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Collutazione con motociclista.... [le nostre esperienze]
9457308
9457308 Inviato: 9 Mar 2010 21:10
 

CapitanAmerica ha scritto:


...quà non stiamo commentando la reazione di Lucas bensì l'azione del motociclista ergo, se uno viene aggredito reagisce in base alle proprie capacità senza eccedere...
...è ovvio che se uno è conscio della propria indole paciosa sarebbe stupido accennare a una reazione che possa "incattivire" ulteriormente l'aggressore...in questo caso si usa la tecnica dello "scemo di guerra in tempo di pace"...si passa da fessi ma, con la coda dell'occhio, si annota la targa dell'aggressore e lo si denuncia appena questo svolta l'angolo...
....ma se uno è conscio di avere le capacità di difendersi controllando la propria reazione...beh...perchè subire passivamente???...)


Purtroppo su questo caso posso solo dirti che non serve assolutamente a nulla, se non a spendere soldi in avvocati.
Praticamente la stessa identica cosa è successo a dei miei amici in macchina, che sono stati aggrediti perchè avevano frenato all'ingresso di una rotonda mentre chi li seguiva voleva passare e ha inchiodato. Non sono stati tirati giù solo perchè avevano la cintura allacciata...
Dopo 5 anni è arrivata la lettera dell'avvocato (assunto per seguire il procedimento) che li hanno tutti prescritti in quanto non si è arrivati a processo (nemmeno preliminare!!!).

Uno dei tizi era un pluri pregiudicato (4 pagine A4 di precedenti), tra cui porto abusivo di armi bianche...

NB
qui spezzo una lancia a favore delle FdO: in 3gg li hanno rintracciati tutti quanti (avendo riconosciuto uno dei passeggeri, ex-collega del mio amico) e portati in caserma per identificarli e sentire le loro versioni.
Mentre i giudici.... 5 anni e nemmeno un'udienza?? icon_evil.gif

AGGIUNGO: senza testimoni, non fare nemmeno denucia, ti ridono dietro e rischi la denucia per querela dall'aggressore!!
 
9477766
9477766 Inviato: 13 Mar 2010 1:40
 

al suo posto lo avrei "unto" a dovere.
certa gente l'educazione la impara solo raccogliendo tempesta. icon_rolleyes.gif
 
9767361
9767361 Inviato: 29 Apr 2010 12:43
 

Lucares87 ha scritto:
Risveglio questo vecchissimo topic per curiosità. Perche tutti vi siete scagliati contro il motociclista ma nessuno ha esaminato la dinamica !

Premessa: la reazione è stata sbagliatissima, se Lucas l' avesse riempito di botte e li avesse insegnato un po di educazione avrebbe fato solo bene.

Torniamo ai fatti :

Per terra sono disegnate delle frecce che CONSIGLIANO ( NON obbligano) quale corsia tenere in base alla traiettoria. Quindi quelle linee rosse tratteggiate nel disegno sono assolutamente fuori luogo.
La segnaletica orizzontale NON ha alcun valore in assenza della segnaletica verticale ( se c'è scritto STOP per terra ma non c'è il cartello vuol dire che puoi tirare dritto a manetta! )

'' No semaforo di corsia, semaforo unico. ''

Questo vuol dire che vi era un unico semaforo con la luce rotonda verde, e non quello con le frecce che indica di poter svoltare o andre dritto.

Lucas avrebbe dovuto impegnare l incrocio ( lasciando il centro del incrocio alla proprio destra) ma non avrebbe dovuto invadere l altra corsia.

Stando al disegno Lucas ha torto. Avrebbe avuto ragione solo se ci fosse stato il semaforo con la freccia verde che gli consentiva di svoltare, altrimenti i veicoli provenienti nel senso opposto di marcia hanno la precendenza.


quindi seguendo il tuo discorso se c'è la doppia striscia continua e non c'è il cartello di divieto di sorpasso io posso superarla?!?!?! eheh mi sa che devi fare un ripasso del c.d.s, lo sai che non si possono cambiare corsie in prossimità di incroci o semafori perchè le linee da tratteggiate diventano continue? quindi se sei nella corsia di svolta devi svoltare, Lucas aveva ragione al 100%
 
9767427
9767427 Inviato: 29 Apr 2010 12:53
 

Paul570 ha scritto:


quindi seguendo il tuo discorso se c'è la doppia striscia continua e non c'è il cartello di divieto di sorpasso io posso superarla?!?!?! eheh mi sa che devi fare un ripasso del c.d.s, lo sai che non si possono cambiare corsie in prossimità di incroci o semafori perchè le linee da tratteggiate diventano continue? quindi se sei nella corsia di svolta devi svoltare, Lucas aveva ragione al 100%



Ti faccio lo stesso invito a ripassare il c.d.s. Dopo il semaforo non ce più la riga bianca quindi se uno vuole puo andare dritto !

