[incidente] superavo a destra la colonna e... boom!!

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5758831

5758831 Inviato: 22 Set 2008 18:00
Oggetto: [incidente] superavo a destra la colonna e... boom!!

stamattina andando a scuola c'era la colonna di auto ferme e io sorpassavo lentamente, 20 all'ora, a destra... quando ho sfilato una corriera mi sono trovato davanti una macchina che arrivava dal senso opposto e svoltava a sinistra... l'impatto c'è stato ma nulla di che, io ho un crepo sulla carena anteriore dello scooter e lui il parafango anteriore destro con una botta...

preciso che la colonna procedeva lentamente e poi l'autista della corriera si è fermato per far passare la macchina...

volevo sapere chi ha torto in questo caso?

se avete link su leggi del codice della strada per questi casi...

grazie!!

FEDEX90

Senza Freni

Ranking: 107

5758896

5758896 Inviato: 22 Set 2008 18:05
Oggetto: Re: [incidente] superavo a destra la colonna e... boom!!

tu hai torto perche stavi sorpassando e presumo anche fuori la linea continua no?

derit

Sbk

Ranking: 819

5759019

5759019 Inviato: 22 Set 2008 18:14

hai torto...nn si passa a destra...

Derapage

Very Important Tinga

Ranking: 3588

5759134

5759134 Inviato: 22 Set 2008 18:22
Oggetto: Re: [incidente] superavo a destra la colonna e... boom!!

derit ha scritto:

tu hai torto perche stavi sorpassando e presumo anche fuori la linea continua no?

A prescindere dalla linea continua o no....ha torto comunque....

cerico76

Very Important Tinga

Ranking: 908

5759478

5759478 Inviato: 22 Set 2008 18:48
Oggetto: Re: [incidente] superavo a destra la colonna e... boom!!

scusatemi non ho letto a destra hai TORTO

derit

Sbk

Ranking: 819

5760060

5760060 Inviato: 22 Set 2008 19:31

La FILA ferma, per il C.d.S non si puo' superare, ne a dx ne a sx, ne in moto e tanto meno con qualsasi altro mezzo. Hai torto come ti giri, ti giri

fry56k7

MotoGp

Ranking: 1225

5760701

5760701 Inviato: 22 Set 2008 20:11

Dal codice della strada.
Circolazione per file parallele:

La circolazione per file parallele e' ammessa nelle carreggiate ad almeno due corsie per ogni senso di marcia, quando la densita' del traffico e' tale che i veicoli occupano tutta la parte della carreggiata riservata al loro senso di marcia e si muovono ad una velocita' condizionata da quella dei veicoli che precedono, ovvero in tutti i casi in cui gli agenti del traffico la autorizzano. E'' ammessa, altresi', lungo il tronco stradale adducente a una intersezione controllata da segnali luminosi o manuali; in tal caso, al segnale di via libera, essa deve continuare anche nell'area di manovra dell'intersezione stessa.

Nella circolazione per file parallele e' consentito ai conducenti di veicoli, esclusi i veicoli non a motore ed i ciclomotori, di non mantenersi presso il margine della carreggiata, pur rimanendo in ogni caso nella corsia prescelta.
Il passaggio da una corsia all'altra e' consentito, previa la necessaria segnalazione, soltanto quando si debba raggiungere la prima corsia di destra per svoltare a destra, o l'ultima corsia di sinistra per svoltare a sinistra, ovvero per effettuare una riduzione di velocita' o una volontaria sospensione della marcia al margine della carreggiata, quando cio' non sia vietato. I conducenti che si trovano nella prima corsia di destra, possono, inoltre, spostarsi da detta corsia quando devono superare un veicolo senza motore o comunque assai lento, sempre previa la necessaria segnalazione.

Chiunque viola le disposizioni del presente articolo e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 36 a euro 148 .

Interpretazione mia:
Tutti devono rimanere nella fila prescelta, tranne i ciclomotori e i veicoli non a motore.
Correggetemi se sbaglio.

gasgas74

Ginocchio a Terra

Ranking: 286

5761679

5761679 Inviato: 22 Set 2008 20:58

Tralasciando se hai torto o ragione,quando vai a 20 kmh in colonna e un mezzo non ti da la possibilità di vedere cosa c'è oltre , che tu sia a destra o sinistra rallenta fino a toccare i 5 kmh o meno, allunghi l'occhio e quando hai la certezza che non ci siano ostacoli riprendi i tuoi 20 kmh...sicuramente tu l'hai imparato nel peggiore dei modi ma molti leggendoti potrebbero evitarlo...
Un altro consiglio,in questi casi (io lo faccio sempre) se qualche automobilsta si è fermato per dare precedenza ad un altro veicolo è bene fermarsi e faciltare l'uscita del veicolo dando anche noi la precedenza, molti motociclisti non lo fanno...

