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vincerò il ricorso per decurtazione punti?
4619536
4619536 Inviato: 30 Mag 2008 20:15
Oggetto: vincerò il ricorso per decurtazione punti?
 

eccomi qua purtroppo a scrivere dopo varie multe tavolta la stangata!dopo aver percorso una rotonda inizio a tirare un pò con la mia 125(in paese con delle curve)
dopo 2 o 3 curve sento le sirene spiegate e guardo lo specchio e dopo un pò vedo una volante dei carabinieri che mi inseguiva a me! icon_eek.gif
comunque mi fermo subito e inizia a scrivere
mi ha scritto sul verbale che andavo forte nel centro da via a via!senza aver cura degli incroci o averli rispettati(qualcosa di simile)morale 70euro e fin li ci stava ma decurtazione di 10 punti!!(sono neopatentato).
ma sentite erano in 2 uno mi fa guarda ti dovrei fare scarico marmitta targa velocita ed altre cose ma ti faccio solo la velocita ed io ringrazio e firmo.
stamane vado x andare a pagare la multa e leggo bene bene il verbale e leggo sottrazzione punti 10!! icon_eek.gif questi non mi han detto niente e mi han tolto i punti
alloraq oggi sono andato dall'avvocato a fare ricorso,secondo voi ho probabilità che non mi vengano tolti?
cioè non è pagare la multa xk han ragione ma non vorrei perdere 10 punti!
help dai piu esperti
premetto che ho torto xk andavo forte in paese e lho capito questo.
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4619627
4619627 Inviato: 30 Mag 2008 20:21
 

non hai nessuna possibilità purtroppo... quello che ti dicono nn conta niente, l'unica cosa che conta è quello che hanno scritto sul verbale; purtroppo ti diranno che doveva essere tua cura leggere attentamente prima di firmare. avresti potuto dire che nn era vero che andavi forte (visto che non avevano un velox), ma a quel punto non avresti dovuto firmare (se firmi è come un'ammissione di verità su ciò che hanno scritto), e sicuramente ti si sarebbero inc***** per tutto il resto... purtroppo in queste situazioni si può solo abbozzare, credimi, ci sono già passato più volte... icon_cry.gif
 
4619660
4619660 Inviato: 30 Mag 2008 20:23
 

non conta quello che ti dicono, ma quello che ti contestano nel verbale. comunque se con la multa è prevista la sanzione della decurtazione dovevi obiettare tutto quello che dicevano
 
4619671
4619671 Inviato: 30 Mag 2008 20:24
 

markillo ha scritto:
non conta quello che ti dicono, ma quello che ti contestano nel verbale. comunque se con la multa è prevista la sanzione della decurtazione dovevi obiettare tutto quello che dicevano


quoto... ma tanto come ho scritto poi ti avrebbero cominciato rompere per tutto il resto, quindi ad un certo punto non ne vale proprio la pena...
 
4619759
4619759 Inviato: 30 Mag 2008 20:31
 

comunque mi vorrei complimentare per l'atteggiamento responsabile icon_biggrin.gif
 
4619840
4619840 Inviato: 30 Mag 2008 20:37
 

Sinceramente anch'io la vedo dura. Se poi, in coscienza, sai che in effetti avrebbero potuto calcare la mano molto di più ...
Tieni presente che non puoi fare ricorso contro la decurtazione di punti senza contestare la contravvenzione in sé. Credo che comunque, se proprio vuoi, potresti fare ricorso entro i termini di legge al giudice di pace, posto naturalmente che tu abbia valide ragioni per sostenere che la sanzione ti è stata irrogata (parolone) indebitamente, nella sostanza (non è vero che andavi oltre i limiti) o nella forma (non è stato verificato con i mezzi idonei che la velocità era eccessiva-ma tieni presente che se ti contestano che la velocità a cui andavi "non era commisurata" alle situazioni oggettive in quel momento non c'è nulla da fare). Mal che vada paghi i tuoi 70 euro e ti ritrovi con 10 punti in meno.
Comunque la mia non vuol essere un'istigazione a "delinquere": perciò occhio d'ora in poi ...

