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usare due paraschiena è pericoloso?
6126908
6126908 Inviato: 27 Ott 2008 18:42
Oggetto: usare due paraschiena è pericoloso?
 

salve a tutti vorrei sapere se usare la classica imbottitura più o meno rigida dei vari giubbotti da moto insieme ad un paraschiena a "zainetto" tipo questo

immagini visibili ai soli utenti registrati



può esserre pericoloso?


io non ci ho mai pensato ma un amico mi ha detto che aveva letto in un giornale di moto che è sconsigliato usare 2 paraschiena.


vorrei sottolineare che io uso uno a zainetto e lascio quella specie di imbottitura integrata nei giubbotti che di solito si trova dentro una tasca sulla schiena del giubbotto, generalmente estraibile tramite uno scretch.
 
6127037
6127037 Inviato: 27 Ott 2008 18:52
 

L'imbottitura morbida non da nessun fastidio al paraschiena e non rischi nulla , quella della giaccha è solo una spugna un po dura niente di più.
Lo zainetto in caso di caduta non fa niente se usi quello rigido peggiora anche le cose se non hai il paraschiena.
Poi a che pro usare due paraschiena????

Ultima modifica di icehornet il 27 Ott 2008 18:56, modificato 1 volta in totale
 
6127069
6127069 Inviato: 27 Ott 2008 18:55
 

Secondo me ha ragione icehornet, però mi ricordo anche io di aver letto da qualche parte che usare due paraschiena insieme era controproducente... Bho icon_rolleyes.gif
 
6127109
6127109 Inviato: 27 Ott 2008 18:58
 

Avevo inteso male e hai risposto mentre correggevo icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif
Comunque non so se possa essere rischioso ma di sicuro indossarne due è inutile
 
6127927
6127927 Inviato: 27 Ott 2008 19:59
 

Ehi fubv...nn ti facevo così fisicato... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
comunque nn ho mai pensato alla possibilità di usare anche il paraschiena come il tuo...ho sempre pensato che la tuta bastasse...
Lo vedo utile solo se magari usi una giacca senza protezioni, come ad esempio faccio io quando vado al lavoro...
 
6128268
6128268 Inviato: 27 Ott 2008 20:22
 

motumare ha scritto:
Ehi fubv...nn ti facevo così fisicato... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
comunque nn ho mai pensato alla possibilità di usare anche il paraschiena come il tuo...ho sempre pensato che la tuta bastasse...
Lo vedo utile solo se magari usi una giacca senza protezioni, come ad esempio faccio io quando vado al lavoro...


cioè tu intendi tuta senza nulla sotto?? in questa caso pensa una cosa..nell'ipotetico caso tu scivolassi e finissi a sbattere contro un muretto o anche solo a terra perchè magari sbalzato dalla moto cosa andrebbe a impattare sull'asfalto.. TU.. la pelle della tuta previene dalle abrasioni, ma come hai le protezioni sulle ginocchia, spalle e gomiti già predisposti nella tuta per avere una protezione anche per la schiena il paraschiena a zainetto come lo chiama Riccardo è il meglio che si può trovare al momento.. icon_wink.gif
 
6128713
6128713 Inviato: 27 Ott 2008 20:51
 

Si, ma io sulla tuta ho già la gobbetta e il paraschiena integrato...e poi dato che mi va giusta giusta (causa carico sporgente sull'anteriore, meglio noto come "panza") non credo che riuscirei a metterlo...
Poi ovviamente più cose ci sono da strisciare prima della mia carne meglio è...
 
6128783
6128783 Inviato: 27 Ott 2008 20:56
 

icehornet ha scritto:

Lo zainetto in caso di caduta non fa niente se usi quello rigido peggiora anche le cose se non hai il paraschiena.


ma no!!! io non intendo uno zaino!!
io intendo il paraschiena con le bretelle!! come lo chiami tu? io lo chiamo a "zainetto" perchè lo indossi come uno zaino.
insomma quello della foto del mio primo post!

a che pro usare due paraschiena? io non li uso apposta per un qualche pro, semplicemente la protezione semirigida della giacca della tuta non si può togliere se non scucendo la tasca che la contiene , ergo, non mi metto a scucire la tuta e uso, praticamente, due paraschiena. idem per la giacca in cordura della spool.

tuttavia non capisco una cosa: anche se sono uno sopra l'altro i paraschiena come potrebbero interferire in maniera negativa? uno è rigido (quello della foto), l'altro è semi morbido..... che svantaggi ci potrebbero essere?

