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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Frontale [2 scooter, senza protezioni]
5168704
5168704 Inviato: 21 Lug 2008 16:10
 

Tristissimo episodio. Purtroppo ci sono anche tanti motociclisti che girano alla Carlona. Proteggersi con abbigliamento adatto non è ridicolo
 
5168857
5168857 Inviato: 21 Lug 2008 16:23
 

Non c'è niente da fare,l'abbigliamento (purtroppo non sempre) ti salva la vita!
Io se in moto penso di soffrire troppo il caldo,la lascio a casa e uso la macchina con il clima,oppure lo soffro ma vestendomi sempre adeguatamente!
Ragazzi l'ho già detto e lo ripeto.....il giusto abbigliamrnto ed un casco integrale ci possono salvare la vita!
 
5172215
5172215 Inviato: 21 Lug 2008 21:23
 

[quote="nihon"#5166072]Qualcuno in queto forum ha detto che bisognerebbe rendere obbligatorio l'abbigliamento tecnico minimo, ovvero integrale, giacchetto con protezioni e guanti, pensavo fosse esagerato, ma leggendo queste cose comincio a pensare che abbia ragione.
quote]

Credo di aver detto io quello che hai riportato, non ricordo in che topic!

Non capisco che differenza c'è tra moto e scoter....entrambi hanno 2 ruote e possono viaggiare a velocità pari e cadere in egual modo, non capisco la differenza.

GeLty ha detto che chi compra lo scoter lo fà per comodità, non capisco...è scomodo proteggersi?
Io la moto la uso al posto della macchina tutti i giorni.....anch'io la moto la uso per comodità e le protezioni non le trovo perniente scomode ma, anche se lo fossero???
Preferisco nella sfiga cadere mentre guidavo un pochino "accaldato" dall'integrale che cadere bello fresco portando un jet!

Quindi quoto nihon!
 
5173868
5173868 Inviato: 22 Lug 2008 5:45
 

[quote="barahonda69"#5172215]
nihon ha scritto:
Qualcuno in queto forum ha detto che bisognerebbe rendere obbligatorio l'abbigliamento tecnico minimo, ovvero integrale, giacchetto con protezioni e guanti, pensavo fosse esagerato, ma leggendo queste cose comincio a pensare che abbia ragione.
quote]

Credo di aver detto io quello che hai riportato, non ricordo in che topic!

Non capisco che differenza c'è tra moto e scoter....entrambi hanno 2 ruote e possono viaggiare a velocità pari e cadere in egual modo, non capisco la differenza.

GeLty ha detto che chi compra lo scoter lo fà per comodità, non capisco...è scomodo proteggersi?
Io la moto la uso al posto della macchina tutti i giorni.....anch'io la moto la uso per comodità e le protezioni non le trovo perniente scomode ma, anche se lo fossero???
Preferisco nella sfiga cadere mentre guidavo un pochino "accaldato" dall'integrale che cadere bello fresco portando un jet!

Quindi quoto nihon!


In effetti la differenza non c'è.
Il problema è secondo me che la maggior parte degli scooteristi,non proviene da una "cultura" motociclistica,il che presuppone che non ci siano le basi di una "attrezzatura minima".
Non ha senso,lo sò ma è così,pensateci bene....
Non c'è una passione,ma lo si vede come una comodità,che non avrebbe senso se tale non fosse....e l'abbigliamento adeguato tale (probabilmente) non è considerato!
Questo è il mio punto di vista....poi ripeto,non facciamo di tutta l'erba un fascio...... icon_wink.gif
 
5173971
5173971 Inviato: 22 Lug 2008 7:10
 

Ragazzi cari quello che voglio dire è che comunque capisco che chi sceglie lo scooter non pensa alle protezioni perchè lo scooter è stato sempre visto come un mezzo piu sicuro dai nostri genitori...

Mia mamma diceva sempre, ma prenditi un bello scooterone che almeno sembra piu solido ecc...

Ora se una cosa cosa viene detta dai genitori, è facile che nella cultura dello scooterista le protezioni sono viste come una cosa esagerata per girare a 50 in città.

Io vi ripeto che ho la moto e uso le protezioni anche se in città non mi bardo tutti i giorni...

