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Fermo Amministrativo e CONFISCA
5674127
5674127 Inviato: 14 Set 2008 20:56
Oggetto: Fermo Amministrativo e CONFISCA
 

Sottopongo alla vostra attenzione quanto mi è successo :
Nel mese di maggio 2008 ero già fermo in sosta nel parcheggio quando sopraggiungeva una pattuglia di carabinieri alle mie spalle. Fermati e parcheggiata l'auto, questi mi contestavano di aver guidato senza il casco.
Per questo redassero verbale, che io mi riservai di contestare, disponendo il fermo amministrativo della moto ed affidandomi la custodia nel mio garage.
Successivamente nel mese di luglio, qualche giorno prima della scadenza del fermo, sono stato costretto a sgomberare il garage per eseguire dei lavori di tinteggiatura.
Per tale motivo ho rimosso la moto dal garage e l'ho parcheggiata una trentina di metri distante dalla porta del garage ma su altra via larga per consentire il normale transito.
Io ero lì vicino sull'altro lato della strada rispetto alla moto quando passa la pattuglia dei carabinieri, riconoscono me e la motocicletta.
Si ferma, scende il capopattuglia, mi si avvicina e con tono minaccioso mi intima di andare in caserma e portare la moto con me.
Ho chiesto spiegazioni e mi ha ribadito l'intimazione senza darmi alcuna motivazione.
A quel punto prendo la moto ed a mano la trascino fino alla caserma distante circa 100 metri.
Sono stato ricevuto in ufficio dal comandante e lì mi è stato contestato nuovamente di aver messo in circolazione la moto già soggetta a fermo amministrativo.
Per questo hanno redatto nuovo verbale , violazione al codice della strada, con la pena accessoria della confisca.
La moto è stata rimossa dal'impresa di rimozione alla quale è stata affidata per la custodia.
Qualche giorno dopo sono andato dal legale che ha proposto opposizione al giudice di pace.
Il legale mi ha informato che la prima udienza è stata fissata al :
28 marzo 2009. 8 mesi dal verbale!!!!!!!!!!!!
Questi i fatti!!!
Le considerazioni e le domande che pongo:
Un motociclo temporaneamente depositato su area non privata è da intendersi " in circolazione" ???
Non ho ricevuto alcun "dispositivo di confisca del mezzo"
Il sequestro e la successiva detenzione dei documenti di circolazione del motociclo da parte dei carabinieri è legittimo?
Nelle more del processo giudiziario, cioè fino alla sentenza del giudice, il fermo di fatto avvenuto del motociclo è legittimo?
Vorrei sapere se a qualcun altro è successo qualcosa di simile e nell'eventualià l'esito finale ( Se c'è stato )
Vi ringrazio
giuseppe






 
5674494
5674494 Inviato: 14 Set 2008 21:28
 

non ci capisco niente di penale e confisca, ma ti sono vicino.
spero che veramente il motorino era dall'altra parte della strada, se non era fermo e stavi a farci un giro, sei stato un c.g...ne...
 
5674762
5674762 Inviato: 14 Set 2008 21:47
Oggetto: Re: Fermo Amministrativo e CONFISCA
 

cor27do ha scritto:
Un motociclo temporaneamente depositato su area non privata è da intendersi " in circolazione" ???

Per ill resto ti ripondera' che e' piu' esperto di me, ma su questo, purtroppo, ti devo dire che la risposta e' si'.
 
5675849
5675849 Inviato: 15 Set 2008 1:49
 

A me risulta impossibile quanto tu hai detto perché ai sensi dell'art. 214/1 ter il tuo motociclo non poteva esserti affidato in custodia affinché tu lo custodissi in un luogo privato di cui disponi.
Esso doveva essere ricoverato presso una depositeria per tutta la durata del fermo.
Purtuttavia, la sosta sulla pubblica via è considerata circolazione...pertanto il fatto che il veicolo non sia rimasto nel luogo indicato per la custodia è violazione del comma 8 dello stesso articolo 214.
Dovevi comunicare il tuo problema e non fare di testa tua...
Quanto alle altre domande....hai fatto ricorso al giudice di pace....leggi il comma 6 e trovi la risposta.
Il fermo e la relativa custodia sono validi poiché eseguiti leggitimamente, dato che il veicolo non era in un luogo privato, anche se fermo.
Riceverai la notifica della confisca dopo l'esito del ricorso.
 