Mrx

Ospite

Ranking: -

5761743

5761743 Inviato: 22 Set 2008 21:01

ma sono file parellele nello stesso senso di marcia oppure no??

FEDEX90

Senza Freni

Ranking: 107

5762431

5762431 Inviato: 22 Set 2008 21:43

FEDEX90 ha scritto:

ma sono file parellele nello stesso senso di marcia oppure no??

La strada era a due corsie per senso di marcia?
Stavi percorrendo una corsia diversa da quella percorsa dalla colonna ferma o era il classico "cunicolo" tra colonna di veicoli e marciapiede, dove riescono a passare solo moto e bici, il tutto all'interno della stessa corsia?

JoeChip

Impennata

Ranking: 340

5763181

5763181 Inviato: 22 Set 2008 22:33

la seconda... la classica fila delle 7.30 in città...

FEDEX90

Senza Freni

Ranking: 107

5764692

5764692 Inviato: 23 Set 2008 8:58

FEDEX90 ha scritto:

la seconda... la classica fila delle 7.30 in città...

Allora non è marcia per file parallele, infatti sono necessarie almeno due corsie per senso di marcia, una fila per corsia.

In realtà hai messo in fila un buon numero di infrazioni e ti sei messo in pericolo, cosi' come hai rischiato di mettere in pericolo altri. Per es., se invece dell'auto fosse spuntato un pedone? Un ciclista?

JoeChip

Impennata

Ranking: 340

5765938

5765938 Inviato: 23 Set 2008 11:04

e' pò lo stesso discorso degli autobus fermi: regolarmente chi scende dal bus attraversa immediatamente la strada dietro al bus, senza vedere chi c'è che sta arrivando nella corsia opposta.... e viceversa.

Bisogna stare attenti a queste cose, sempre quando non si ha visibilità.

Comunque secondo me non hai torto del tutto:
a te toccherà anche la multa, ma alla fine è l'auto che ti ha tagliato la strada.... Per cui non calare subito le braghe.

Alibi

Ginocchio a Terra

Ranking: 252

5766232

5766232 Inviato: 23 Set 2008 11:34

Alibi ha scritto:

Comunque secondo me non hai torto del tutto

Io invece credo che tu abbia torto.
L'auto non ti ha tagliato la strada, svoltava a sinistra perché presumo che qualche anima pia l'abbia fatta passare.
Tu sei atrrivato commettendo un'infrazione, che tra l'altro non ha permesso a te di vedere l'auto e all'auto di vedere te.
Non dovevi trovarti in quella posizione.

Le colonne in strada a corsia unica a norma non si superano, se lo si fa solo a sinistra e molto lentamente.
Superare a destra vuol dire, come ho visto, rischiare anche che qualcuno apra la porta dell'auto senza guardare, perché da quel lato non ci si aspetta passi nessuno.

Lamps.

HGH

Very Important Tinga

Ranking: 10945

5766345

5766345 Inviato: 23 Set 2008 11:47

Se sei fortunato di danno un concorso di colpa. però la prossima volta, occhio

Se hai una corriera che ti occlude la visuale dove vuoi andare a farti male

Rugge72

Minimoto Champ

Ranking: 1705

5774680

5774680 Inviato: 23 Set 2008 21:51

ma andavo molto lento, non mettevo a rischio nessuno.. lo scooter si è appena posato, appena un crepetto è che ho sbattuto con la gamba sul parafango cercando di evitare la botta...

comunque volevo delle norme a riguardo, non come sempre opinioni personali di cui non so che farmene...

FEDEX90

Senza Freni

Ranking: 107

5776295

5776295 Inviato: 24 Set 2008 8:09

FEDEX90 ha scritto:

Leggi il libro che danno per la teoria della patente, poi approfondisci con una lettura del CDS.

E non ti arrabbiare, è normale che in questo contesto ci si sbilanci nelle considerazioni personali.

lamps!