E' la cultura che è sbagliata tutto qui... non sto dicendo io che è esagerato sto cercando di spiegare perche "sembra" esagerato.

chi si prende lo scooter per comodità secondo voi poi sta ogni volta 10 minuti a prepararsi per andare a prendere le sigarette? La birretta con gli amici? Il giornale? A cena con la donna?

E dai non fate quelli ottusi che siccome hanno la loro idea non vedono aldilà del loro naso... io non giustifico ma spiego.
Anche per guidare la macchina esistono le protezioni, tutta ignifuga, casco, guanti.... perche non li mettete???
Allora basta fare gli esagerati no?


Mi sono spiegato?
 
5174615
5174615 Inviato: 22 Lug 2008 8:49
 

Io possiedo uno scooterone da un anno, sarà che faccio una 60entina di kilometri al giorno tra autostrada e raccordo ma le protezioni le porto sempre.Certo in questo periodo non porto sempre la giacca con le protezioni ma sempre un giacchetto a maniche lunghe che mi protegge in caso di caduta l'impatto a carne con l'asfalto, i guanti anche se magari sento un caldo tremendo li indosso sempre anche per pochi Kilometri, sarà che un mio collega mi ha raccontato la sua esperienza. Praticamente prese la moto per fare un kilometro e non si mise nulla, per sua sfortuna una macchina gli ha tagliato la strada e si è fatto 500 metri strusciando con le mani a terra, gli si consumò la carne fino all'osso e mi racconta del dolore che senti.
Per il casco vi dico che indosso un mega caberg integrale modulare pesante per andare in moto, ma molto comodo specie l'inverno che non passa un filo d'aria.
 
5174814
5174814 Inviato: 22 Lug 2008 9:06
 

barby612 ha scritto:
Io possiedo uno scooterone da un anno, sarà che faccio una 60entina di kilometri al giorno tra autostrada e raccordo ma le protezioni le porto sempre.Certo in questo periodo non porto sempre la giacca con le protezioni ma sempre un giacchetto a maniche lunghe che mi protegge in caso di caduta l'impatto a carne con l'asfalto, i guanti anche se magari sento un caldo tremendo li indosso sempre anche per pochi Kilometri, sarà che un mio collega mi ha raccontato la sua esperienza. Praticamente prese la moto per fare un kilometro e non si mise nulla, per sua sfortuna una macchina gli ha tagliato la strada e si è fatto 500 metri strusciando con le mani a terra, gli si consumò la carne fino all'osso e mi racconta del dolore che senti.
Per il casco vi dico che indosso un mega caberg integrale modulare pesante per andare in moto, ma molto comodo specie l'inverno che non passa un filo d'aria.


Va bene ma te vai sul raccordo e ti spari 60 km al giorno... ma sono io che non mi spiego o che altro???
Parlavo di birretta, aperitivo ecc... certo che se ti fai 2 ore di scooter in un tragitto è meglio se metti qualcosa...

Ci credo che metti le protezioni... sul raccordo non sei al sicuro nemmeno in auto... icon_wink.gif

E poi per il tuo amico... sarà che doveva fare 1km... ma se andava piano non si faceva 500metri di scivolata e forse riusciva ad evitare anche l'impatto, nonostante avesse ragione...
 
5175364
5175364 Inviato: 22 Lug 2008 10:08
 

GeLty ha scritto:


Va bene ma te vai sul raccordo e ti spari 60 km al giorno... ma sono io che non mi spiego o che altro???
Parlavo di birretta, aperitivo ecc... certo che se ti fai 2 ore di scooter in un tragitto è meglio se metti qualcosa...

Ci credo che metti le protezioni... sul raccordo non sei al sicuro nemmeno in auto... icon_wink.gif

E poi per il tuo amico... sarà che doveva fare 1km... ma se andava piano non si faceva 500metri di scivolata e forse riusciva ad evitare anche l'impatto, nonostante avesse ragione...