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6128827
6128827 Inviato: 27 Ott 2008 20:58
 

icehornet ha scritto:
Avevo inteso male e hai risposto mentre correggevo icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif
Comunque non so se possa essere rischioso ma di sicuro indossarne due è inutile


sulla base di cosa dici questo? mi pari molto fermo su questo aspetto. se me lo giustifichi forse potrò capire.


ps: nota che io non ho due paraschiena normali uno sopra l'altro: uno è una VERO paraschiena (quello della foto), l'altro è la protezione semi morbida che di solito è presente nelle giacche.
 
6128887
6128887 Inviato: 27 Ott 2008 21:02
 

motumare ha scritto:
Si, ma io sulla tuta ho già la gobbetta e il paraschiena integrato...e poi dato che mi va giusta giusta (causa carico sporgente sull'anteriore, meglio noto come "panza") non credo che riuscirei a metterlo...
Poi ovviamente più cose ci sono da strisciare prima della mia carne meglio è...


ecco il paraschiena integrato che tu intendi nella mia tuta è l'unica protezione non omologata CE, quindi non è nè di primo livello tantomeno di secondo.
per questo ho investito in un paraschiena a bretelle.
che poi lo utilizzo anche come "bustino"/pancera/corsetto per la schiena nelle uscite in moto è un altro conto che riguarda esclusivamente me. icon_wink.gif
 
6128919
6128919 Inviato: 27 Ott 2008 21:04
 

motumare ha scritto:
Ehi fubv...nn ti facevo così fisicato... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
comunque nn ho mai pensato alla possibilità di usare anche il paraschiena come il tuo...ho sempre pensato che la tuta bastasse...
Lo vedo utile solo se magari usi una giacca senza protezioni, come ad esempio faccio io quando vado al lavoro...


E questo la dice lunga su quanta informazione c'è sui paraschiena e sull'abbigliamento tecnico icon_confused.gif

Scusa motumare la mia non vuole essere una battuta ma solo una constatazione che molti Motociclisti ignorano l'uso corretto dell'abbigliamento tecnico.

Urge una ripassata icon_wink.gif

icon_arrow.gif Sicurezza Abbigliamento: Il Paraschiena
icon_arrow.gif Abbigliamento per moto...
icon_arrow.gif Come vestirsi per uscire in moto

L'uso contemporaneo di due paraschiena è sconsigliato, anche se l'imbottitura interna alla giacca non si può definire un vero e proprio paraschiena. Sarebbe opportuno non indossare zainetti, questi in caso di caduta possono modificare la forza assorbente dell'urto del paraschiena stesso, in ogni caso se indossate i zainetti (sia con paraschiena che senza) evitate sempre di inserire all'interno di questi oggetti consistenti e contundenti, tipo bottiglie, lucchetti e vari oggetti di questo genere che nell'eventuale caduta possono creare seri problemi.
 
6129015
6129015 Inviato: 27 Ott 2008 21:09
 

Cento40 ha scritto:

L'uso contemporaneo di due paraschiena è sconsigliato, anche se l'imbottitura interna alla giacca non si può definire un vero e proprio paraschiena. Sarebbe opportuno non indossare zainetti, questi in caso di caduta possono modificare la forza assorbente dell'urto del paraschiena stesso, in ogni caso se indossate i zainetti (sia con paraschiena che senza) evitate sempre di inserire all'interno di questi oggetti consistenti e contundenti, tipo bottiglie, lucchetti e vari oggetti di questo genere che nell'eventuale caduta possono creare seri problemi.


io non intendevo gli zaini!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
non andiamo OT perchè intendo una cosa diversa.
già lo scritto una volta, mi tocca risottolinearlo, io intendevo il paraschiena a zainetto inteso come quello nella foto, non ho parlato di nessun zainetto inteso come borsa.
chiamiamolo paraschiena a bretelle così evitiamo incomprensioni.

speriamo che nessun altro tiri fuori di nuovo la storia dello zaino.

Citazione:

L'uso contemporaneo di due paraschiena è sconsigliato


anche tu cento40 non mi motivi la tua opinione. perchè dici così?
 
6129024
6129024 Inviato: 27 Ott 2008 21:10
 

Si ok...siamo qua per parlarne infatti...
Ma sotto la tuta ci va o no? era questo il dibattito aperto...perchè per andare al lavoro purtroppo non posso imbardarmi con tutte le strutture protettive, anche se mi piacerebbe...poi son 17 km di rettilineo senza traffico, ma è un altro discorso...
 
