Leggi il Topic


Report - 19/07 Tour Passi Svizzeri
5159968
5159968 Inviato: 20 Lug 2008 17:19
 

Viva l'italia! io me ne sto nel mio paese icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif da quel che ho letto qua (senza offesa per gli svizzeri) ma la svizzera puo andare a fare in **** icon_mrgreen.gif tranne ponte chiasso per la benzina come giustamente ricordato.. icon_mrgreen.gif
 
5160028
5160028 Inviato: 20 Lug 2008 17:30
 

Ze ha scritto:

e soprattutto, per chi ha pagato e per chi ha pagato la cauzione... come avete pagato? con la carta di credito? icon_eek.gif icon_eek.gif


Sì, i poliziotti hanno la macchinetta del pos!
Il problema (per me ma non solo) è che c'è un limite di soldi spendibili/prelevabili nell'arco di 24 ore (nel mio caso 600) con la carta, i soldi mancanti sono stati dati in contanti. E nonostante fossi stato in grado di pagare la maggior parte della multa (600 su 800) e loro avessero preso tutti i miei dati possibili ed immaginabili, non c'è stato verso di convincerli a darmi la possibilità di pagare le 200 euro mancanti una volta tornato in Italia (un paese dove alcuni vivono nell'immondizia, ma dove per certe cose si ha un minimo di apertura mentale e di flessibilità dalla quale prendere esempio!)
 
5160030
5160030 Inviato: 20 Lug 2008 17:30
 

Sgt_Marine ha scritto:
Viva l'italia! io me ne sto nel mio paese icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif da quel che ho letto qua (senza offesa per gli svizzeri) ma la svizzera puo andare a fare in **** icon_mrgreen.gif tranne ponte chiasso per la benzina come giustamente ricordato.. icon_mrgreen.gif


lì toppo troppo e qui niente.... ci vorrebbe una via di mezzo icon_wink.gif


mi spiace ragazzi....credo proprio che il mio giro in piano per la svizzera salti...andrò in francia... icon_razz.gif


ma come si fà a pretendere 800€ sull'unghia ?!?! icon_rolleyes.gif è lo stipendio di un mese per qualcuno qui icon_evil.gif icon_rolleyes.gif


basta non metterci più piedi in quel territorio....e spendere i nostri soldi altrove...
 
5160276
5160276 Inviato: 20 Lug 2008 18:03
 

icon_eek.gif Porca !!Pu...na!!

leggo solo ora!

Mi dispiace un casino ragazzi...... ma allora è proprio vero che usano questo trattamento icon_twisted.gif icon_twisted.gif ( o lasci la moto o paghi) a chi infrange il codice.

Mi spiace per tutti, e penso a Davide(idave)alla sua seconda uscita con il tinga e l'entusiasmo che aveva di andare svizzera.

Capisco come potete sentirvi, cercate solo di ricordare le belle cose della giornata, anche se non è semplice.


ciao ragazzi icon_wink.gif
 
5160386
5160386 Inviato: 20 Lug 2008 18:14
 

fratelli.. piena solidarieta'...quelli sono bastard inside...e il loro cioccolato mi fa cag...e!! icon_cool.gif
 
5160557
5160557 Inviato: 20 Lug 2008 18:36
 

thewhiterabbit ha scritto:
Comunque su suggerimento della mia ragazza che vive a pochi km dalla svizzera,mi verrebbe da essere altrettanto cattivo con i trasgressori svizzeri che si vedono sulle strade italiane....io stesso ne ho visti parecchi fiondarsi a velocità ben oltre il limite sulla Milano-Como e sulle autostrade che vengono giù dalla svizzera... icon_evil.gif


A noi in genere ci spennano,loro nemmeno vengono fermati in italia... icon_rolleyes.gif


Sono stradaccordo con te!
Appena uno svizzero supera il limite di velocità in Italia propongo un verbale che parta da 3000 euro da pagarsi immediatamente ed IN CONTANTI, pena sequestro a vita del mezzo e stracciamento in faccia del libretto di circolazione!
Per me possono restare li dove sono e chiudersi nel loro bel paese a mangiare cioccolata e costruire orologi! icon_evil.gif
 
5160808
5160808 Inviato: 20 Lug 2008 19:01
 

Giux ha scritto:


Scout
Amico di Mario 900 CBR
Franz 79
Idave

e poi non so chi altro...verbali fino a 1000 euro...c'è gente che non sapeva come pagare e se non paghi devi lasciare la moto...un disastro...


ma che m***a è questa? è proprio vero che tutto sommato nel male stiamo meglio. Vi ringrazio dell'informazione sarà mia premura, da qui finchè campo, non mettere piede in un posto a cui l'Italia non ha nulla da invidiare .... ora mi spiego perchè in Trentino tanti motociclisti svizzeri si prendono la libertà di comportarsi male sulle nostre strade ... pensano di essere nei paese dei balocchi (salvo poi stare incolonnati come dei cretini ai semafori). icon_twisted.gif
 
5160933
5160933 Inviato: 20 Lug 2008 19:20
 

ciao a tutti, ed in particolare ai multati... a me è andata bene ma sono molto dispiaciuto per voi.
mi spiace anche esser dovuto andar via ad un certo punto, ho tentato di mediare con i poliziotti ma dall'esito che mi raccontate non ho avuto molto successo.

Ai ragazzi multati, come mi ha spiegato il poliziotto giovane questi soldi sono dei depositi in attesa che il giudice si pronunci con sentenza, ma che possono naturalmente possono trasformarsi in multa di pari ammontare.
Il poliziotto (e anche una delle due poliziotte, con cui ho verificato) mi hanno detto che come "imputati" avete il diritto di esprimere le vostre motivazioni al giudice prima che questo si esprima.
sulle modalità con cui questo avviene nessuno è stato molto chiaro, loro parlavano troppo male inglese e io non parlo tedesco.
In ogni caso io direi vale la pena di esporre le vostre motivazioni e soprattutto la vs situazione economica nel tentativo di diminuire l'entità della multa.... se da 800 cala a 300 penso che è comunque meglio.

Se volete io sono disponibile ad aiutarvi a scrivere in inglese questa lettera, poi magari con l'aiuto dei compagni d'uscita svizzeri (scusate non ricordo i vostri nomi) troviamo il modo per inviarle al giudice.

contattamemi in pvt.

e mi raccomando occorre sempre rispettare i limiti entrando nei centri abitati.

ciao A
 
5160970
5160970 Inviato: 20 Lug 2008 19:25
 

Virgo ha scritto:


La svizzera purtroppo non è fatta per scannare....


Non sono d'accordo... non si "scanna" nei centri abitati. è in questa circostanza che sono state elevate le multe

A
 
5161050
5161050 Inviato: 20 Lug 2008 19:33
 

Auriga ha scritto:


Non sono d'accordo... non si "scanna" nei centri abitati. è in questa circostanza che sono state elevate le multe

A


Senza dubbio, nei centri abitati ovviamente no, pero' ci saranno anche posti di blocco al di fuori no?

Quello che intendevo, è che non si scanna, nel senso che sono molto severi se ti trovano nel torto.

Oggi in valtrebbia c'era un posto di blocco.
Hanno fermato un gruppo dove l'unica targa che si leggeva..era quella della dainese icon_lol.gif
morale? niente.. icon_wink.gif
 
5161110
5161110 Inviato: 20 Lug 2008 19:41
 

Ze ha scritto:
Ciao a Tutti... motociclisti che conosco e non...

Ho letto della vicenda, e sono ancora incredulo... ma scusate... come vi hanno preso la velocità? velox? Laser? icon_eek.gif icon_eek.gif

[...]
sono sbigottito... icon_confused.gif icon_confused.gif


Nei centri abitati hanno l'autovelox, che fa la foto anteriormente, a meno che non sia sincronizzato con un altro messo dall'altra parte della strada e che possa fare la foto anche posteriormente, quindi alla targa della moto).
è simile a quello in Italia, ma più grosso.

nelle statali e soprattutto in prossimità dei centri abitati pare che si mettono o con postazioni fisse o, come successo a noi, con auto in borghese, a lato della strada o nei parcheggi sosta o dei benzinai per posizionare la macchinetta e rilevare la velocità.
Sono Subaru bianche o blu, per quel che ho potuto vedere, ma immagino non solo.