Mi sembri un pò permaloso icon_wink.gif
Ti assicuro che ho visto gente in autostrada con gli scooter in infradito e maniche corte....(anche perchè vorrei vederli cambiare con le ciabattine) icon_asd.gif icon_asd.gif spesso la distanza non conta....ripeto che secondo me quella che manca è la "cultura"
 
5175574
5175574 Inviato: 22 Lug 2008 10:26
 

cerico76 ha scritto:



Mi sembri un pò permaloso icon_wink.gif
Ti assicuro che ho visto gente in autostrada con gli scooter in infradito e maniche corte....(anche perchè vorrei vederli cambiare con le ciabattine) icon_asd.gif icon_asd.gif spesso la distanza non conta....ripeto che secondo me quella che manca è la "cultura"



NON sono permalosooooooooooo

0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0510_amici.gif 0510_amici.gif 0510_amici.gif 0510_amici.gif 0510_amici.gif 0510_amici.gif


0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0510_five.gif 0509_si_picchiano.gif
 
5175582
5175582 Inviato: 22 Lug 2008 10:27
 

icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
5176667
5176667 Inviato: 22 Lug 2008 11:56
 

GeLty ha scritto:
Ragazzi cari quello che voglio dire è che comunque capisco che chi sceglie lo scooter non pensa alle protezioni perchè lo scooter è stato sempre visto come un mezzo piu sicuro dai nostri genitori...

Grazie per il ragazzo icon_biggrin.gif


GeLty ha scritto:

Mia mamma diceva sempre, ma prenditi un bello scooterone che almeno sembra piu solido ecc...


Bhè, se lo dice la mamma sarà vero.


GeLty ha scritto:

Ora se una cosa cosa viene detta dai genitori, è facile che nella cultura dello scooterista le protezioni sono viste come una cosa esagerata per girare a 50 in città. .


Credo che spesso i figli facciano esattamente (purtroppo) quello che i genitori consigliano.

Mio papà che ha 77 anni e gira con una honda cb 500 NON usa protezioni ed indossa un jet....io che sono suo figlio ed ho 38 anni lo rimprovero per questo.
E' certo ed ovvio che chi non usa le protezioni è perchè le trova "esagerate" ma a dire che è colpa dei genitori è ridicolo (se avessi dato retta a mio papà...non starei quì a postare icon_wink.gif )


GeLty ha scritto:

Io vi ripeto che ho la moto e uso le protezioni anche se in città non mi bardo tutti i giorni...

E' la cultura che è sbagliata tutto qui... non sto dicendo io che è esagerato sto cercando di spiegare perche "sembra" esagerato.

chi si prende lo scooter per comodità secondo voi poi sta ogni volta 10 minuti a prepararsi per andare a prendere le sigarette? La birretta con gli amici? Il giornale? A cena con la donna? .



Guarda io tra 20 minuti esco in moto per fare 1 Km ed andare a prendermi un panino...io metto il giubbotto con protezioni.
Tu dici perdere 10 minuti per prepararsi!?!?!? NON mi devo truccare...metto un giubbotto!!!


GeLty ha scritto:

E dai non fate quelli ottusi che siccome hanno la loro idea non vedono aldilà del loro naso... io non giustifico ma spiego.
Anche per guidare la macchina esistono le protezioni, tutta ignifuga, casco, guanti.... perche non li mettete???
Allora basta fare gli esagerati no?


Mi sono spiegato?


Io non sono ottuso...tu non ti sei spiegato perchè non hai dato motivazioni sufficentemente valide.

Hai detto che le protezioni non le mettono perchè:
icon_arrow.gif i genitori consigliano lo scoter che "sembra" più sicuro
icon_arrow.gif essendo lo scoter (per i genitori) più sicuro...le protezioni sono esagerate....grazie al consiglio dei genitori icon_asd.gif

Ti sembra una cosa logica o lungimirante???
Io sarei ottuso? icon_asd.gif


In macchina le protezioni esistono e sono le cinture, gli airbag, sistemi di trazione e frenata....e poi, se ci pensi.....se un motociclista o scuterista è restio a mettere l'integrale o un giubbetto pensi che sarebbe disposto a mettere una tuta ignifuga per guidare la macchina??? icon_asd.gif
 
5176751
5176751 Inviato: 22 Lug 2008 12:03
 

barahonda69 ha scritto:
GeLty ha scritto:
Ragazzi cari quello che voglio dire è che comunque capisco che chi sceglie lo scooter non pensa alle protezioni perchè lo scooter è stato sempre visto come un mezzo piu sicuro dai nostri genitori...

Grazie per il ragazzo icon_biggrin.gif


GeLty ha scritto:

Mia mamma diceva sempre, ma prenditi un bello scooterone che almeno sembra piu solido ecc...


