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I Carabinieri mi hanno fatto il tagliando
5377040
5377040 Inviato: 14 Ago 2008 15:20
 

Accetto tutti i consigli da tutti, e mi permetto di replicare.
Il tuning in Italia è vietato, non tanto perché è tuning, ma perché non è possibile rispettare le norme di omologazione........
Questo lo sanno tutti a partire da chi produce i pezzi......
Vuoi fare tuning? benissimo non vai per strada ma ti limiti ad esporre il veicolo modificato alle fiere.
Vai per strada lo stesso? quelle sono le sanzioni previste.......
Non vedo che colpa ne hanno due carabinieri che ti fermano e che senza battere ciglio ti fanno i verbali.
Il fatto che certi prodotti siano in vendita non significa che si possono usare incondizionatamente............vendono anche le pistole........allora secondo la tua teoria si può comprarne una e siccome le vendono allora si può andare in giro per le strade a spare a destra e a manca...? no ci sono delle regole..........................
 
5378160
5378160 Inviato: 14 Ago 2008 18:59
 

Eh no scusa però...non accostiamo pistole e quant'altro con pezzi che spesso se non hanno le omologazioni è perchè..siamo in Italia... icon_confused.gif Parliamoci chiaro, alcune modifiche in paesi come Germania ecc sono legali, e se non lo sono in Italia è perchè il nostro paese è lento a recepire e attuare standard e direttive europee...Io credo che un paio di frecce in carbonio, magari perfettamente visibili, funzionanti, resistenti ecc possano essere usate tranquillamente, e mi sembra stupido ricevere un verbale solo perchè su di esse manca una "E"..capisci cosa intendo? Per le macchine poi è ancora peggio: ad oggi anche una lucina esterna può causare problemi..io non sono amante del tuning, ma credo che a volte si esageri con la pignoleria.
 
5378232
5378232 Inviato: 14 Ago 2008 19:11
 

skaternik ha scritto:
mi sembra stupido ricevere un verbale solo perchè su di esse manca una "E"..capisci cosa intendo?


Certo. E ho una sola risposta: Dura lex, sed lex.
Puoi sempre trasferirti in germania: con la libera circolazione sei assolutamente libero di farlo.
Però purtroppo, finché rimani in Italia, devi rispettare le leggi italiane.
Per altro, non fare l'errore di pensare che nel resto del mondo sia come in italia ma meglio - lì l'errore lo paghi, lo paghi caro, lo paghi sempre, e non ci sono scuse che tengano.
 
5380670
5380670 Inviato: 15 Ago 2008 11:56
 

Calimar ha scritto:


Certo. E ho una sola risposta: Dura lex, sed lex.
Puoi sempre trasferirti in germania: con la libera circolazione sei assolutamente libero di farlo.
Però purtroppo, finché rimani in Italia, devi rispettare le leggi italiane.
Per altro, non fare l'errore di pensare che nel resto del mondo sia come in italia ma meglio - lì l'errore lo paghi, lo paghi caro, lo paghi sempre, e non ci sono scuse che tengano.


E difatti buona parte di nordeuropei, che scendono in Italia, dismessa la certezza della sorveglianza, in Italia si prendono una vacanza in libertà.
Io non so se sono più civili nel loro Stato sorvegliati costantemente (e anche, giustamente, di nascosto) oppure tanti di noi che, nonostante la carenza di vigilanza, sappiamo ancora (diciamo) adeguarci al rispetto delle regole.
 
5394557
5394557 Inviato: 18 Ago 2008 10:38
 

non solo dura lex sed lex, l'omologazione è anche una nostra tutela, che magari su delle frecce può essere relativa (anche se...), ma su un casco per esempio è fondamentale e indica che il prodotto ha passato precisi test di qualità e conformità, l'omologazione impedisce o dovrebbe impedire quindi l'ingresso sul mercato di produttori irresponsabili (vedi il caso dei caschi cinesi di pochi mesi fa)
 
5407915
5407915 Inviato: 19 Ago 2008 22:56
 

Concordo con Calimar..............(vedi che non ce l'ho con te icon_razz.gif )
nessuno ti impedisce di andare in Germania.......giustamente sappi che lì non si scherza...come è anche giusto che sia....
Quanto agli stranieri che circolano con i loro veicoli immatricolati ed omologati all'estero bisogna lasciarli circolare.
 
