in tutti e due i casi il rumore ( o meglio, pressione sonora per essere piu' precisi) deve essere inferiore o uguale all'originale)
se non mi credi puoi leggere la direttiva europea in merito
Link a pagina di Eur-lex.europa.eu
sono piu' di 500 pagine scritte in burocratese tecnico e contengono non solo quello che riguarda il rumore,ma anche l'inquinamento, gli pneumatici, i serbatori, i fanali e molto altro, però sono buono, i dati tecnici relativi al rumore li trovi a partire dalla pagine 400 così ora quello che non hai mai sentito in tanti anni di moto lo puoi leggere in molte pagine di direttiva
in ultimo, se ti metti a sgasare in piazza con la tua moto, è piu' facile che ti becchi una denuncia per disturbo della quiete pubblica e rumori molesti prima che verifichino se la tua moto sia conforme al coduce della strada o meno 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
6747108
6747108 Inviato: 14 Gen 2009 20:48
 

mhhhhhhhhhhh ..ho creato un post interessante a me pare!!
pero' ognuno dice la sua!..
perche' non contattiamo un ente pubblico tipo carabinieri o altro che ci dice 1 volta per tutte come stanno le cose??poi dopo ognuno fa' quello che vuole
icon_razz.gif
icon_cool.gif
 
6749156
6749156 Inviato: 14 Gen 2009 23:34
 

Sarebbe utile; ma il problema di base sono le normative che ci sono; ma non le conoscono chi è sulla strada a fare le sanzioni. O meglio, quando vogliono fare cassa, se ne fregano magari puntando sull'ignoranza del malcapitato.
Che spaventato paga la multa e sta zitto. Io li chiamo abusi di potere... icon_rolleyes.gif
 
6749768
6749768 Inviato: 15 Gen 2009 8:14
 

loop ha scritto:
mhhhhhhhhhhh ..ho creato un post interessante a me pare!!
pero' ognuno dice la sua!..
perche' non contattiamo un ente pubblico tipo carabinieri o altro che ci dice 1 volta per tutte come stanno le cose??poi dopo ognuno fa' quello che vuole
icon_razz.gif
icon_cool.gif


Per esperienza posso affermare che anche loro ne sanno poche anche se vogliono far pensare il contrario 0509_si_picchiano.gif
Quando mi hanno ritirato la patente ho chiesto se potevo almeno guidare un quadriciclo leggero (le macchinette senza patente ... per intenderci). I carabinieri hanno detti si, la polizia mi ha detto no, un altra caserma di carabinieri si e la polizia municipale no. 0509_mitra.gif Nell'indecisione sono andato in bici. Sono poche le persone preposte alla vigilanza (polizia e carabinieri) che conoscono le normative e la loro applicazione (che spesso è soggettiva icon_evil.gif ).
Come già detto (al fine di evitare rischi) .... io non mi fermo icon_asd.gif (qui l'ho dico e l'ho nego eusa_whistle.gif )
L'unica volta che mi sono fermato credendo di essere a posto in quanto andavo pianissimo .... mi hanno aperto il c...o come una mela acerba icon_asd.gif
Ciaoooooo 0510_saluto.gif
P.S. Grazie a ReLucertola per i raggualgi tecnici 0509_up.gif
 
6758633
6758633 Inviato: 16 Gen 2009 8:54
 

ReLucertola ha scritto:


li trovi a partire dalla pagine 400 così ora quello che non hai mai sentito in tanti anni di moto lo puoi leggere in molte pagine di direttiva k: 0509_si_picchiano.gif


a prescindere che mi sembra un tono polemico 0509_si_picchiano.gif , se leggi bene quello che ho scritto 0510_regolamento.gif ho solo fatto notare che non si è mai sentito uno scarico afetermarket più silenzionso (o di pari DB) di uno originale 0509_mitra.gif Anche uno che non è mai andato in moto, passando davanti al bar, si accorge che un originale è + silenzionso. L'affermazione di "tanti anni di moto" era riferito a quello ..... che non ho mai sentito un originale + silenzionso di un after. 0509_si_picchiano.gif
Infine dici che la marmitta da me acquistata ha un omologazione fasulla ..... Proprio per il motivo appena evidenziato, penso che nessun scarico after abbia una omologazione veritiera (e non solo il mio) 0510_amici.gif
ciaooooooooo 0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif
 