Infine all'entrata e all'uscita delle gallerie hanno telecamere fisse che forse possono rilevare anche la velocità e fotografare le targhe.

Riassumendo:

- massima attenzione ai limiti in entrata e uscita dai centri abitati*
- massima attenzione nella percorrenza nei centri abitati
- massima attenzione alla velocità di entrata e uscita dalle gallerie.
- nella percorrenza di altre strade fate molta attenzione se intravedete piazzole o stazioni di servizio, lì rallentate sempre.

Domanda: qual è il limite di velocità nella statale fuori dal centro abitato? superato il segnale di 60km/h barrato (= "si possono superare i 60km/h) non so se c'è un limite superiore per queste strade. chi mi sa rispondere?

ciao A

* ho dato una sbirciatina sulla tabella delle multe mentre parlavo con i poliziotti, a parte 5km/h che abbonano (che generosi...) hanno multe anche da 1 a 4 km/h in più (40 CHF) per cui il rispetto del limite è tassativo.... non un'approssimazione.
 
5161131
5161131 Inviato: 20 Lug 2008 19:44
 

thewhiterabbit ha scritto:
Comunque su suggerimento della mia ragazza che vive a pochi km dalla svizzera,mi verrebbe da essere altrettanto cattivo con i trasgressori svizzeri che si vedono sulle strade italiane....io stesso ne ho visti parecchi fiondarsi a velocità ben oltre il limite sulla Milano-Como e sulle autostrade che vengono giù dalla svizzera... icon_evil.gif


A noi in genere ci spennano,loro nemmeno vengono fermati in italia... icon_rolleyes.gif
per non parlare della vallassina.
 
5161140
5161140 Inviato: 20 Lug 2008 19:45
 

Auriga ha scritto:


Nei centri abitati hanno l'autovelox, che fa la foto anteriormente, a meno che non sia sincronizzato con un altro messo dall'altra parte della strada e che possa fare la foto anche posteriormente, quindi alla targa della moto).
è simile a quello in Italia, ma più grosso.

nelle statali e soprattutto in prossimità dei centri abitati pare che si mettono o con postazioni fisse o, come successo a noi, con auto in borghese, a lato della strada o nei parcheggi sosta o dei benzinai per posizionare la macchinetta e rilevare la velocità.
Sono Subaru bianche o blu, per quel che ho potuto vedere, ma immagino non solo.

Infine all'entrata e all'uscita delle gallerie hanno telecamere fisse che forse possono rilevare anche la velocità e fotografare le targhe.

Riassumendo:

- massima attenzione ai limiti in entrata e uscita dai centri abitati*
- massima attenzione nella percorrenza nei centri abitati
- massima attenzione alla velocità di entrata e uscita dalle gallerie.
- nella percorrenza di altre strade fate molta attenzione se intravedete piazzole o stazioni di servizio, lì rallentate sempre.

Domanda: qual è il limite di velocità nella statale fuori dal centro abitato? superato il segnale di 60km/h barrato (= "si possono superare i 60km/h) non so se c'è un limite superiore per queste strade. chi mi sa rispondere?

ciao A

* ho dato una sbirciatina sulla tabella delle multe mentre parlavo con i poliziotti, a parte 5km/h che abbonano (che generosi...) hanno multe anche da 1 a 4 km/h in più (40 CHF) per cui il rispetto del limite è tassativo.... non un'approssimazione.
io credo che tutti sappiamo che in svizzera, sono abbastanza fiscali.
 
5161172
5161172 Inviato: 20 Lug 2008 19:49
 

Auriga ha scritto:


Nei centri abitati hanno l'autovelox, che fa la foto anteriormente, a meno che non sia sincronizzato con un altro messo dall'altra parte della strada e che possa fare la foto anche posteriormente, quindi alla targa della moto).
è simile a quello in Italia, ma più grosso.

nelle statali e soprattutto in prossimità dei centri abitati pare che si mettono o con postazioni fisse o, come successo a noi, con auto in borghese, a lato della strada o nei parcheggi sosta o dei benzinai per posizionare la macchinetta e rilevare la velocità.
Sono Subaru bianche o blu, per quel che ho potuto vedere, ma immagino non solo.

Infine all'entrata e all'uscita delle gallerie hanno telecamere fisse che forse possono rilevare anche la velocità e fotografare le targhe.