Nijoh

Senza Benza

Ranking: 51

5777127

5777127 Inviato: 24 Set 2008 9:48

FEDEX90 ha scritto:

comunque volevo delle norme a riguardo, non come sempre opinioni personali di cui non so che farmene...

Il sorpasso di una colonna: una manovra da non fare!

Sorpasso di colonna ferma [è consentito o no?]

Art. 148. del codice della strada
Il sorpasso e' la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o sulla parte della carreggiata destinata normalmente alla circolazione.
Il conducente che intende sorpassare deve preventivamente accertarsi:
che la visibilita' sia tale da consentire la manovra e che la stessa possa compiersi senza costituire pericolo o intralcio;
che il conducente che lo precede nella stessa corsia non abbia segnalato di voler compiere analoga manovra;
che nessun conducente che segue sulla stessa carreggiata o semi carreggiata, ovvero sulla corsia immediatamente alla propria sinistra, qualora la carreggiata o semi carreggiata siano suddivise in corsie, abbia iniziato il sorpasso;
che la strada sia libera per uno spazio tale da consentire la completa esecuzione del sorpasso, tenuto anche conto della differenza da sorpassare, nonche' della presenza di utenti che sopraggiungono dalla direzione contraria o che precedono l'utente da sorpassare.
Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in piu' corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare.
L'utente che viene sorpassato deve agevolare la manovra e non accelerare. Nelle strade ad una corsia per senso di marcia, lo stesso utente deve tenersi il giu' vicino possibile al margine destro della carreggiata.
Quando la larghezza, il profilo o lo stato della carreggiata, tenuto anche conto della densita' della circolazione in senso contrario, non consentono di sorpassare facilmente e senza pericolo un veicolo lento, ingombrante o obbligato a rispettare un limite di velocita', il conducente, di quest'ultimo veicolo deve rallentare e, se necessario, mettersi da parte appena possibile, per lasciar passare i veicoli che seguono. Nei centri abitati non sono tenuti all'osservanza di quest'ultima disposizione i conducenti di veicoli in servizio pubblico di linea per trasporto di persone.
Sulle carreggiate ad almeno due corsie per ogni senso di marcia il conducente che, dopo aver eseguito un sorpasso, sia indotto a sorpassare un altro veicolo o animale, puo' rimanere sulla corsia impegnata per il primo sorpasso a condizione che la manovra non sia di intralcio ai veicoli piu' rapidi che sopraggiungono da tergo.
Il sorpasso deve essere effettuato a destra quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia segnalato che intende svoltare a sinistra ovvero, in una carreggiata a senso unico, che intende arrestarsi a sinistra, e abbia iniziato dette manovre.
Il sorpasso dei tram, qualora gli stessi non circolino in sede stradale riservata, deve effettuarsi a destra quando la larghezza della carreggiata a destra del binario lo consenta; se si tratta di carreggiata a senso unico di circolazione il sorpasso si puo' effettuare su ambo i lati.
Qualora il tram o il filobus siano fermi in mezzo alla carreggiata per la salita e la discesa dei viaggiatori e non esista un salvagente, il sorpasso a destra e' vietato.
E' vietato il sorpasso in prossimita' o in corrispondenza delle curve o dei dossi e in ogni altro caso di scarsa visibilita'; in tali casi il sorpasso e' consentito solo quando la strada e' a due carreggiate separate o a carreggiata a senso unico o con almeno due corsie con lo stesso senso di marcia e vi sia tracciata apposita segnaletica orizzontale.
E' vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, nonche' il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia.
E' vietato il sorpasso in prossimita' o in corrispondenza delle intersezioni. Esso e', pero', consentito:
quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia segnalato che intende svoltare a sinistra e abbia iniziato detta manovra;
quando avvenga su strada a precedenza, purche' a due carreggiate separate o a senso unico o ad almeno due corsie con lo stesso senso di marcia e le corsie siano delimitate dall'apposita segnaletica orizzontale;
quando il veicolo che si sorpassa e' a due ruote non a motore, sempre che non sia necessario spostarsi sulla parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia;
quando la circolazione sia regolata da semafori o da agenti del traffico.
E' vietato il sorpasso in prossimita' o in corrispondenza dei passaggi a livello senza barriere, salvo che la circolazione stradale sia regolata da semafori, nonche' il sorpasso di un veicolo che si sia arrestato o abbia rallentato in corrispondenza di un attraversamento pedonale per consentire ai pedoni di attraversare la carreggiata.
E' vietato il sorpasso ai conducenti di veicoli di massa a pieno carico superiore a 3,5 t, oltre che nei casi sopraprevisti, anche nelle strade o tratti di esse in cui il divieto sia imposto all'apposito segnale.
Chiunque sorpassa a destra, eccetto i casi in cui cio' sia consentito, ovvero compia un sorpasso senza osservare le disposizioni dei commi 2, 3 e 8 e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 70 a euro 285 . Alla stessa sanzione soggiace chi viola le disposizioni 4, 5, 7. Quando lo stesso soggetto sia incorso, in un periodo di due anni, in una delle violazioni di cui al comma 3 per almeno due volte, all'ultima infrazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente da uno a tre mesi, ai sensi del capo I, sezione II, del titolo VI.
Chiunque non osservi i divieti di sorpasso posti dai commi 9,10,11,12 e 13 e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 143 a euro 570 . Quando non si osservi il divieto di sorpasso di cui al comma 14, la sanzione amministrativa e' del pagamento di una somma da euro 281 a euro 1.123 .
Dalle violazioni di cui al presente comma consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da uno a tre mesi, ai sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI. Quando si tratti del divieto di cui al comma 14, la sospensione della patente e' da due a sei mesi. Se le violazioni sono
commesse da un conducente in possesso della patente di guida da meno
di tre anni, la sospensione della stessa e' da tre a sei mesi.».