Bhè, se lo dice la mamma sarà vero.


GeLty ha scritto:

Ora se una cosa cosa viene detta dai genitori, è facile che nella cultura dello scooterista le protezioni sono viste come una cosa esagerata per girare a 50 in città. .


Credo che spesso i figli facciano esattamente (purtroppo) quello che i genitori consigliano.

Mio papà che ha 77 anni e gira con una honda cb 500 NON usa protezioni ed indossa un jet....io che sono suo figlio ed ho 38 anni lo rimprovero per questo.
E' certo ed ovvio che chi non usa le protezioni è perchè le trova "esagerate" ma a dire che è colpa dei genitori è ridicolo (se avessi dato retta a mio papà...non starei quì a postare icon_wink.gif )


GeLty ha scritto:

Io vi ripeto che ho la moto e uso le protezioni anche se in città non mi bardo tutti i giorni...

E' la cultura che è sbagliata tutto qui... non sto dicendo io che è esagerato sto cercando di spiegare perche "sembra" esagerato.

chi si prende lo scooter per comodità secondo voi poi sta ogni volta 10 minuti a prepararsi per andare a prendere le sigarette? La birretta con gli amici? Il giornale? A cena con la donna? .



Guarda io tra 20 minuti esco in moto per fare 1 Km ed andare a prendermi un panino...io metto il giubbotto con protezioni.
Tu dici perdere 10 minuti per prepararsi!?!?!? NON mi devo truccare...metto un giubbotto!!!


GeLty ha scritto:

E dai non fate quelli ottusi che siccome hanno la loro idea non vedono aldilà del loro naso... io non giustifico ma spiego.
Anche per guidare la macchina esistono le protezioni, tutta ignifuga, casco, guanti.... perche non li mettete???
Allora basta fare gli esagerati no?


Mi sono spiegato?


Io non sono ottuso...tu non ti sei spiegato perchè non hai dato motivazioni sufficentemente valide.

Hai detto che le protezioni non le mettono perchè:
icon_arrow.gif i genitori consigliano lo scoter che "sembra" più sicuro
icon_arrow.gif essendo lo scoter (per i genitori) più sicuro...le protezioni sono esagerate....grazie al consiglio dei genitori icon_asd.gif

Ti sembra una cosa logica o lungimirante???
Io sarei ottuso? icon_asd.gif


In macchina le protezioni esistono e sono le cinture, gli airbag, sistemi di trazione e frenata....e poi, se ci pensi.....se un motociclista o scuterista è restio a mettere l'integrale o un giubbetto pensi che sarebbe disposto a mettere una tuta ignifuga per guidare la macchina??? icon_asd.gif


sono d'accordo su tutto,io quando esco in moto non faccio un metro senza giacca,guanti,casco e paraschiena..sia che devo fare 100km sia 1,è capitato molto spesso di uscire per andare a giocare a calcetto(saranno si e no 2 km) e di mettere sempre tutte le protezioni..e comunque le protezioni vanno messe specialmente in città..
 
5176848
5176848 Inviato: 22 Lug 2008 12:11
 

tarlap ha scritto:


e comunque le protezioni vanno messe specialmente in città..



Quoto, assolutamente vero.
 
5176896
5176896 Inviato: 22 Lug 2008 12:15
 

barahonda69 ha scritto:


In macchina le protezioni esistono e sono le cinture, gli airbag, sistemi di trazione e frenata....e poi, se ci pensi.....se un motociclista o scuterista è restio a mettere l'integrale o un giubbetto pensi che sarebbe disposto a mettere una tuta ignifuga per guidare la macchina??? icon_asd.gif



Aaaaaa
Io non ho detto che è colpa dei genitoriiiiiii, adesso come al solito finisce che qualcuno mi accusa di essere pure razzista.... com'è gia successo.

Io sto cercando di spiegare per una mia idea, per immedesimazione nella parte, perche quelli in scooter non usano mettere TUTTE le protezioni.