5681762
5681762 Inviato: 15 Set 2008 15:44
Oggetto: Re: Fermo Amministrativo e CONFISCA
 

cor27do ha scritto:
Un motociclo temporaneamente depositato su area non privata è da intendersi " in circolazione" ???


Si in base all'art. 3 del C.d.S.

Circolazione: e' il movimento, la fermata e la sosta dei pedoni, dei veicoli e degli animali sulla strada.

Il veicolo doveva essere posto in un luogo non soggetto a pubblico passaggio (art. 214/1° C.d.S.).

Se la disponibilità di quel luogo veniva a mancare dovevi, prima di spostare il veicolo, richiedere all'organo di Polizia l'autorizzazione alla variazione del luogo di custodia.

Solitamente, in questi casi, si contestano anche le violazioni penali di cui agli articoli 334 e 335 C.P.

cor27do ha scritto:
Non ho ricevuto alcun "dispositivo di confisca del mezzo"


La prescrizione per l'emissione dell'ordinanza di confisca è di 5 anni.

L'iter comunque è bloccato in quanto è pendente un ricorso avverso il verbale.

Se il ricorso è accolto decande anche la sanzione accessoria.

Se l'ordinanza non è stata emessa nei successivi 30 giorni dall'accertamento puoi richiedere ai CC la custodia del mezzo (art. 213/2° quinquies C.d.S.).

cor27do ha scritto:
Il sequestro e la successiva detenzione dei documenti di circolazione del motociclo da parte dei carabinieri è legittimo?


Il sequestro è una sanzione accessoria della violazione dell'art. 214/8° quindi deve essere applicato obbligatoriamente.

Il ritiro del documento di circolazione è legittimo perchè previsto dallo stesso art. 214/1°.

cor27do ha scritto:
Nelle more del processo giudiziario, cioè fino alla sentenza del giudice, il fermo di fatto avvenuto del motociclo è legittimo?


Intendevi il sequestro?

Il Giudice nell'ordinanza con cui fissa l'udienza può disporre, se richiesto e se ne ravvida i gravi motivi, la sospensiva del provvedimento.

Se non concede la sospensiva il sequestro permane fino all'esito del giudizio.

Se invece l'ha concessa devi andare dai CC a farti revocare il sequestro.

Tuthmosi ha scritto:
A me risulta impossibile quanto tu hai detto perché ai sensi dell'art. 214/1 ter il tuo motociclo non poteva esserti affidato in custodia affinché tu lo custodissi in un luogo privato di cui disponi.
Esso doveva essere ricoverato presso una depositeria per tutta la durata del fermo.


E' possibile che sia stato affidato a lui perchè la Prefettura non aveva ancora individuato ed autorizzato una depositeria (art. 214 bis).

Esistono poi delle circolari ministeriali che lasciano una deroga per la violazione dell'art. 171 C.d.S.

Link a pagina di Piemmenews.it

Questo perchè sono state apportate le delle modifiche all'art. 213 ma il legislatore si è scordato di modificare anche il 214 (vedi abolizione della confisca per le violazioni del 169, 170 e 171).
 
5682211
5682211 Inviato: 15 Set 2008 16:19
 

Avevano detto che ne sai una più del diavolo.......
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5683169
5683169 Inviato: 15 Set 2008 17:48
 

Dopo un post di alman è impossibile aggiungere qualcosa, tranne i complimenti. icon_wink.gif
 
5688020
5688020 Inviato: 16 Set 2008 0:28
 

Eh ma prima o poi cadrà anche lui......sono qui che lo aspetto......non in moto sia inteso...... icon_razz.gif
 
5697367
5697367 Inviato: 16 Set 2008 18:26
 

Tuthmosi ha scritto:
Eh ma prima o poi cadrà anche lui......sono qui che lo aspetto......non in moto sia inteso...... icon_razz.gif