La segnaletica orizzontale in assenza della segnaletica verticale non ha alcun valore.


Norme sulla circolazione- segnaletica orizzontale- carattere integrativo di quella verticale-conseguenze.
La segnaletica orizzontale, rivestendo carattere solo integrativo di quella verticale, è inoperante, qualora questa ultima manchi. (M. Fin.)
- Sez. III, 30/05/2003 n. 8783 Pres. Nicastro; Rel. Limongelli; Pm (Conf.) Geniccola; Ric. Sperati; Controric. Vittoria Assicurazioni spa.


Lucas aveva torto.
 
9778103
9778103 Inviato: 1 Mag 2010 0:15
 

Lucares87 ha scritto:



Ti faccio lo stesso invito a ripassare il c.d.s. Dopo il semaforo non ce più la riga bianca quindi se uno vuole puo andare dritto !

La segnaletica orizzontale in assenza della segnaletica verticale non ha alcun valore.


Norme sulla circolazione- segnaletica orizzontale- carattere integrativo di quella verticale-conseguenze.
La segnaletica orizzontale, rivestendo carattere solo integrativo di quella verticale, è inoperante, qualora questa ultima manchi. (M. Fin.)
- Sez. III, 30/05/2003 n. 8783 Pres. Nicastro; Rel. Limongelli; Pm (Conf.) Geniccola; Ric. Sperati; Controric. Vittoria Assicurazioni spa.


Lucas aveva torto.

quella che hai postato è una sentenza della cassazione riguardo ad un caso specifico e bisogna vedere se per analogia è applicabile o meno a questo in caso di lacune del cds e quindi visto che nel caso non vi è nessuna lacuna si applica il cds anche perchè ti ripeto la domanda la doppia striscia continua si può superare senza il cartello di divieto di sorpasso?!?!?! oppure se tiro sotto uno sulle strisce pedonali ma senza il cartello di passaggio pedonale ho ragione ?!?!?! se tu imbocchi una corsia che ti obbliga alla svolta e poi vai dritto commetti una infrazione. Link a pagina di Win.vigileamico.it

ti riporto la norma del c.d.s. così la ripassiamo insieme 0510_five.gif

#
Art. 137 (Art. 40 Codice della strada)
(Disposizioni generali sui segnali orizzontali)
# Tutti i segnali orizzontali devono essere realizzati con materiali tali da renderli visibili sia di giorno che di notte anche in presenza di pioggia o con fondo stradale bagnato; nei casi di elevata frequenza di condizioni atmosferiche avverse possono essere utilizzati materiali particolari.
#I segnali orizzontali sono usati da soli, con autonomo valore prescrittivo quando non siano previsti altri specifici segnali, ovvero per integrare altri segnali.

Art. 147 (Art. 40 Codice della strada)
(Frecce direzionali)
.....
Le frecce direzionali possono essere tracciate anche per segnalare le direzioni consentite o quelle vietate (fig. II.439).
....

per scrupolo ti copio anche il quiz della patente per chi è in procinto di fare la patente

Quando, giunti in prossimità di un incrocio, ci accorgiamo di aver sbagliato la corsia di preselezione


Domande sull'argomento: Quando, giunti in prossimità di un incrocio, ci accorgiamo di aver sbagliato la corsia di preselezione..
Domanda Risposta
seguiamo l'itinerario preselezionato in osservanza dell'eventuale segnaletica orizzontale Vero
non effettuiamo bruschi cambiamenti di corsia per non intralciare i veicoli che seguono Vero
azioniamo gli indicatori di direzione coerentemente con le direzioni consentite Vero
non ci arrestiamo bruscamente, per evitare tamponamenti e confusione nella circolazione Vero
non ci fermiamo a chiedere informazioni, per non ostacolare il flusso della circolazione Vero
procediamo nel senso voluto dalla segnaletica, dando le dovute precedenze Vero
effettuiamo la manovra di svolta che intendevamo fare,dando però precedenza a tutti i veicoli Falso
chiediamo consiglio al vigile Falso
azioniamo l'accensione simultanea di tutti gli indicatori di direzione, quale segnale di pericolo Falso
accostiamo sulla destra e ci fermiamo finché non sia passata la colonna dei veicoli che seguono Falso
cerchiamo di retrocedere, con prudenza, fino al punto in cui cessano le strisce continue di corsia Falso
arriviamo al semaforo e attendiamo che la luce ci consenta di effettuare il cambio di corsia Falso

fonte Link a pagina di Quizpatente.info

quindi per concludere lucas aveva ragione icon_wink.gif
 
9779475
9779475 Inviato: 1 Mag 2010 13:13
 

Ecco il disegno della dinamica.