Inculcandoci ed illudendoci noi stessi che lo scooter sia piu sicuro ci sentiamo meno propensi a mettere tutte le protezioni che si usano in moto anche perche illusi dal fatto che in città, teoricamente con il limite a 50, nessuno pensa che possa accadere a noi un evento spiacevole. Ecco perche chi va in moto viene visto come giustificato... perche c'è la falsa teoria che le moto sono potenti e "aperte" e quindi sia piu pericolosa...
Dai un po come quando leggiamo gli articoli degli incidenti.... avete mai LETTO:
Il Signor tizio che svoltava con il suo potente scooter... ecc...??????

Io no... perchè è diventato un po un costume l'andare piu "sicuri di se" in scooter che in macchina.

Io non sto spiegando i motivi o che, ma sto cercando di dare una spiegazione alla scelta della gente...

A me che cerco di illuminarvi "mi date addosso" icon_wink.gif per cio che scrivo mentre io cerco di farvi capire cosa potrebbe pensare chi va in scooter...

Bè se dici che chi in macchina non mette la tuta ignifuga ed il resto è perche si sentirebbe ridicolo è quello che sto dicendo io da 2 giorni per lo scooter.
E tu che dici, si ma la macchina ha le cinture, l'abs, l'airbag

E quello in scooter dice
Si ma lo scooter va piano, ha il parabrezza, lo scudo anteriore, anche l'abs, i freni a disco...




Scommetto che nemmeno ora sono stato chiaro vero?
Mannaggia... icon_rolleyes.gif
 
5176927
5176927 Inviato: 22 Lug 2008 12:18
 

tarlap ha scritto:


sono d'accordo su tutto,io quando esco in moto non faccio un metro senza giacca,guanti,casco e paraschiena..sia che devo fare 100km sia 1,è capitato molto spesso di uscire per andare a giocare a calcetto(saranno si e no 2 km) e di mettere sempre tutte le protezioni..e comunque le protezioni vanno messe specialmente in città..


Ok... ma tutte ste cose le metti in scooter o in moto?
 
5177076
5177076 Inviato: 22 Lug 2008 12:31
 

GeLty ha scritto:


Ok... ma tutte ste cose le metti in scooter o in moto?



Ho capito quello che hai detto...però l'illuminazione" non è arrivata.

Ti chiedo se vedi differenza di comportamento tra motociclisti e scoteristi.....la vedi? IO NO!

Il mio discorso è generalizzato a tutti coloro che:

in moto o in scoter non viaggiano adeguatamente protetti.
Mai visto inciabattati con maglietta e pantaloncini sui milloni? io si.
Questo mi porta a pensare che è nella testa di quelle persone NON al mezzo che hanno e dico questo perchè se oggi dovessi comprarmi uno scoter 50 ci salirei protetto ESATTAMENTE come quando uso la moto.
 
5177247
5177247 Inviato: 22 Lug 2008 12:45
 

barahonda69 ha scritto:



Ho capito quello che hai detto...però l'illuminazione" non è arrivata.

Ti chiedo se vedi differenza di comportamento tra motociclisti e scoteristi.....la vedi? IO NO!

Il mio discorso è generalizzato a tutti coloro che:

in moto o in scoter non viaggiano adeguatamente protetti.
Mai visto inciabattati con maglietta e pantaloncini sui milloni? io si.
Questo mi porta a pensare che è nella testa di quelle persone NON al mezzo che hanno e dico questo perchè se oggi dovessi comprarmi uno scoter 50 ci salirei protetto ESATTAMENTE come quando uso la moto.




Bene postaci le foto appena fai il cambio così ti vediamo oltre a leggerti


eusa_liar.gif
 
5177316
5177316 Inviato: 22 Lug 2008 12:51
Oggetto: Il pericolo aumenta con la velocità--------------
 

robros ha scritto:
Speriamo che quest'ennesimo esempio, faccia capire a tutti che in moto ci si deve andare con l'aggigliamento adeguato anche e soprattutto in città.
La più parte degl'incidenti succedono proprio nelle strade urbane.

Per quanto mi riguarda, i caschi jet, avranno ricevuto l'omolazione "E" ma non ricevono certo l'omologazione "robros".
Secondo il mio modesto parere, i caschi jet andrebbero dichiarati non omologabili punto e basta.