6129483
6129483 Inviato: 27 Ott 2008 21:41
 

fubv ha scritto:
@ motumare

ti rispondo qua per non andare OT nel post del paraschiena di là.
io per andare all'univ. usavo mettere il paraschiena per via dei problemi alla schiena (infatti lo usavo più come corsetto che per altro), giubbotto, guanti e casco. fine.

uno non può usare sempre tutte le protezioni possibili inimmaginabili se non sarebbe vestito sempre come uno di moto gp.
guarda anche la praticità quando ti muovi in moto.

poi io uso un particolare stratagemma: a seconda di come sono vestito guido diverso, ovvero se sono in calzoni corti e maglietta e casco jet, vado letteralmente PIANO, altrimenti sono più sciolto.
ma il vestirmi con calzoncini, maglietta e casco jet è una comodità, sono pienamente cosciente che non sono protetto, ma allora, seguendo il discorso che bisogna essere sempre protetti, dovremmo usare il casco da rally in macchina perchè c'è la possibilità di sbattere la testa sul voltante in un'auto sprovvista di airbag!!! vedi sono discorsi che non hanno senso.
ad ognuno il suo buon giudizio su come vestirsi. l'importante è che sa a quali rischi va in contro. icon_wink.gif


Il punto non è mettere o no le protezioni.
Il punto è metterle in maniera che le protezioni svolgano il compito e lavorino per quello che sono state progettate.

E' indubbio che le protezione deve aderire al corpo senza spostarsi...... sono ergonomiche!!!!!!!!!!!!
Allora anche il paraschiena a "zaninetto" dovrà esseree indossato aderendo il più possibile alla nostra schiena, in quanto è stato costruito per sagomarsi su di essa.
Se tu interponi qualcosaltro come la protezioni interma di una tuta sicuramente modifichi il profilo di appoggio della protezione a "zainetto" alterando in questo modo la dissipazione della forza che si scaricherebbe sulla schiena in caso d'urto.
Metteresti una ginocchiera su un braccio o viceversa?
Cosa potrebbe accadere?
Magari una delle due protezioni potrebbbe scivolare verso la nuca scaricando il colpo sul collo???????
 
6129702
6129702 Inviato: 27 Ott 2008 21:55
 

tu250 ha scritto:

Allora anche il paraschiena a "zaninetto" dovrà esseree indossato aderendo il più possibile alla nostra schiena, in quanto è stato costruito per sagomarsi su di essa.


ho capito devo fare i disegnini....

io mi metto il paraschiena a bretelle come nella foto messa nel primo post!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

è sulla mia schiena!!!
come potrei mai mettere il paraschiena in maniera diversa? l'ho scritto o no che il paraschiena della giacca è integrato in una tasca del giubbotto stesso? bene e allora come potrei frapporre qualcosa fra il paraschiena a bretelle e la mia schiena????

sembra che parlo un'altra lingua.....

io mi metto il paraschiena a bretelle, poi mi metto la giacca che ha integrato in una tasca il "paraschiena" suo. quindi fra la mia schiena e il paraschiena a bretelle non c'è nient'altro!!!

la mia schiena in tenuta da motociclista ha quindi i seguenti strati dall'esterno verso l'interno:

icon_arrow.gif la pelle della giacca
icon_arrow.gif il paraschiena semi morbido della giacca racchiuso in una tasca interna
icon_arrow.gif il paraschiena a bretelle
icon_arrow.gif la mia pelle


tutto chiaro??

ora quello che io domando è: è sconsigliabile una configurazione così, si o no? e perchè?


ufff..... che fatica icon_cool.gif
 
6129747
6129747 Inviato: 27 Ott 2008 21:59
 

Niente ricky...non ci salteremo più fuori... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
6129846
6129846 Inviato: 27 Ott 2008 22:06
 

Hai ragione siamo duri (tutti però).

In effetti probabilemnte nessuno di noi ha mai progettato un paraschiena.

Però in effetti leggendo con attenzione la tua spiegazione è come se tu indossassi una tuta molto spessa.
Ad occhio penso che questo non implichi controindicazioni (ma tieni sempre conto che non ho mai progettato un paraschiena).
Sicuramente anche gli altri come me quando hai detto che ne indossavi due hanno pensato a un paschiena della tuta un pochino più rigido o rigido.
E quello di sicuro inficerebbe tutti gli sforzi dei progettisti.