Riassumendo:

- massima attenzione ai limiti in entrata e uscita dai centri abitati*
- massima attenzione nella percorrenza nei centri abitati
- massima attenzione alla velocità di entrata e uscita dalle gallerie.
- nella percorrenza di altre strade fate molta attenzione se intravedete piazzole o stazioni di servizio, lì rallentate sempre.

Domanda: qual è il limite di velocità nella statale fuori dal centro abitato? superato il segnale di 60km/h barrato (= "si possono superare i 60km/h) non so se c'è un limite superiore per queste strade. chi mi sa rispondere?

ciao A

* ho dato una sbirciatina sulla tabella delle multe mentre parlavo con i poliziotti, a parte 5km/h che abbonano (che generosi...) hanno multe anche da 1 a 4 km/h in più (40 CHF) per cui il rispetto del limite è tassativo.... non un'approssimazione.
non lo so. pero' auando entri in svizzera sul cartello di benvenuto, ci sono scritti i limiti. che poi possano variare, quello e scritto sui cartelli.
 
5161231
5161231 Inviato: 20 Lug 2008 19:54
 

alf69 ha scritto:
io credo che tutti sappiamo che in svizzera, sono abbastanza fiscali.


evidentemente no se a 4 persone hanno fatto multe per un totale di almeno 2400€!!

Direi che la lezione che tutti dobbiamo imparare è, per chi organizza, ricordare a tutti i partecipanti che "si va in svizzera" quindi attenzione alle regole, e lo stesso a tutti i compagni d'uscita.

Non si tratta di essere fiscali. Quelle leggi sono leggi sono ai nostri occhi esagerate, ma sono le loro leggi e noi non ci possiamo far nulla se non tener presente che ci sono e che vengono applicate pedissequamente.

Ma a il punto è che dobbiamo tutti fare assolutamente in modo di evitare che qualcuno di noi prenda una multa del genere dato che è possibile che quei soldi li guadagna dopo un mese di (duro) lavoro.
 
5161796
5161796 Inviato: 20 Lug 2008 20:59
 

@Auriga: Il limite sulle strade fuori centro abitato (dove c'è il 50 o il 60 sbarrato in grigio) è di 80 km/h.

Vi ricordo che il ritiro patente/divieto di guidare in svizzera (per gli stranieri) scatta a +20km/h in centro abitato, +25 fuori e +30 in autostrada.

Abitando in Svizzera e quindi conoscendo la mentalità avevo avvisato il rispetto dei limiti o non oltrepassarli di troppo perché bastonano. Devo ammettere che tutto sommato il poliziotto giovane che parlava un po' di italiano è stato clemente considerando la situazione del ragazzo con la FRV rossa che non aveva disponibilità a pagare. Se fosse stato veramente uno ***** gli avrebbe sequestrato la moto.

In ogni caso posso affermare che il radar era messo in un posto da *****.
 
5162006
5162006 Inviato: 20 Lug 2008 21:26
 

Cazzarola icon_eek.gif

Mi dispiace moltissimo per i multati icon_cry.gif
 
5162237
5162237 Inviato: 20 Lug 2008 21:58
 

LupoBike ha scritto:

Mi spiace per tutti, e penso a Davide(idave)alla sua seconda uscita con il tinga e l'entusiasmo che aveva di andare svizzera.

Capisco come potete sentirvi, cercate solo di ricordare le belle cose della giornata, anche se non è semplice.


Sì, come ho già scritto era tutto perfetto e io non potevo sentirmi meglio, fino al momento X... ad ogni modo questa sera già ridevo e scherzavo con i miei amici di questa cosa, citando la conversazione avuta con il poliziotto:

poliziotto: Tu andava 30 kilo-metri oltre

[pausa], mi guarda... tanto!

io: tanto? In Italia no tanto!

poliziotto: quì tanto!