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5703598
5703598 Inviato: 17 Set 2008 11:00
 

per quello che ne so io (ed è poco e a volte sbagliato) il tuo motociclo dovrebbe esserti stato affidato in custodia provvisto di sigilli che ne accertano l'effettivo non utilizzo, per spostarlo avrai sicuramente rotto questi sigilli (tu o altri, ma il responsabile sei tu), la presenza di un sigillo avrebbe dovuto insospettirti e fatto chiamare l'autorità di PS che ha effettuato il sequestro per avere informazioni, e lasciarlo poi in mezzo ad una pubblica strada (quindi in circolazione) è stata una doppia imprudenza, grave; è vero che si tratta, se le cose sono andate come le racconti, di imprudenze fatte in buona fede, ma la buona fede va dimostrata e potrebbe non essere semplice, un ricorso rischia di peggiorare le cose e la moto rischi di non vederla più a lungo, mio parere ovviamente, e non sono un Giudice.


ps. ma c'è sempre il sequestro per guida con una mano sola?
 
5704823
5704823 Inviato: 17 Set 2008 12:52
 

1motonera ha scritto:

ps. ma c'è sempre il sequestro per guida con una mano sola?


Si, 70,00€ di sanzione e fermo amministrativo per 60 gg. icon_wink.gif
 
5716238
5716238 Inviato: 18 Set 2008 12:34
 

Ringrazio quanti hanno risposto.
Nel frattempo mi è stato notificato il decreto di sospensione in attesa del procedimento giudiziario.
Riguardo il fatto della circolazione ho qualche dubbio.
Vedremo quale sarà l'esito finale.
Ciao
 
5850252
5850252 Inviato: 1 Ott 2008 13:10
 

Cari amici,
vi informo riguardo gli ultimi sviluppi:
Come avevo già detto il giudice di pace aveva disposto la sospensione.
Per questo motivo il giorno successivo mi sono recato il giorno successivo mi son recato presso la stazione dei CC per ritirare il libretto di circolazione.
In caserma mi rispondono di tornare successivamente, quando ci sarebbe stato l'agente accertatore.
Dopo svariati tentativi per diversi giorni, per caso, sono riuuscito a trovarlo in ufficio.
Gli Ho richiesto il libretto esibendogli il provvedimento del magistrato.
Questi , il maresciallo, mi dice di tornare il giorno successivo in quanto lui voleva essere ascoltato dal magistrato per avere qualche chiarimento.
Lo stesso giorno mi telefona il mio avvocato incaricato per dirmi di non andare più in casserma perchè avrebbe informato personalmente sugli sviluppi della situazione.
Mi rassegno ancora ad aspettare.
Il giorno successivo mi richiama l'avvocato e...... SORPRESA ......
IL GIUDICE DI PACE AVEVA REVOCATO IL PROVVEDIMENTO DI SOSPENSIONE. In compenso anticipato l'udienza da marzo 2009 a dicembre 2008.
Il nuovo provvedimento gli era stato notificato a lui!!!!
La storia non finisce qui.
Io non mi convinco!!!
Ho chiesto qualche informazione riguardante la vicenda al Comandante dei Vigili Urbani di un'altra città vicina.
Il comandante dei vigili urbani afferma che il codice della strada è stato cambiato!!!! .
La confisca del motociclo non è più prevista!!
Nel caso specifico avrebbero dovuto applicare la norma espressamente prevista: mettere in circolazione un motoveicolo già sottoposto a fermo ammistrativo ( non so a quale articolo o circolare del cds si riferisce) che consiste nella sanzione amministrativa di circa 700-1000 euro.
A questo punto non so cosa fare.......
Forse dire addio alla moto ?
Aspetto un vostro contributo.
 
5852034
5852034 Inviato: 1 Ott 2008 15:19
 

cor27do ha scritto:
Ho chiesto qualche informazione riguardante la vicenda al Comandante dei Vigili Urbani di un'altra città vicina.
Il comandante dei vigili urbani afferma che il codice della strada è stato cambiato!!!! .
La confisca del motociclo non è più prevista!!
Nel caso specifico avrebbero dovuto applicare la norma espressamente prevista: mettere in circolazione un motoveicolo già sottoposto a fermo ammistrativo ( non so a quale articolo o circolare del cds si riferisce) che consiste nella sanzione amministrativa di circa 700-1000 euro.


Forse sarebbe l'ora di cambiare il comandante della Polizia Municipale icon_asd.gif .

Nessuna norma è cambiata ed è sempre prevista la confisca.

L'art. 214/1° C.d.S. è così dal 2005 e non ci sono state ulteriori modifiche.