immagini visibili ai soli utenti registrati


La striscia rossa disegnata è una striscia immaginaria. La riga continua che non puo essere oltre passata (colorata di nero nel disegno) finisce al semaforo.

Quindi è come se fosse partito dalla corsia centrale e poi si fosse un po spostato. Non cambia niente. Il semaforo è a luce tonda quindi lucas DEVE dare la precendenza a chi arriva nel senso opposto di marcia.
 
9780781
9780781 Inviato: 1 Mag 2010 19:48
 

Lucares87 ha scritto:
Ecco il disegno della dinamica.
Immagine: Link a pagina di Img395.imageshack.us
La striscia rossa disegnata è una striscia immaginaria. La riga continua che non puo essere oltre passata (colorata di nero nel disegno) finisce al semaforo.

Quindi è come se fosse partito dalla corsia centrale e poi si fosse un po spostato. Non cambia niente. Il semaforo è a luce tonda quindi lucas DEVE dare la precendenza a chi arriva nel senso opposto di marcia.

leggi la domanda sopra del quiz della patente se prendi una corsia di preselezione non puoi cambiare a tuo piacimento quindi sei obbligato a girare a sinistra e li finisce la tua corsia, lo dice il codice della strada, e quindi ne io ne tu possiamo cambiarlo ehehe
 
9780975
9780975 Inviato: 1 Mag 2010 20:26
 

Paul570 ha scritto:

leggi la domanda sopra del quiz della patente se prendi una corsia di preselezione non puoi cambiare a tuo piacimento quindi sei obbligato a girare a sinistra e li finisce la tua corsia, lo dice il codice della strada, e quindi ne io ne tu possiamo cambiarlo ehehe


Infatti lui non cambia la corsia !!!!!!! Dopo il semaforo ci sono strisce ????
Il quiz è riferito a fare cambi di direzione superando le strisce continue !

Qui si tratta di precedenza !

guarda il disegno bene ! Lucas invade l altra corsia e quindi ha torto ! Se il motociclista fosse partito dalla corsia centrale e si allargava un po verso sinistra era la stessa cosa !

Il semaforo è a luce tonda quindi tutti possono partire e chi deve girare deve dare la precedenza.
 
9781747
9781747 Inviato: 1 Mag 2010 23:39
 

Lucares87 ha scritto:


Infatti lui non cambia la corsia !!!!!!! Dopo il semaforo ci sono strisce ????
Il quiz è riferito a fare cambi di direzione superando le strisce continue !

Qui si tratta di precedenza !

guarda il disegno bene ! Lucas invade l altra corsia e quindi ha torto ! Se il motociclista fosse partito dalla corsia centrale e si allargava un po verso sinistra era la stessa cosa !

Il semaforo è a luce tonda quindi tutti possono partire e chi deve girare deve dare la precedenza.


doveva dare la precedenza a quelli delle altre corsie che non avevano l'obbligo di svolta cosa che lui ha fatto, se uno parte da quella centrale e si sposta non è la stessa cosa che avere l'obbligo di svolta ed andare dritti, il cds parla chiaro e qui mi fermo se no sembra una lite infinita invece che una discussione icon_wink.gif doppio_lamp.gif
 