E adesso sono stato chiaro come lo sei stato tu?
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6129861
6129861 Inviato: 27 Ott 2008 22:07
 

Se ho capito bene quello che intendeva fubv nella sua domanda (e che mi sembra, senza polemica alcuna, che nessuno abbia capito), mi permetto di dire la mia (la si prenda come si vuole, io non pretendo di essere il detentore del verbum ed il mio ragionare segue solo un filo logico).
La mia convinzione è che non sia controindicato l'uso contemporaneo dei due tipi di protezione non fosse altro che per il fatto che quello che si trova in molti giubbotti e giacche da moto non è un vero e proprio paraschiena (a norma CE) ma è un tipo di protezione che è poco più di una semplice imbottitura e che è comunque (anche se asportabile) integrato nell' indumento per cui è previsto(viene definita protezione dorsale). C'è da dire che in certi modelli, ad esempio della SPIDI, è ben strutturato (io possiedo una giacca ERGO in cui la protezione è composta di uno strato di plastica semirigida e di neoprene spesso oltre un centimetro). Vero è che possa diventare un ingombro e quindi più un fastidio piuttosto che un pericolo.
Credo che la cosa importante sia solo di avere l'accortezza di posizionare ed indossare correttamente il vero paraschiena (il più possibile "a pelle" per evitare che si possa muovere scorrendo sopra troppi strati di tessuto). C'è da aggiungere che sotto le tute racing che hanno la cosiddetta "gobba" si indossa tranquillamente il paraschiena, quindi se andiamo per analogie (tuta con gobba+paraschiena e giacca con "protezione dorsale"+paraschiena) il problema non si pone.

Ultima modifica di frozenfrog il 28 Ott 2008 0:12, modificato 1 volta in totale
 
6129904
6129904 Inviato: 27 Ott 2008 22:11
 

Ecco...pian piano ci stiamo arrivando...sarà l'effetto "lunedì sera"...troppi bagordi nel week-end?

Quindi anche se non si usa lo "zainetto" va bene uguale ma se c'è è meglio?
Giusto per complicare un pochino i ragionamenti... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
6129957
6129957 Inviato: 27 Ott 2008 22:14
 

frozenfrog

Non sapevo questo delle tute da gara pensavo che il paraschiena fosse proprio la gobba sulla tuta.
Comunque molto probabilmente la gobba della tuta che usano in gara all'interno sarà sicuramente disegnata per seguire perfettamente il profilo del parschiena in maniera che una volta indossata formino un tutt'uno.
Ribadisco che non ho mai ne disegnato ne progettato un parschiena.
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6129997
6129997 Inviato: 27 Ott 2008 22:17
 

motumare ha scritto:
Ecco...pian piano ci stiamo arrivando...sarà l'effetto "lunedì sera"...troppi bagordi nel week-end?

Quindi anche se non si usa lo "zainetto" va bene uguale ma se c'è è meglio?
Giusto per complicare un pochino i ragionamenti... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


Si sono daccordo con te stai complicando il ragionamento fino ad ora abbiamo detto il contrario è il paraschiena a "zainetto" che deve essere preferito.
 
6130019
6130019 Inviato: 27 Ott 2008 22:18
 

Si ok, dev'essere preferito...
Ma nel caso di una tuta con protezioni integrate il dilemma rimane...
Tolgo le protezioni sulla schiena e metto lo "zainetto"? O le due cose sono compatibili?
 
6130264
6130264 Inviato: 27 Ott 2008 22:35
 

secondo me sono compatibili.
l'importante, come diceva più di uno è che il vero paraschiena, cioè quello a bretelle, stia a contatto il più possibile con la propria schiena.
io uso anche un sotto tuta, ma siccome il paraschiena lo stringo con la fascia elastica a doppia regolazione a strappo il paraschiena sta ben fisso.
 
6130556
6130556 Inviato: 27 Ott 2008 22:59
 

Sicuramente c'è da fare chiarezza. Per prima cosa bisogna tenere presente che nelle tute la gobba non arriva a coprire la parte inferiore della colonna vertebrale, copre a malapena la metà della schiena. Ora si tratta di vedere come è fatto il cosiddetto paraschiena integrato che viene tanto pubblicizzato da molti produttori (io non lo so bene perchè, per motivi di comodità, ho privilegiato la scelta di una "spezzata" che non ha gobba e prevede solo una protezione integrata ridotta di dimensioni perchè limitata dalla lunghezza del giubbotto e quindi vado come sempre seguendo la logica): sta di fatto che i paraschiena (orribilmente definiti "a zainetto") sono progettati per coprire tutta la schiena ed in molti casi arrivano fino all'altezza dell'osso sacro (cosa che credo decisamente non sia possibile con quelli integrati nelle tute). Se il mio ragionamento e le mie (poche) conoscenze non sono sbagliati, possiamo tranquillamente affermare che si può portare il paraschiena "incriminato" anche sotto una tuta perchè costituisce una protezione maggiore.
 