5408259
5408259 Inviato: 19 Ago 2008 23:40
 

A proposito dei caschi però, è stato notato che ottenere l'omologazione non da indicazioni sull'effettiva sicurezza, indica solo se il casco ha soddisfatto particolari test (peraltro dimostrati non corretti, perchè poco verosimili con le condizii "reali" di un incidente) e per questo in inghilterra è nato un'ente simile all'Euro Ncap, che valuta tramite una scala e con metodi più adatti la vera efficacia del casco..questo OT per dire che a volte le omologazioni non sono poi così sicure icon_wink.gif Comunque concordo, so che la legge (pe quanto dura) è fatta per tutelare noi cittadini/motociclisti..ma credo che a volte si esageri.
 
5410372
5410372 Inviato: 20 Ago 2008 11:11
 

A volte..............e spesso quando tocca noi stessi............per gli altri è sempre troppo docile!
 
5470980
5470980 Inviato: 27 Ago 2008 14:21
 

Ciao a tutti sono nuovo, anche se in ritardo sul topic vorrei dare il mio piccolo contributo.
Nella tanto citata Germania mio cugino ha avuto un incidente,ha dovuto pagare l'intervento dei poliziotti e dei pompieri (cosa che nella tanto bistrattata Italia non succede,grazie al cielo) e se il limite è 20km/h lo si deve rispettare, altrimenti multa.
Quello che sinceramente non capisco è perchè le FdO debbano usare buon senso nel CdS .Il problema ,spesso ,e non solo nel Codice Stradale ma anche in quello penale, è la troppa interpretazione delle FdO, dei Magistrati, etc..Se una legge esiste, si rispetta, o, se si viene colti in fallo, si subisce la sanzione.. altrimenti è anarchia.Troppo spesso ho letto su questo bellissimo forum che il CdS va interpretato, che in certe strade il limite è basso quindi si può non rispettarlo, o simili amenità...ma se tutti decidessimo quali norme della strada rispettare e quali no, nelle strade (perdonate la ripetizione) sarebbe un tutti contro tutti..
Per motonera...non è vero che togliere il silenziatore non dà fastidio...mia madre chemioterapica o mia nipote od io (32 anni) non abbiamo diritto al riposo? senza che delle moto passando ci sveglino?

ps non vi conosco, ma grande stima per Calimar e Grifo..
 
5472535
5472535 Inviato: 27 Ago 2008 16:15
 

Tato1976 ha scritto:

Nella tanto citata Germania mio cugino ha avuto un incidente,ha dovuto pagare l'intervento dei poliziotti e dei pompieri (cosa che nella tanto bistrattata Italia non succede,grazie al cielo) e se il limite è 20km/h lo si deve rispettare, altrimenti multa.


In Italia certi interventi i pompieri li fanno pagare, la maggior parte rientra nella spesa pubblica.
In Germania non a caso stanno meglio di noi.
Quanto ai limiti fatti rispettare rigidamente, non ci trovo nulla di strano....e poi lì da loro ci sono tratti d autostrada dove il limite massimo non esiste, ma quando ne viene imposto uno, tutti sotto di esso e da guai!
Dov'è il male? Qualcuno mi dica dove sbagliano in Germania....
 
5472574
5472574 Inviato: 27 Ago 2008 16:19
 

Tuthmosi ha scritto:
Dov'è il male? Qualcuno mi dica dove sbagliano in Germania....