...però dovrei raccontarvelo di persona impostando la voce... i miei amici son scoppiati dal ridere icon_asd.gif


massì, ciò che non ti ammazza ti rende più forte... cosa dovrei fare altrimenti?

maxpolenta ha scritto:

fratelli.. piena solidarieta'...quelli sono bastard inside...e il loro cioccolato mi fa cag...e!! icon_cool.gif


Grande max, mi hai fatto fare una sana risata con questa uscita 0510_five.gif

Auriga ha scritto:

Non sono d'accordo... non si "scanna" nei centri abitati. è in questa circostanza che sono state elevate le multe


Si ma io per centro abitato intendo un posto dove ci siano abitazioni ed edifici pubblici e dove si possano incontrare strisce pedonali, stop, rotonde, attraversamento di vecchi, bambini ecc... Le strade di montagna che abbiamo percorso non mi pare proprio che rientrino in questa casistica
 
5162416
5162416 Inviato: 20 Lug 2008 22:29
 

iDave ha scritto:
batta70 ha scritto:
ti fan passare la voglia di uscire.....


Sicuramente mi han fatto passare la voglia di andare in Svizzera, di non uscire, ora che ho preso il ritmo non se ne parla proprio icon_mrgreen.gif


BRAVISSIMO !!
icon_wink.gif
Vedrai che il morale torna su la prima volta che riaccendi il motore della tua piccola x il prossimo raduno tinga !
Mi spiace non essere stato dei vostri, ma c'ero con cuore...
Ale - Monza
 
5162458
5162458 Inviato: 20 Lug 2008 22:42
 

ghiotto766 ha scritto:


Vedrai che il morale torna su la prima volta che riaccendi il motore della tua piccola x il prossimo raduno tinga !
Mi spiace non essere stato dei vostri, ma c'ero con cuore...
Ale - Monza



ci si becca alla prossima allora icon_wink.gif
 
5162713
5162713 Inviato: 20 Lug 2008 23:26
 

Ammazza che simpaticoni che sono gli svizzerotti!
A me la Svizzera è sempre piaciuta molto...non ero a conoscenza di questo particolare della severità dei vigili/poliziotti...

Massima solidarietà per tutti ragazzi...

doppio_lamp_naked.gif
 
5163488
5163488 Inviato: 21 Lug 2008 7:55
 

Mi aggrego al coro, a maggior ragione perchè conosco alcuni di voi,solidarietà per quanto accaduto.
 
5163624
5163624 Inviato: 21 Lug 2008 8:13
 

thewhiterabbit ha scritto:
Comunque su suggerimento della mia ragazza che vive a pochi km dalla svizzera,mi verrebbe da essere altrettanto cattivo con i trasgressori svizzeri che si vedono sulle strade italiane....io stesso ne ho visti parecchi fiondarsi a velocità ben oltre il limite sulla Milano-Como e sulle autostrade che vengono giù dalla svizzera... icon_evil.gif


A noi in genere ci spennano,loro nemmeno vengono fermati in italia... icon_rolleyes.gif

...e il SUV con targa svizzera che qualche mese fa ha causato un incidente in centro a Milano tra un autobus e un tram causando la morte dell'autista??? Sono senza parole...

Per questa estate avevo in programma un viaggio in Svizzera in moto (Bernina, St.Moritz), mi sa che dovrò rivedere l'itinerario! icon_rolleyes.gif

icon_arrow.gif Come è stata rilevata la velocità???
 
5164942
5164942 Inviato: 21 Lug 2008 10:34
 

Bombernet ha scritto:

...e il SUV con targa svizzera che qualche mese fa ha causato un incidente in centro a Milano tra un autobus e un tram causando la morte dell'autista??? Sono senza parole...

icon_arrow.gif Come è stata rilevata la velocità???


per informazione la persona che ha fatto l'incidente a milano lavorava in Svizzera ma era a tutti gli effetti italiano. Link a pagina di Repubblica.it

La velocità è stata rilevata con una telecamera digitale
 
5166190
5166190 Inviato: 21 Lug 2008 12:15
 

Bombernet ha scritto:
Per questa estate avevo in programma un viaggio in Svizzera in moto (Bernina, St.Moritz), mi sa che dovrò rivedere l'itinerario! icon_rolleyes.gif




E ti sembra di rivederlo per così poco? Basta che stai entro i limiti e rispetti i cartelli e non ci sono problemi. Io da quelle parti ci vado spesso e non ho mai avuto problemi, anche perchè se da quelle parti ci vai per correre, perdi tutto il lato positivo che avrebbe un viaggio fatto sulle Alpi Svizzere 0509_up.gif
 