Link a pagina di Trasporti.gov.it

Mi sa che si è confuso con il fermo dei veicoli disposto ai sensi del DPR 602/73 (modalità di riscossione delle imposte).

Quando infatti non vengono pagate le imposte dovute, neanche dopo la cartella esattoriale, l'esattoria applica il fermo ai beni mobili e immobili in possesso del debitore.

Se trattasi di veicoli messi in circolazione si applica la sanzione prevista dall'art. 214/8° C.d.S. (680€ in misura ridotta) senza applicare il sequestro e quindi la successiva confisca.

Il tuo caso è diverso in quanto trattasi di fermo disposto dal C.d.S. e non dal DPR 602/73.
 
5852938
5852938 Inviato: 1 Ott 2008 16:28
 

cor27do ha scritto:
Il giorno successivo mi richiama l'avvocato e...... SORPRESA ......
IL GIUDICE DI PACE AVEVA REVOCATO IL PROVVEDIMENTO DI SOSPENSIONE.
Perdonami se nutro qualche dubbio, ma sei proprio sicuro che i fatti corrispondono esattamente a quello che hai scritto nel tuo primo post? Comunque avverso questo atto puoi fare ricorso esclusivamente in secondo grado...

cor27do ha scritto:
Il nuovo provvedimento gli era stato notificato a lui!!!!
Corretto se avevi eletto domicilio presso il tuo avvocato, in caso contrario puoi fare ricorso anche su questo, ma poi non ti vedo bene all'udienza di Dicembre.

cor27do ha scritto:
Ho chiesto qualche informazione riguardante la vicenda al Comandante dei Vigili Urbani di un'altra città vicina.
Il comandante dei vigili urbani afferma che il codice della strada è stato cambiato!!!! .
.... icon_eek.gif eusa_wall.gif e lo fanno pure Comandante..... icon_evil.gif 0509_mitra.gif
 
5856107
5856107 Inviato: 1 Ott 2008 20:38
Oggetto: Confisca moto
 

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generata dalla fusione di due topic.
______________

Ho consultato on line il prontuario del codice ad uso delle autorità
sul sito: Link a pagina di Codicedellastrada.net
leggo:
VIOLAZIONE :
alla guida del veicolo,........ et c.
RIBADISCO: non ero alla guida!
ERO DISTANTE CIRCA 30 METRI DAL VEICOLO FERMO SU CAVALLETTO AL BORDO DELLA STRADA.
Ragionando a freddo : mi sono lasciato intimidire dal tono intimidatorio ed autoritario dell'agente.
Forse non mi sarei dovuto muovere ;
NON AVREI DOVUTO RIMUOVERLO (nemmeno a motore spento) per portarlo fino alla casema dove sono stati redatti 2 verbali .
Il 1° per l'art 214 cds, .
Nella riquadro della descrizione dell'infrazione riporta : art. 214 cds
circolava con motociclo sotto posto a fermo con verbale del...... etc
Il 2° nel verbale di sequestro recita:
Veicolo fermo in sosta sulla via ... et c.
Il giorno successivo (PARADOSSO) mi hanno rilasciato l'autorizzazione per il ritiro dal custode del motociclo trattenendo il libretto di circolazione.
Secondo me la contestazione che mi è stata fatta nel verbale è FALSA
ed ASSURDA !!!!!
Condivido l'eventuale denuncia penale per omessa custodia!!
La contestazione per la circolazione non riesco a concepirla.
Il motociclo poteva trovarsi lì per essere stato sollevato di peso a braccia e spostato.
Per me, ed in tutti i dizionari, circolazione = circolare = movimento.
Un oggetto fermo non è in movimento.
Il codice della strada può imporre determinati requisiti per alcuni beni (es. autovetture, motocicli ed altro) quali l'assicurazione o altro che s'inventeranno legislatori.
Ed il motociclo era coperto da assicurazione
Chiunque avrebbe potuto portarlo lì.-
saluti

214 > Comma 8 - Circolazione con veicolo già sottoposto a fermo.
Circolazione con veicolo già sottoposto a fermo
Violazione
Alla guida del veicolo, circolava con veicolo sottoposto a fermo amministrativo per giorni ... con verbale n... del... redatto da ...
Il veicolo viene sottoposto a sequestro per la confisca.
Limiti edittali da 680,00 a 2.723,00 In misura ridotta 680,00
anzioni accessorie : sequestro amministrativo del veicolo ai fini della confisca
Punti 0
 
5856569
5856569 Inviato: 1 Ott 2008 21:10
 

8. Chiunque circola con un veicolo sottoposto al fermo amministrativo, salva l'applicazione delle sanzioni penali per la violazione degli obblighi posti in capo al custode, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 680 a euro 2.723. È disposta, inoltre, la confisca del veicolo“.