Lamps!

HGH

Very Important Tinga

Ranking: 10945

5777722

5777722 Inviato: 24 Set 2008 10:50

HGH ha scritto:

FEDEX90 ha scritto:

comunque volevo delle norme a riguardo, non come sempre opinioni personali di cui non so che farmene...

Se vuoi delle norme basta documentarsi, da google a una telefonata alla municipale ci sono un mucchio di modi.
Forse chi ha scritto i pareri di cui non sai che fartene, ha pensando che avessi già fatto questo sforzo, e che aprendo un topic in un forum non chiedessi un consulto legale ma volessi discuterne serenamente con altri semplici utenti della strada, magari per conoscere altre esperienze simili.
Mi sembra che chi ha scritto finora l'abbia fatto con questo spirito, cercando di risponderti al meglio in modo amichevole.

Il conducente che intende sorpassare deve preventivamente accertarsi:
che la visibilita' sia tale da consentire la manovra e che la stessa possa compiersi senza costituire pericolo o intralcio;
che il conducente che lo precede nella stessa corsia non abbia segnalato di voler compiere analoga manovra;
che nessun conducente che segue sulla stessa carreggiata o semi carreggiata, ovvero sulla corsia immediatamente alla propria sinistra, qualora la carreggiata o semi carreggiata siano suddivise in corsie, abbia iniziato il sorpasso;
che la strada sia libera per uno spazio tale da consentire la completa esecuzione del sorpasso, tenuto anche conto della differenza da sorpassare, nonche' della presenza di utenti che sopraggiungono dalla direzione contraria o che precedono l'utente da sorpassare.

Lamps!

Così sai che fartene e anche cosa intendavamo trasmetterti con i messaggi scritti. La salute è al primo posto, non dimenticarlo mai; sempre che non continui a pensare che quello che scriviamo non ti serva a nulla

Rugge72

Minimoto Champ

Ranking: 1705

5798137

5798137 Inviato: 25 Set 2008 20:52

bisognerebbe capire se eri in centro ambitato e se la strada era a più corsie...se la strada era ad una corsia la ragione non puoi averla...

guarda che gli scooter e le moto non hanno un permesso speciale di andarsene dove vogliono....gli incidenti avvengono nella maggior parte perchè ognuno fa quel che vuole e supera colonne o limiti di velocità fregandosene delle regole...

Tiparose

Senza Benza

Ranking: 88

5799638

5799638 Inviato: 25 Set 2008 22:43

mi sa proprio che hai torto

spacecowboy

125 Champ

Ranking: 2470

5799962

5799962 Inviato: 25 Set 2008 23:53

FEDEX90 non hai chiarito oppure mi è sfuggito un particolare.. quando sorpassavi la colonna eri oltre la riga continua che divide la carreggiata? Se si sei in torto!