Ciao
Pierluigi
 
4622600
4622600 Inviato: 31 Mag 2008 10:27
 

pierluigi2 ha scritto:
Sinceramente anch'io la vedo dura. Se poi, in coscienza, sai che in effetti avrebbero potuto calcare la mano molto di più ...
Tieni presente che non puoi fare ricorso contro la decurtazione di punti senza contestare la contravvenzione in sé. Credo che comunque, se proprio vuoi, potresti fare ricorso entro i termini di legge al giudice di pace, posto naturalmente che tu abbia valide ragioni per sostenere che la sanzione ti è stata irrogata (parolone) indebitamente, nella sostanza (non è vero che andavi oltre i limiti) o nella forma (non è stato verificato con i mezzi idonei che la velocità era eccessiva-ma tieni presente che se ti contestano che la velocità a cui andavi "non era commisurata" alle situazioni oggettive in quel momento non c'è nulla da fare). Mal che vada paghi i tuoi 70 euro e ti ritrovi con 10 punti in meno.
Comunque la mia non vuol essere un'istigazione a "delinquere": perciò occhio d'ora in poi ...

Ciao
Pierluigi


si... ma lui comunque ha firmato il verbale, prendendo quindi atto di ciò che vi era scritto... anche a me hanno fatto la stessa cosa, volevo fare ricorso, e mi hanno detto che se firmi, non puoi ricorrere contro niente di quello che c'è scritto. quando ti fermano, se sei assolutamente convinto di avere ragione, e quindi nn sei intenzionato ad accettare la contravvenzione, non devi firmare e contestare il verbale seduta stante. ovviamente con tutte le conseguenze del caso.
 
4624260
4624260 Inviato: 31 Mag 2008 14:15
 

vorrei però chiederti una cosa....mika......tu hai detto che ti hanno tolto 10 punti...MA....10 punti nel senso che la multa era di 5 punti, però essendo neopatentato si sono raddoppiati a 10, oppure proprio la sanzione valeva 10 punti? Nel secondo caso....i 10 punti sono raddoppiati perchè sei neopatentato......perciò dovrebbero togliertene 20 e ritirarti la patente....attento....
Ah...non ricordo una cosa....gli anni da neopatentato...sono 2 o 3?
 
4624329
4624329 Inviato: 31 Mag 2008 14:25
 

gli anni da neopatentato sono 3
 
4624348
4624348 Inviato: 31 Mag 2008 14:28
 

ma poi nel frangente se cambio patente e salgo di categoria (A2)....riparto da 0 e devo fare i 3 anni?
 
4624978
4624978 Inviato: 31 Mag 2008 16:44
 

La violazione dell'art. 141 C.8° comporta la sanzione amministrativa di €74 ed ai sensi dell'art. 126 bis la decurtazione di 5 punti (10 se si ha la patente di guida da meno di tre anni).

Il carabiniere non ti ha detto niente perchè elevando un verbale ai sensi di un articolo del CdS per cui è prevista la decurtazione dei punti, questa viene automaticamente applicata (non è una scelta del carabiniere).

Pertanto non puoi fare un ricorso solo per non farti togliere i punti.
O contesti l'applicazione dell'articolo o lo accetti nella sua completezza.

Visto che reputi giusta la sanzione pecuniaria, devi ritenere giusta anche la decurtazione dei punti. icon_wink.gif

icon_arrow.gif claboy Si se non sei in possesso di patente B o superiore.
 
4626203
4626203 Inviato: 31 Mag 2008 19:59
 

Grifo ha scritto:
La violazione dell'art. 141 C.8° comporta la sanzione amministrativa di €74 ed ai sensi dell'art. 126 bis la decurtazione di 5 punti (10 se si ha la patente di guida da meno di tre anni).

Il carabiniere non ti ha detto niente perchè elevando un verbale ai sensi di un articolo del CdS per cui è prevista la decurtazione dei punti, questa viene automaticamente applicata (non è una scelta del carabiniere).

Pertanto non puoi fare un ricorso solo per non farti togliere i punti.
O contesti l'applicazione dell'articolo o lo accetti nella sua completezza.

Visto che reputi giusta la sanzione pecuniaria, devi ritenere giusta anche la decurtazione dei punti. icon_wink.gif

icon_arrow.gif claboy Si se non sei in possesso di patente B o superiore.

e allora potrei fare ricorso sulla velocità.
ma per cosa ti levano i 5 punti?
x la velocità o per gli incroci?
comunque se faccio la a2 non li recupero i punti?
 
4626209
4626209 Inviato: 31 Mag 2008 19:59
 

Grifo ha scritto:
La violazione dell'art. 141 C.8° comporta la sanzione amministrativa di €74 ed ai sensi dell'art. 126 bis la decurtazione di 5 punti (10 se si ha la patente di guida da meno di tre anni).

Il carabiniere non ti ha detto niente perchè elevando un verbale ai sensi di un articolo del CdS per cui è prevista la decurtazione dei punti, questa viene automaticamente applicata (non è una scelta del carabiniere).