Questo è il testo del comma 8 dell'art. 214.......la sosta è una fase statica della circolazione.....pertanto a strettissimo rigore il verbale ci sta tutto....
In quanto proprietario sei responsabile della circolazione del veicolo anche se in sosta.

Come pure per tua stessa ovvia ammissione la mancata custodia, indipentemente da chi abbia messo la moto fuori dal garage......
 
5858791
5858791 Inviato: 2 Ott 2008 8:10
 

Hai aperto un secondo post per lo stesso argomento...

la vicenda è alquanto faraginosa, il verbale originale era per guida senza casco in un parcheggio, stando così le cose il verbale è corretto, art. 171 e fermo amministrativo per 60 giorni, hai opposto ricorso a questo verbale? su quali basi? in ogni caso il fermo amministrativo doveva essere sospeso fino alla decisione del Giudice; tuttavia con moto soggetta a fermo e pertanto sigillata l'hai spostata mettendola su una pubblica via, quindi in circolazione, incorrendo nell'art. 214 (che può avere pure conseguenze penali) hai opposto ricorso anche a questo verbale? su quali basi? a me sembra che ti sei messo in un bel guaio con le tue stesse mani, non vedo errori in entrambi i verbali, a tua parziale quanto inutile consolazione, posso dirti che l'atteggiamento delle FdO operanti mi sembra alquanto persecutorio, almeno da come l'hai esposto
 
5859534
5859534 Inviato: 2 Ott 2008 9:42
Oggetto: Re: Confisca moto
 

cor27do ha scritto:

La contestazione per la circolazione non riesco a concepirla.
Il motociclo poteva trovarsi lì per essere stato sollevato di peso a braccia e spostato.
Per me, ed in tutti i dizionari, circolazione = circolare = movimento.
Un oggetto fermo non è in movimento.

Come già ti è stato detto più volte:

Codice della Strada
Art. 3 - Definizioni stradali e di traffico
1. Ai fini delle presenti norme le denominazioni stradali e di traffico hanno i seguenti significati:
1) Area di intersezione: parte della intersezione a raso, nella quale si intersecano due o più correnti di traffico.
.....
9) Circolazione: è il movimento, la fermata e la sosta dei pedoni, dei veicoli e degli animali sulla strada.
.....
 
5861160
5861160 Inviato: 2 Ott 2008 12:23
 

La moto era ferma, fuori uso con la centralina difettosa per improvvisi arresti del motore, in attesa del carro attrezzi per essere portata in officina.
Ciò l'ho dichiarato nel verbale di contestazione e nell'oppsizione presentata al giudice di pace.
Ho citato anche dei testi.-
 
5861474
5861474 Inviato: 2 Ott 2008 12:49
 

cor27do ha scritto:
La moto era ferma, fuori uso con la centralina difettosa per improvvisi arresti del motore, in attesa del carro attrezzi per essere portata in officina.


questo in occasione del primo o del secondo verbale, perché se fosse per il secondo verbale non avrebbe nessuna rilevanza, o comunque dovresti provarlo con documentazione precisa e dettagliata, e potrebbe non bastare


Citazione:
Ho citato anche dei testi


cosa significa?

comunque il fatto continua ad essere poco chiaro eppure non mi sembra di difficile spiegazione

guidavi senza casco? anche se in un parcheggio? SI NO
hai mosso la moto sottoposta a fermo? SI NO

se le risposte sono entrambi si (lo è per la seconda domanda), paghi i verbali e speri che non siano troppo duri con te, e dai quattro crapate contro il muro
 
6035329
6035329 Inviato: 18 Ott 2008 12:21
 

Cos'e' sta storia della guida con una mano sola? Che vuol dire, che ogni volta che alzo o abbasso la visiera devo fermarmi?
 
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