Io spero soprattutto che quest'ennesimo esempio faccia rispettare meglio il Codice della Strada........se è successo l'incidente, qualcuno l'ha infranto!!! icon_evil.gif icon_twisted.gif
 
5178372
5178372 Inviato: 22 Lug 2008 13:56
 

GeLty ha scritto:




Bene postaci le foto appena fai il cambio così ti vediamo oltre a leggerti


eusa_liar.gif



Non vedo perchè non dovresti credermi,.......non vedo proprio perchè mi dai del bugiardo non conoscendomi nemmeno....lo dicesse mia moglie capirei ma te no.
 
5179034
5179034 Inviato: 22 Lug 2008 14:41
 

barahonda69 ha scritto:



Non vedo perchè non dovresti credermi,.......non vedo proprio perchè mi dai del bugiardo non conoscendomi nemmeno....lo dicesse mia moglie capirei ma te no.


Ma dai... ti prendi troppo sul serio... icon_wink.gif

E fatti una risata... icon_asd.gif

E poi proprio perche non ci conosciamo potrei dubitare eheheh icon_twisted.gif

Dai dai... appena si puo giro in moto tutti insieme in mutande icon_asd.gif icon_asd.gif icon_cool.gif
 
5179065
5179065 Inviato: 22 Lug 2008 14:43
 

Beh mi sembra che abbiate un pò ragione tutti e 2...ma secondo me la verità stà nel mezzo...
 
5179125
5179125 Inviato: 22 Lug 2008 14:47
 

cerico76 ha scritto:
Beh mi sembra che abbiate un pò ragione tutti e 2...ma secondo me la verità stà nel mezzo...


A casa mia te chiamerebbero AAAAA PARACULOOOO
icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

0509_doppio_ok.gif

0510_abbraccio.gif
 
5179173
5179173 Inviato: 22 Lug 2008 14:50
 

No No è vero!
 
5179196
5179196 Inviato: 22 Lug 2008 14:52
 

cerico76 ha scritto:
No No è vero!


Allora per non farti sentire escluso....

eusa_liar.gif
pure a te...




icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
5179334
5179334 Inviato: 22 Lug 2008 15:01
 

Ti ripeto che è vero....
Non potendo fare di tutta l'erba un fascio nessuno può dire che ci sono solo scooteristo che girano in ciabatte infradito.
 
5179389
5179389 Inviato: 22 Lug 2008 15:04
 

cerico76 ha scritto:
Ti ripeto che è vero....
Non potendo fare di tutta l'erba un fascio nessuno può dire che ci sono solo scooteristo che girano in ciabatte infradito.


0510_grattacapo.gif


mmmm.... ti prendevo semplicemente in giro per farti ridere... icon_eek.gif
icon_asd.gif

Ma scusate di che pianeta antiironico siete????
0509_pernacchia.gif
0510_five.gif
 
5179400
5179400 Inviato: 22 Lug 2008 15:05
 

GeLty ha scritto:


Ma dai... ti prendi troppo sul serio... icon_wink.gif

E fatti una risata... icon_asd.gif

E poi proprio perche non ci conosciamo potrei dubitare eheheh icon_twisted.gif

Dai dai... appena si puo giro in moto tutti insieme in mutande icon_asd.gif icon_asd.gif icon_cool.gif



Ok, hai ragione.....vado a postare nel forum motocicliste che tanto è uguale. icon_wink.gif
 
5179455
5179455 Inviato: 22 Lug 2008 15:09
 

GeLty ha scritto:


0510_grattacapo.gif


mmmm.... ti prendevo semplicemente in giro per farti ridere... icon_eek.gif
icon_asd.gif

Ma scusate di che pianeta antiironico siete????
0509_pernacchia.gif
0510_five.gif



Andiamo in "chiacchiere degli ubriachi" e ci facciamo tutte le risate che vuoi! icon_wink.gif
 
5179860
5179860 Inviato: 22 Lug 2008 15:33
 

GeLty ha scritto:


E poi proprio perche non ci conosciamo potrei dubitare eheheh icon_twisted.gif
:



Questo lo hai detto tu nel topic :Stiamo attenti ai fenomeni" :

Questo è una forma di "violenza" psicologica perche tu ti fai un'idea di una persona senza conoscere niente... e sputi sentenze in faccia alla gente.

icon_asd.gif
 
5179899
5179899 Inviato: 22 Lug 2008 15:36
 

ma cosa ci vuole a fare una legge che vieti tutti i caschi aperti?????
 
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