6130654
6130654 Inviato: 27 Ott 2008 23:07
 

fubv per la risposta allo zainetto e stata una mia mal interpretazione alla risposta di icehornet, ci sta dopo una giornata pesante al lavoro di interpretare male un messaggio.. non c'è bisogno che riporti i messaggi ingrandendo la parte che intendi quotare e non c'è bisogno che ricordi se siamo OT o meno, se sò stanco e rinco** c'è poco da fare icon_wink.gif

Tornando a bomba sul paraschiena icon_mrgreen.gif l'uso contemporaneo di due paraschiena è sconsigliato dalle stesse case costruttrici di paraschiena. Personalmente anche io non vedo controindicazioni sull'uso di un paraschiena a zainetto (stavolta non ho frainteso icon_biggrin.gif ) per intenderci quello che hai postato nella foto, con la classica imbottitura più o meno rigida che si trova all'interno delle giacche tecniche.

Posso pensare che le case costruttrici nè sconsigliano l'uso per motivi legali e eventuali richieste di risarcimento in caso di una richiesta di danni per un malfunzionamento di un paraschiena omologato.
 
6130735
6130735 Inviato: 27 Ott 2008 23:17
 

siccome sono uno che corserva anche lo scontrino della "ragnatela" elastica per mettere la roba sul sedile posteriore, sono andato a vedere le istruzioni del paraschiena che ho io, beh non dicono di non usarlo insieme ad altri paraschiena, dice soltanto di cercare di metterlo sotto l'abbigliamento in modo da essere il più possibile a contatto con la parte da proteggere.

quindi.... secondo me.... si può lasciare il paraschiena integrato dei giubbotti.
però il dubbio rimane: perchè sconsigliano l'uso del doppio paraschiena? qual è il motivo "pericoloso" per cui non bisognerebbe farlo?


@ cento40
i mega quotoni che ho fatto erano per far si che altri non fraintendessero come te e si andasse a parare su altro. icon_wink.gif
 
6130820
6130820 Inviato: 27 Ott 2008 23:29
 

Ragazzi mettetevi sempre il paraschiena!! quello con le bretelle e lo strap in vita, a zainetto o come cavolo lo chiamate voi!!!
Quelli nei giubotti non sono questo gran che parlando di sicurezza, poi delle tute non ne ho idea, la gobba aereodinamica non credo funga anche da paraschiena...

Io l'indosso sempre anche se devo far pochi km.

ciao
lamps
 
6130841
6130841 Inviato: 27 Ott 2008 23:32
 

...la gobba non è aerodinamica...serve a rendere meno traumatica per la cervicale una eventuale caduta "schiena a terra"...infatti è ben imbottita e rinforzata...
 
6130865
6130865 Inviato: 27 Ott 2008 23:36
 

Io ne ho due e di due marche diverse, su tutte e due "istruzione all'uso" è sconsigliato l'uso contemporaneo con altri tipi di paraschiena.. evidentemente non è un suggerimento adottato da tutte le case.

Perchè se ne sconsigli l'uso contemporaneo, posso ribadire gli aspetti legali, anche se alcuni paraschiena integrati con i giubbotti sono di costituzione più rigida, in questo caso si potrebbe spiegare il perchè viene sconsigliato, due paraschiena rigidi possono essere controproducenti in caso di caduta.

la gobba non ha la funzione di un paraschiena ma ha scopo aerodinamico in caso contrario dovrebbe avere l'etichetta di certificazione omologazione EN 1621-2

-EDIT-
Leggo solo ora la risposta di motumare, la gobba per la sua conformazione protegge la cervicale, ma nasce con scopi aerodinamici.

Ultima modifica di Maurizio60 il 27 Ott 2008 23:44, modificato 1 volta in totale
 
6130910
6130910 Inviato: 27 Ott 2008 23:41
 

mah.... non ne spiegano il motivo però....
lo so, sono testardo, ma mi piacerebbe scoprire il motivo tecnico, perchè il semplice "sconsigliare" chissà a quale vero motivo è dovuto....marketing?

non è che potresti dire la marca di questi paraschiena che hai? no perchè così almeno si può sentire l'assistenza clienti che dice...
 
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