6765649
6765649 Inviato: 16 Gen 2009 22:57
 

ma il mio non era un tono polemico, era semplicemente in tono goliardico come il tuo precedente

rispondo a una tua domanda che avevo saltato, io come attività svolgo omologazioni di moto, ma in passato ho omologato anche impianti di scarico after market
poi è venuta la moda del dbkiller (prima gli scarichi aftermarket erano simili a quelli originali come struttura interna
il db killer tecnicamente non po' garantire i parametri richiesti dalla direttiva (rumore uguale o inferiore, potenza e velocità max ±5%)
quindi le omologazioni o sono false, oppure omologano una marmitta e ne producono un'altra
io ho preferito non prendere parte a questo giochetto

in ogni caso, la marmitta aftermarket, anche se è omologata, nel caso venga rilevato che sia rumorosa oltre il limite puo' comunque essere sanzionata

io cinceramente trovo il tutto senza senso, nulla piu'
icon_wink.gif
RL
 
6766104
6766104 Inviato: 16 Gen 2009 23:43
 

Allora è una truffa nei confronti di noi consumatori? icon_eek.gif
Se io acquisto uno scarico e mi viene rilasciato il certificato dalla casa costruttrice, garantendo che il prodotto rispetta le normative vigenti. Perchè ne devo pagare io le conseguenze (con multa ecc...) e loro poter continuare a vendere prodotti falsamente omologati?

C'è qualcosa che non torna... eusa_think.gif
 
6766975
6766975 Inviato: 17 Gen 2009 9:30
 

Sevenday ha scritto:
Allora è una truffa nei confronti di noi consumatori? icon_eek.gif
Se io acquisto uno scarico e mi viene rilasciato il certificato dalla casa costruttrice, garantendo che il prodotto rispetta le normative vigenti. Perchè ne devo pagare io le conseguenze (con multa ecc...) e loro poter continuare a vendere prodotti falsamente omologati?

C'è qualcosa che non torna... eusa_think.gif


dimmi, qualcuno li comprerebbe gli scarichi aftermarket se facessero lo stesso rumore degli originali?
qualcuno li comprerebbe se non ci fosse il dbkiller facile da togliere ma invece un castello meccanico impossibile da rimuovere?

io dubito, anche perchè i produttori di scarichi se il dbkiller lo fissano con un rivetto o un punto di saldatura invece che con l'ipocrita bulloncino facile da svitare le loro marmitte rimangono sugli scaffali perchè nessuno le vuole
quindi le fabbriche di scarichi aftermarket danno alla gente quello che la gente vuole
è un tacito accordo, che logicamente ha un terzo incomodo, le direttive, che non possono certo avvallare il tutto;

poi detta schiettamente, chi puo' dire "non sapevo che aumentare il rumore non sia illegale?" l'omologazione-burla della marmitta con il dbkiller ci dà solo una scusa per nasconderci dietro ad un dito, ma alla fine, lo sapiiamo che qualcosa non quadra, quindi non serve scandalizzarsi per quello che è comunque evidente
icon_wink.gif
RL
 
6767097
6767097 Inviato: 17 Gen 2009 10:11
 

Hai ragione, però mettiamo che io ho un incidente. Gli scarichi originali costano 1000, un aftermarket ne costa 500.
Anche nelle auto spesso si monta materiale non originale anche per il risparmio.
Sul bravo dei miei montai una marmitta Sito, costava la metà dell'originale Piaggio ed il rumore (beh, su una mramitta del genere il rumore lascia il tempo che trova.).
 
6767493
6767493 Inviato: 17 Gen 2009 11:59
 

lunedi telefono alla Termignoni..la sig Anna Termignoni mi ha detto che mi da' delle spiegazioni in merito riguardo ad una mail da me inviata a riguardo alle omologazioni.

poi vi faro' saper..
 
6767571
6767571 Inviato: 17 Gen 2009 12:18
 

Sevenday ha scritto:
Hai ragione, però mettiamo che io ho un incidente. Gli scarichi originali costano 1000, un aftermarket ne costa 500.
Anche nelle auto spesso si monta materiale non originale anche per il risparmio.
Sul bravo dei miei montai una marmitta Sito, costava la metà dell'originale Piaggio ed il rumore (beh, su una mramitta del genere il rumore lascia il tempo che trova.).


il ragionamento fila, pero' per un certo periodo gli scarichi liberi con dbkiller e quelli costruiti seriamente sonoo convissuti, ma poi nessuno comprava quelli fatti seriamente, e accumulavano polvere sugli scaffali dei negozi, quindi nessuno li ha piu' prodotti

guarda la cosa sotto un'altro aspetto

un silenziatore con dbkiller quanto costa? 350euro? sai quanto costa produrlo in modo industriale?

la cartuccia di materiale fonoassorbente costa 2/3 euro
il tubo esterno max 7/10
quello interno forse 1 euro
i fondelli stampati e saldati con 12/13 euro a stare abbondanti fai tutto
2 euro per il dbkiller
e mettiamoci 10 euro a stare larghi di lavoro per assemblare il tutto

praticamente non sei molto lontano da un rapporto 10/1
quindi il fatto di comprarlo per salvare quello originale non sta in piedi, visto che si strapaga un qualcosa che vale molto meno del suo prezzo
è una specie di mutuo accordo, ti danno un silenziatore che fa casino (che è quello che vogliono tutti) ha un'omologazione stampata sopra che ti salva 8 volte su 10
per quelle rare volte che questo non avviene si puo' pensare che faccia parte del gioco no? ma un gioco dove tutti sono giocatori, e tutti conoscono le regole
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RL
 