Pertanto non puoi fare un ricorso solo per non farti togliere i punti.
O contesti l'applicazione dell'articolo o lo accetti nella sua completezza.

Visto che reputi giusta la sanzione pecuniaria, devi ritenere giusta anche la decurtazione dei punti. icon_wink.gif

icon_arrow.gif claboy Si se non sei in possesso di patente B o superiore.


come nn quotarti! icon_mrgreen.gif
 
4628659
4628659 Inviato: 1 Giu 2008 12:19
 

Imperatore84 ha scritto:
ma a quel punto non avresti dovuto firmare (se firmi è come un'ammissione di verità su ciò che hanno scritto), e sicuramente ti si sarebbero inc***** per tutto il resto... purtroppo in ques


Ragazzi, questa cosa è falsa, se ne è già parlato un infinità di volte....

"Firmare il verbale non vuol dire averlo accettato.
Ancora più esattamente non vuol dire che ciò che è stato verbalizzato sia dal trasgressore stato accettato tanto da non poter più ricorrere anzi!!

Attenzione, firmare il verbale è l'attestazione dell'avvenuta contestazione-notifica dell'atto che avviene anche se non firmate e anche se non accettate copia.

Quest'ultimo atto potrebbe creare anche dei danni.

Quindi è forse il caso di firmare, prendere copia e poi, se si hanno validi motivi ricorrere nelle sedi stabilite. "
 
4628809
4628809 Inviato: 1 Giu 2008 12:51
 

Ghingo ha scritto:


Ragazzi, questa cosa è falsa, se ne è già parlato un infinità di volte....

"Firmare il verbale non vuol dire averlo accettato.
Ancora più esattamente non vuol dire che ciò che è stato verbalizzato sia dal trasgressore stato accettato tanto da non poter più ricorrere anzi!!

Attenzione, firmare il verbale è l'attestazione dell'avvenuta contestazione-notifica dell'atto che avviene anche se non firmate e anche se non accettate copia.

Quest'ultimo atto potrebbe creare anche dei danni.

Quindi è forse il caso di firmare, prendere copia e poi, se si hanno validi motivi ricorrere nelle sedi stabilite. "


quello che hai scritto tu è falso, firmare il verbale quando ti fermano è un prendere atto di quello che c'è scritto. lui originariamente voleva fare ricorso per i punti perchè nn gli era stato detto, ma se firmi... e comunque ti ripeto, se firmi la multa, ovvero la contestazione immediata, poi nn puoi farci ricorso. ti dico, a me è successo, sono andato al commissariato, e mi hanno detto che non era possibile perchè avevo firmato e quindi preso atto della mia violazione. ripeto tu quando ti fermano PUOI non firmare, però, e sempre ripeto, con tutte le conseguenze del caso; ovvero pazzesche rotture di c******i.
 
4632166
4632166 Inviato: 1 Giu 2008 22:31
 

Grifo ha scritto:

icon_arrow.gif claboy Si se non sei in possesso di patente B o superiore.




grazie grifo icon_wink.gif
 
4634589
4634589 Inviato: 2 Giu 2008 12:09
 

Imperatore84 ha scritto:


quello che hai scritto tu è falso, firmare il verbale quando ti fermano è un prendere atto di quello che c'è scritto. lui originariamente voleva fare ricorso per i punti perchè nn gli era stato detto, ma se firmi... e comunque ti ripeto, se firmi la multa, ovvero la contestazione immediata, poi nn puoi farci ricorso. ti dico, a me è successo, sono andato al commissariato, e mi hanno detto che non era possibile perchè avevo firmato e quindi preso atto della mia violazione. ripeto tu quando ti fermano PUOI non firmare, però, e sempre ripeto, con tutte le conseguenze del caso; ovvero pazzesche rotture di c******i.


Imperatore, "Non cambia nulla cosa firmi o non firmi, la firma del verbale non preclude alcuna forma di ricorso.
Piuttosto, se hai dichiarazioni da fare e non lo firmi le tue dichiarazioni hanno valore zero."

Queste frasi tra virgolette sono prese dal Tinga... Io non sono esperto ma ricordo bene questa cosa del verbale...
 
4638731
4638731 Inviato: 2 Giu 2008 18:56
 

icon_arrow.gif Imperatore84 credo che tu ti stia confondendo con il pagamento della sanzione.

Firmare un verbale attesta solo che l'infrazione è stata contestata direttamente e che quindi il trasgressore ne è stato portato a conoscenza, pertanto la firma è da considerarsi come una ricevuta di consegna del verbale.