9788672
9788672 Inviato: 3 Mag 2010 11:45
 

C'è poco da dire ragazzi, in quello stesso incrocio ci ho fatto un altro incidente sempre svoltando e con la stessa dinamica a gennaio 2010, fortunatamente questa volta il pistola era su un Bmw X5 e non ci siamo fatti niente, sia la polizia che le varie assicurazioni mi hanno dato il 100% della ragione, ho già ricevuto metà somma in tempo record icon_wink.gif
Mi spiace ma i vostri discorsi sulla segnaletica vanno rivisti, li c'è obbligo di svolta ben segnalato con più frecce bianche disegnate sull'asfalto poste in sequenza fin da prima dell'incrocio, il fatto che non vi sia un semaforo di corsia non significa nulla, i semafori di corsia servono per agevolare le tempistiche di attraversamento e lasciare sgombro l'incrocio a chi deve svoltare, non sono comunque obbligatori e in questo caso non sono presenti perchè non necessari dato che il traffico in svolta è minimo (Il 99% prosegue dritto), su quella corsia la svolta è un obbligo e non un "consiglio" come qualcuno ha erroneamente indicato, "la segnaletica orizzontale non è valida se non supportata da quella verticale" vero fino ad un certo punto ma in ogni caso li c'è un semaforo che integra la segnaletica orizzontale, non sta scritto da nessuna parte che il semaforo debba avere le frecce, se si vogliono muovere tutte le corsie assieme è sufficiente un semaforo normale, ciò non toglie che se sei sulla corsia con obbligo di svolta hai l'obbligo di svolta.
 
9788844
9788844 Inviato: 3 Mag 2010 12:17
 

Lucas, non ci sono dubbi, hai ragione in pieno!!!
Uno degli aspetti più tristi é il comportamento di quel cretino...
Ci sono le assicurazioni... tutti paghiamo le polizze... non capisco perché sia necessario arrivare a mettersi le mani addosso...é da primitivi!!!

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
 
9793343
9793343 Inviato: 3 Mag 2010 21:19
 

Lucas ha scritto:
C'è poco da dire ragazzi, in quello stesso incrocio ci ho fatto un altro incidente sempre svoltando e con la stessa dinamica a gennaio 2010, fortunatamente questa volta il pistola era su un Bmw X5 e non ci siamo fatti niente, sia la polizia che le varie assicurazioni mi hanno dato il 100% della ragione, ho già ricevuto metà somma in tempo record icon_wink.gif
Mi spiace ma i vostri discorsi sulla segnaletica vanno rivisti, li c'è obbligo di svolta ben segnalato con più frecce bianche disegnate sull'asfalto poste in sequenza fin da prima dell'incrocio, il fatto che non vi sia un semaforo di corsia non significa nulla, i semafori di corsia servono per agevolare le tempistiche di attraversamento e lasciare sgombro l'incrocio a chi deve svoltare, non sono comunque obbligatori e in questo caso non sono presenti perchè non necessari dato che il traffico in svolta è minimo (Il 99% prosegue dritto), su quella corsia la svolta è un obbligo e non un "consiglio" come qualcuno ha erroneamente indicato, "la segnaletica orizzontale non è valida se non supportata da quella verticale" vero fino ad un certo punto ma in ogni caso li c'è un semaforo che integra la segnaletica orizzontale, non sta scritto da nessuna parte che il semaforo debba avere le frecce, se si vogliono muovere tutte le corsie assieme è sufficiente un semaforo normale, ciò non toglie che se sei sulla corsia con obbligo di svolta hai l'obbligo di svolta.


ma infatti se rileggi il mio discorso io ti ho dato perfettamente ragione, lui li era obbligato a girare lo dice il codice e le risposte ad una domanda del quiz della patente che ho sopra riportato, quindi per me hai ragione al 100%
 
9794720
9794720 Inviato: 4 Mag 2010 7:19
 

Lucares87 ha scritto:


Infatti lui non cambia la corsia !!!!!!! Dopo il semaforo ci sono strisce ????
Il quiz è riferito a fare cambi di direzione superando le strisce continue !

Qui si tratta di precedenza !

guarda il disegno bene ! Lucas invade l altra corsia e quindi ha torto ! Se il motociclista fosse partito dalla corsia centrale e si allargava un po verso sinistra era la stessa cosa !

Il semaforo è a luce tonda quindi tutti possono partire e chi deve girare deve dare la precedenza.

Ma cosa siamo matti, se sei in una corsia dove c'è l'obbligo di svolta sei obbligato a svoltare, non è che nel mezzo dell'incrocio puoi decidere di andare dritto perchè non ci sono più le righe. Che senso avrebbe poi fare delle corsie con l'obbligo di svolta se poi sull'incrocio puoi fare quello che ti pare. Prova a fare una manovra simile davanti alle fdo e poi vedi se ti apioppano la multa o meno.Se fosse come dici tu allora dalla corsia di destra dove si puo andare solo a dx o dritto si potrebbe dopo la linea di arresto decidere di andare a sinistra??? Sai che bel casino che succederebbe.


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