6768579
6768579 Inviato: 17 Gen 2009 14:47
 

dopo vado a leggere il libretto di uso e manutenzione allegato alla marmitta da me acquistata. Leggo se sono previste manutenzioni varie (cambio della lana di roccia, pulizie varie, ecc) e, rispettando quanto previsto dalla casa costruttrice, farò valutare dal mio avvocato se sono possibili eventuali rivalse verso il venditore 0509_up.gif .
Ritengo sia poco corretto accollarsi eventuali sanzioni a noi non imputabili e pertando se si rispettano i "tagliandi" di manutenzione dei nostri scarichi, legalmente non credo ne siamo responsabili eusa_think.gif
Ciaooooooooo 0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif
 
6768745
6768745 Inviato: 17 Gen 2009 15:06
 

sai, non per fare lo scassa-maroni
ma secondo la direttiva CE le prove di rumore vanno fatte su uno scarico che ha percorso almeno 8000 km, oppure che sia stato condizionato sul banco prova con un motore di riferimento utilizzando l'apparecchiatura che è schematizzata nella direttiva che ho postato

questo vuol dire 2 cose:

1 che il silenziatore deve fare un rumore uguale o inferiore all'originale quando è usato, quindi quando è nuovo dovrebbe, a rigor di logica, essere ancora piu' silenzioso
2 che nessun costruttore ne di moto, ne di impianti aftermarket puo' indicare di sostituire il materiale fonoassorbente prima di tale percorrenza

e questo rende ancora piu' difficile credere che siano del tutto sincere le marmitte aftermarket

con questo non voglio buttare tutta la colpa addosso ai fabbricanti di marmitte

vi siete mai chiesti come mai alcune harley davidson sono omologate e1 (cioè il veicolo è stato testato in germania, esclusa la marmitta che è omologata e13 (cioè la prova del rumore viene fatta in lussemburgo....)?
0509_mitra.gif
RL
 
6787929
6787929 Inviato: 20 Gen 2009 11:57
 

news dalla signora termignoni????
 
6809931
6809931 Inviato: 22 Gen 2009 20:35
 

ReLucertola ha scritto:
news dalla signora termignoni????


si,secondo loro il mio scarico,va bene..soltanto una cosa mi hanno detto..cioe' io avendo cambiato la y non sono + catalizzato e quindi mi potrebbero multare!..ma ha detto che devono trovare propio uno che se ne intende!

infatti loro dal 2006 stanno producendo scarichi con catalizzatore.

..altro non mi hanno detto.
 
6815656
6815656 Inviato: 23 Gen 2009 16:16
 

ma il catalizzatore lo hai tolto perchè obbligato o è stata una tua scelta?
nel senso, potevi montare la marmitta termignoni con il kat o hai dovuto per forza toglierlo per poterla montare?
 
6820353
6820353 Inviato: 24 Gen 2009 11:02
 

ReLucertola ha scritto:
ma il catalizzatore lo hai tolto perchè obbligato o è stata una tua scelta?
nel senso, potevi montare la marmitta termignoni con il kat o hai dovuto per forza toglierlo per poterla montare?


la ho scatalizzata in modo che ora lo scarico e' piu' aperto!...e la moto va' meglio.
penso che gli scarichi termignoni comunque si possano montare pure con la y originale!
 
6827659
6827659 Inviato: 25 Gen 2009 13:11
 

bè, concludendo:
se sul certificato che ti hanno dato con la marmitta è riportato anche il tuo modello così come indicato sulla tua carta di circolazione;
se puo' montare lasciando invariato il catalizzatore;
se la marmitta montata fa lo stesso identico rumore della marmitta originale (come livello di pressione sonora, non come trimbro) e fornisce le stesse prestazioni (potenza e velocità nel range +/- 5%);

allora in questo caso la situazione è tutta ok
ma se solo 1 delle 3 condizioni non è rispettata (sopratutto la 3a) allora non sei in regola
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RL

P.S. il tutto logicamente con marmitta integra e non manomessa, cioè con il dbkiller montato, perchè il fatto di rimuoverlo è una cosa non legale
 
6833350
6833350 Inviato: 26 Gen 2009 10:35
 

va beh..ormai ho capito come si va' per strada!!..terminali aperti e targa a csa!-.. 0509_doppio_ok.gif
 
6877808
6877808 Inviato: 1 Feb 2009 15:18
 

loop ha scritto:
va beh..ormai ho capito come si va' per strada!!..terminali aperti e targa a csa!-.. 0509_doppio_ok.gif


0509_doppio_ok.gif cosi non si sbaglia icon_asd.gif
 
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