Rifiutarsi di firmare e ritirare il verbale comporta solamente che questo ci verrà notificato presso l'abitazione aumentato delle spese di notifica.

Firmarlo o no è ininfluente ai fini di un successivo ricorso.

Le dichiarazioni del verbalizzato sono eventuali (è il verbalizzato che dovrebbe chiedere di inserirle nel verbale) e andrebbero fatte per giustificare la violazione commessa.

Anche se non firmate non è vero che valgono zero, sono comunque dichirazioni rilasciate ad un pubblico ufficiale (attenzione a quello che si dichiara). icon_wink.gif
 
4642037
4642037 Inviato: 3 Giu 2008 0:05
Oggetto: verbale
 

ho avuto un 141 comma 3 e 8,ho firmato,e successivamente fatto ricorso,il gg 10 giugno averrrà il ricorso,ho contestato l'art.141 in se stesso,per determinate ragioni:1)non avendo un'apparecchiatura utile per misurare la tua velocità? 2)il tratto in questione non presenta edifici o case,ma solo passi carrabili di campagna. 3)segnaletica mancante,quindi del tutto insufficiente,nel tratto di strada che và dal km 8.400 al km 11.00.
Conclusione se vinco,rivado a 22,se perdo, rimango a quota 17.
E' da quando avevo 22anni,e adesso 53anni,non cambierò il mio modo di essere icon_asd.gif icon_mrgreen.gif cosi sono e cosi rimarrò,posso solo apportare qualche piccola modifica,quello di fare attenzione dove si nascondono abitualmente per silurarti icon_twisted.gif
 
4642622
4642622 Inviato: 3 Giu 2008 8:39
Oggetto: Re: verbale
 

serglasser ha scritto:

Conclusione se vinco,rivado a 22,se perdo, rimango a quota 17.

Se vinci rimani a 22 se perdi vai a 17 :wink
Auguri per il ricorso.
 
4645341
4645341 Inviato: 3 Giu 2008 13:31
 

si ma ragazzi a me han tolto sti 10 punti ma per quale infrazione?
per velocità non moderata in centro o per aver effettuato gli incroci o stop non moderatamente?
cioè se è per gli stop non posso fare nulla ma se è per la velocità mi posso appellare.!vorrei solo capire per quale infrazione mi han tolto i punti.
perchè da quel che so io se non rispetti tipo uno stop non ti levano i punti,ma chiedo ai piu esperti,

ps.
se me li han tolti per la velocita mi appello e vinco,cosa dicono?abbiam visto ad occhio?
 
4645380
4645380 Inviato: 3 Giu 2008 13:34
 

mika89 ha scritto:
si ma ragazzi a me han tolto sti 10 punti ma per quale infrazione?


Mi pare evidente. Ti ha fatto solo una multa, per velocità non commisurata, ergo per quella. Sono 5, x2 perché sei neopatentato.

Citazione:
cioè se è per gli stop non posso fare nulla ma se è per la velocità mi posso appellare.!vorrei solo capire per quale infrazione mi han tolto i punti.


E ti appelli a cosa, esattamente?

Citazione:
se me li han tolti per la velocita mi appello e vinco,cosa dicono?abbiam visto ad occhio?


Esattamente. Infatti non t'è stato contestato ECCESSO di velocità (il quale richiede una misurazione precisa), ma "velocità non commisurata" ovvero ometteva di moderare la velocità in prossimità di incroci, attraversamenti pedonali, eccetera.
Hanno "visto a occhio" che la tua velocità non era commisurata alla situazione del traffico.
 
4645611
4645611 Inviato: 3 Giu 2008 13:48
 

mika89 ha scritto:
si ma ragazzi a me han tolto sti 10 punti ma per quale infrazione?

Basta leggere il verbale e vedere quale articolo ti hanno contestato.

Da quello che scrivi io ho presunto l'art. 141 C.3° e 8° ma tu non hai mai confermato. icon_wink.gif

Citazione:
3° In particolare, il conducente deve regolare la velocita' nei tratti di strada a visibilita' limitata, nelle curve, in prossimita' delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilita' per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.


Come ti ha già spiegato Calimar, questo è un articolo contro il quale è difficile vincere un ricorso vista la discrezionalità data all'agente.
 
4648779
4648779 Inviato: 3 Giu 2008 17:45
 

Grifo ha scritto:


Come ti ha già spiegato Calimar, questo è un articolo contro il quale è difficile vincere un ricorso vista la discrezionalità data all'agente.

guarda purtroppo non so dirti l'articolo perchè ho gia il verbale dall'avvocato!
 