5166393
5166393 Inviato: 21 Lug 2008 12:34
 

Mitch80 ha scritto:
Bombernet ha scritto:
Per questa estate avevo in programma un viaggio in Svizzera in moto (Bernina, St.Moritz), mi sa che dovrò rivedere l'itinerario! icon_rolleyes.gif




E ti sembra di rivederlo per così poco? Basta che stai entro i limiti e rispetti i cartelli e non ci sono problemi. Io da quelle parti ci vado spesso e non ho mai avuto problemi, anche perchè se da quelle parti ci vai per correre, perdi tutto il lato positivo che avrebbe un viaggio fatto sulle Alpi Svizzere 0509_up.gif

Ci sono stato la scorsa estate, in moto, un viaggio bellissimo tra Svizzera, Francia e Valle D'Aosta! E ci vorrei tornare quest'estate.....

Purtroppo l'eccessiva attenzione potrebbe non essere sufficiente, i limiti imposti dalla segnaletica sono sempre chiari, ma per andare a 50 km/h in paesini semi-deserti in mezzo alle montagne ci vuole molta molta attenzione, nonchè una guida particolarmente contenuta: non basta chiudere il gas per scendere al di sotto dei 50 km/h!!!

E certamente non ho alcuna voglia in ingrassare ulteriormente le casse svizzere..... icon_rolleyes.gif
 
5167674
5167674 Inviato: 21 Lug 2008 14:22
 

thewhiterabbit ha scritto:
Comunque su suggerimento della mia ragazza che vive a pochi km dalla svizzera,mi verrebbe da essere altrettanto cattivo con i trasgressori svizzeri che si vedono sulle strade italiane....io stesso ne ho visti parecchi fiondarsi a velocità ben oltre il limite sulla Milano-Como e sulle autostrade che vengono giù dalla svizzera... icon_evil.gif


A noi in genere ci spennano,loro nemmeno vengono fermati in italia... icon_rolleyes.gif



non servirebbe a nulla.... loro le stracciano lo nostre contravvenzioni.....

ho un'amica che vive in svizzera e mi ha detto che le stracciano e non arriva più nulla.... in somma non pagheranno mai...

poi il mio assicuratore.... ci va la mia famiglia da circa 30/35 anni quindi ci conosciamo... ha detto che le assicurazioni svizzere non pagano per circa il 90% dei sinistri.... indi sono azz amari se si fa un incidente con uno svizzero.... non c'è modo di ricevere i soldi...

pensate che ha lui avevano tamponato l'm3 al 2 giorno di vita macchina semi distrutta nel posteriore e anche se assicuratore non è riuscito ad ottenere un solo € (questo è anche la causa del prezzo maggiore delle assicurazioni nella nostra zona icon_wink.gif )
 
5167858
5167858 Inviato: 21 Lug 2008 14:41
 

ulgio ha scritto:



non servirebbe a nulla.... loro le stracciano lo nostre contravvenzioni.....

ho un'amica che vive in svizzera e mi ha detto che le stracciano e non arriva più nulla.... in somma non pagheranno mai...
)


quoto, infatti è la stessa cosa che facevano gli italiani anni fa con le contravvenzioni svizzere.....ecco perchè adesso lasci li la moto o auto se non paghi...e si sono atrezzati di macchinetta bancomat e cartacredito per darti occasione di pagare icon_twisted.gif

dovrebbero fare anche in italia in questo modo con gli stranieri icon_wink.gif
 
5168424
5168424 Inviato: 21 Lug 2008 15:41
 

lupo hai avuto una crisi epilettica? hai postato il mesaggio 6 volte icon_asd.gif
 
5168465
5168465 Inviato: 21 Lug 2008 15:46
 

iDave ha scritto:
lupo hai avuto una crisi epilettica? hai postato il mesaggio 6 volte icon_asd.gif

icon_eek.gif mi dava impossibilita di inviare invece quanto pare veniva inviato. icon_redface.gif ......chiedo scusa !!! e ai mod perfavore di cancellare i messaggi di troppo. icon_redface.gif

grazie icon_wink.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 2 di 5
Vai a pagina Precedente  12345  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumRaduni, Eventi, Uscite e ItinerariReport Uscite di Gruppo

Forums ©