Sembra che i Motociclisti/Scooteristi abbiano una sorta di lasciapassare in queste condizioni. Spesso mi trovo incolonnato e rispetto la fila, quando questa si allenta e ci sono gli spazi sufficienti passo previa segnalazione da una corsia all'altra per guadagnare un pò di fila. Ma di certo non mi metto a fare zig e zag o a passare colonne intere (qualche volta lo faccio, solo a mio rischio e pericolo, e solo l'esperienza potrà suggerirti i migliori momenti per attuare questi lunghi sorpassi di intere colonne di automezzi ferme, devi ponderare tutto anche quello che non è ponderabile)

Mi resta qualche dubbio sui tuoi 20 all'ora.. quando lo faccio io e sono sui 30/40 mi ritrovo sistematicamente scooter e moto che mi si incollano al C****O, li faccio passare e pochi ringraziano, la maggioranza mi guarda come per dire "guarda questo fermone con quella moto.." li lascio andare io ha caso o qualcuno che mi aspetta e che mi ama, se arrivo 5 minuti prima non mi cambia la vita.

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 13680

5802115

5802115 Inviato: 26 Set 2008 10:12

Cento40 ha scritto:

Mi resta qualche dubbio sui tuoi 20 all'ora.. quando lo faccio io e sono sui 30/40 mi ritrovo sistematicamente scooter e moto che mi si incollano al C****O, li faccio passare e pochi ringraziano, la maggioranza mi guarda come per dire "guarda questo fermone con quella moto.." li lascio andare io ha caso o qualcuno che mi aspetta e che mi ama, se arrivo 5 minuti prima non mi cambia la vita.

Anche io faccio così, ma a volte mi sento un pò una tartaruga seduta su un missile..

mi chiedo se qualcuno se la rida a vedermi superare le colonne a 25 all'ora sorpassato da ragazzette in scooter e prima di curve dove non vedo bene, a rientrare in fila...secondo me dicono guarda quell'incapace..io la mattina non vado a lavoro, mi faccio una passeggiata in moto e metterci mezz'ora invece dell'ora che impiegherei con l'auto, mi soddisfa...

Tiparose

Senza Benza

Ranking: 88

5802237

5802237 Inviato: 26 Set 2008 10:22

Tiparose

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 13680

5805025

5805025 Inviato: 26 Set 2008 14:03

Cento40 ha scritto:

FEDEX90 non hai chiarito oppure mi è sfuggito un particolare.. quando sorpassavi la colonna eri oltre la riga continua che divide la carreggiata? Se si sei in torto!

Non credo sia questo il caso:

FEDEX90 ha scritto:

sorpassavo lentamente, 20 all'ora, a destra...

Sorpassando a destra non è più un discorso di riga continua o meno, sei comunque in infrazione a meno che non si tratti di una strada a tre corsie per senso di marcia e quindi con circolazione per file parallele (se ricordo bene!?!).

Lamps!

HGH

Very Important Tinga

Ranking: 10945

5807307

5807307 Inviato: 26 Set 2008 17:02

HGH mi correggo... sorpasso lentamente, 20 all'ora, a sinistra...

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 13680

5860762

5860762 Inviato: 2 Ott 2008 11:36

alla fine hanno dato un terzo di ragione a me e due terzi a quello della macchina, il mio scooter ha solo un crepetto sul muso, mi faccio fare il preventivo per sostituirlo cosi mi danno un terzo del valore e aggiungo il cellulare rotto cosi prendo qualcosina anche da là...

praticamente mi pago mezza assicurazione per l'anno prossimo

mi è andata di lusso

FEDEX90

Senza Freni

Ranking: 107

5861006

5861006 Inviato: 2 Ott 2008 12:05

Cento40 ha scritto:

HGH mi correggo... sorpasso lentamente, 20 all'ora, a sinistra...

allora spesso come me dovrai farti da parte per far passare i matti che non guardano niente e si limitano a girare la manopola del gas il più possibile...comunque anche io supero a sinistra con velocità tra i 20 e i 45 all'ora dipende da dove sono...

Tiparose

Senza Benza

Ranking: 88

5861065

5861065 Inviato: 2 Ott 2008 12:12

Non solo i matti faccio strada a tutti quando li vedo arrivare mi incolonno e passo a strada libera. L'FZ1 pesa oltre 200 Kg non è il massimo per fare zig e zag tra le macchine incolonnate praticamente ferme

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 13680

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