4657382
4657382 Inviato: 4 Giu 2008 12:35
 

mika89 ha scritto:
guarda purtroppo non so dirti l'articolo perchè ho gia il verbale dall'avvocato!


5 punti e 70 euro... è l'unico. Altrimenti ci sarebbe eccesso tra 10 e 40km/h sopra il limite => 148+5punti.
 
4659191
4659191 Inviato: 4 Giu 2008 14:21
 

Calimar ha scritto:


5 punti e 70 euro... è l'unico. Altrimenti ci sarebbe eccesso tra 10 e 40km/h sopra il limite => 148+5punti.

si ma scusa 5 punti x cosa?
comunque ho parlato bene con l'avvocato e mi ha detto che vincere va a culo^^
di come gli gira al giudice di pace
 
4659737
4659737 Inviato: 4 Giu 2008 14:54
Oggetto: Re: vincerò il ricorso per decurtazione punti?
 

Ti hanno tolto i punti per le infrazioni che tu stesso hai descritto:
mika89 ha scritto:

mi ha scritto sul verbale che andavo forte nel centro da via a via!senza aver cura degli incroci o averli rispettati(qualcosa di simile)morale 70euro e fin li ci stava ma decurtazione di 10 punti!!(sono neopatentato).

Ora queste vilolazioni sono riportate, con altre parole ma di medesimo significato, nell'art.141 C.3° del Codice della Strada
Citazione:
3° In particolare, il conducente deve regolare la velocita' nei tratti di strada a visibilita' limitata, nelle curve, in prossimita' delle intersezioni (NDR incroci) e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilita' per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.
8° Chi viola queste disposizioni è soggetto alla sanzione amministrativa da 74,00€ a 296,00€


Per sapere la decurtazione dei punti bisogna prendere l'art.126 bis del CdS che ha in allegato una tabella dove sono riportati tutti gli articoli che prevedono la perdita di punteggio dalla patente.
Cercando l'art. 141 che è quello che hai violato (è il primo), vedrai che la decurtazione prevista è di 5 punti.

Spero che ora ti sia più chiaro. icon_wink.gif

P.S. Comodo il modo di pararsi il c**o del tuo avvocato... icon_twisted.gif
comunque avvertilo che per sveltire i processi ora dal Giudice di Pace fanno estrarre una pallina da un bussolotto, se è bianca vinci il ricorso, se è nera lo perdi.
Almeno il Giudice non è costretto a prendere nessuna decisione.
 
4663118
4663118 Inviato: 4 Giu 2008 18:48
Oggetto: Re: vincerò il ricorso per decurtazione punti?
 

Grifo ha scritto:
Ti hanno tolto i punti per le infrazioni che tu stesso hai descritto:


Per sapere la decurtazione dei punti bisogna prendere l'art.126 bis del CdS che ha in allegato una tabella dove sono riportati tutti gli articoli che prevedono la perdita di punteggio dalla patente.
Cercando l'art. 141 che è quello che hai violato (è il primo), vedrai che la decurtazione prevista è di 5 punti.

Spero che ora ti sia più chiaro. icon_wink.gif

P.S. Comodo il modo di pararsi il c**o del tuo avvocato... icon_twisted.gif
comunque avvertilo che per sveltire i processi ora dal Giudice di Pace fanno estrarre una pallina da un bussolotto, se è bianca vinci il ricorso, se è nera lo perdi.
Almeno il Giudice non è costretto a prendere nessuna decisione.

ma dai sul serio lanciano la pallina??
non ci credo dai!!! icon_biggrin.gif
comunque se è cosi allora le probabilità di vincere sono del 50%!! icon_biggrin.gif
w l'ottimismo^^
 
4663995
4663995 Inviato: 4 Giu 2008 19:50
Oggetto: Re: vincerò il ricorso per decurtazione punti?
 

mika89 ha scritto:
ma dai sul serio lanciano la pallina??
non ci credo dai!!! icon_biggrin.gif

Infatti, credo che il tono di Grifo fosse "lievemente" ironico. icon_mrgreen.gif
 
4664235
4664235 Inviato: 4 Giu 2008 20:06
Oggetto: Re: vincerò il ricorso per decurtazione punti?
 

Lance ha scritto:

Infatti, credo che il tono di Grifo fosse "lievemente" ironico. icon_mrgreen.gif


eh credo anche io... nn funziona proprio così... è vero che per casi assolutamente analoghi può essere che un giorno lo accolgono (il ricorso) e il giorno dopo magari no... però...!!
 
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