La loro birra fa schifo icon_asd.gif icon_asd.gif
 
5472672
5472672 Inviato: 27 Ago 2008 16:27
 

Punti di vista!
Se è per quello non è che nemmeno mangino poi così bene........
Tuttavia, vedo che sono belli in forma.......quindi tanto male non va!
icon_asd.gif
 
5473944
5473944 Inviato: 27 Ago 2008 18:23
 

Tato1976 ha scritto:

Per motonera...non è vero che togliere il silenziatore non dà fastidio...mia madre chemioterapica o mia nipote od io (32 anni) non abbiamo diritto al riposo? senza che delle moto passando ci sveglino?


chi ha mai detto che non dia fastidio, tuttavia la mia non vi avrebbe svegliato anche senza db killer soprattutto perché io in città vado a 50 all'ora e a quella velocità non la si sentiva tanto, cominciava sui 70, inoltre la mia moto ha catalizzatore e frangifiamma a monte dello scarico che riducono moltissimo il rumore, adesso ha pure i db killer

Calimar ha scritto:
Tuthmosi ha scritto:
Dov'è il male? Qualcuno mi dica dove sbagliano in Germania....


La loro birra fa schifo icon_asd.gif icon_asd.gif


però i wurstel e crauti li adoro magari con un birra irlandese
 
5476910
5476910 Inviato: 27 Ago 2008 23:21
 

Per fortuna io non sone ancora stato fermato una volta ma se mi fermano e mi fanno tutte queste storie non so cosa potrei fare icon_asd.gif icon_twisted.gif
 
5478449
5478449 Inviato: 28 Ago 2008 7:27
 

1motonera ha scritto:
Marcus il verbale sullo scarico non lo discuto, a me piace far rumore perché sono tamarro e perché gli automobilisti perennemente al telefono o con stereo a volume discoteca, forse mi sentono e non mi stirano, ma la mia targa è leggibilissima da qualunque velox


prova a usare il clacson ... icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
 
5478456
5478456 Inviato: 28 Ago 2008 7:28
 

Tuthmosi ha scritto:
Accetto tutti i consigli da tutti, e mi permetto di replicare.
Il tuning in Italia è vietato, non tanto perché è tuning, ma perché non è possibile rispettare le norme di omologazione........
Questo lo sanno tutti a partire da chi produce i pezzi......
Vuoi fare tuning? benissimo non vai per strada ma ti limiti ad esporre il veicolo modificato alle fiere.
Vai per strada lo stesso? quelle sono le sanzioni previste.......
Non vedo che colpa ne hanno due carabinieri che ti fermano e che senza battere ciglio ti fanno i verbali.
Il fatto che certi prodotti siano in vendita non significa che si possono usare incondizionatamente............vendono anche le pistole........allora secondo la tua teoria si può comprarne una e siccome le vendono allora si può andare in giro per le strade a spare a destra e a manca...? no ci sono delle regole..........................


quotone .. se giri con la moto originale vedi che multe non ne prendi .. icon_wink.gif
 
5478466
5478466 Inviato: 28 Ago 2008 7:30
 

Tuthmosi ha scritto:


In Italia certi interventi i pompieri li fanno pagare, la maggior parte rientra nella spesa pubblica.
In Germania non a caso stanno meglio di noi.
Quanto ai limiti fatti rispettare rigidamente, non ci trovo nulla di strano....e poi lì da loro ci sono tratti d autostrada dove il limite massimo non esiste, ma quando ne viene imposto uno, tutti sotto di esso e da guai!
Dov'è il male? Qualcuno mi dica dove sbagliano in Germania....


infatti non sbagliano ... siamo noi che ci ostiniamo a voler trasgredire e poi ci lamentiamo quando ci smazzolano icon_wink.gif icon_wink.gif
 
5481027
5481027 Inviato: 28 Ago 2008 11:16
 

Tato1976 ha scritto:

ps non vi conosco, ma grande stima per Calimar e Grifo..

icon_redface.gif icon_redface.gif Grazie.

Tuthmosi ha scritto:
In Italia certi interventi i pompieri li fanno pagare, la maggior parte rientra nella spesa pubblica.
Peccato che anche quei pochi interventi a pagamento vengono fatti rientrare come interventi in emergenza.

Tuthmosi ha scritto:
In Germania non a caso stanno meglio di noi.
Quanto ai limiti fatti rispettare rigidamente, non ci trovo nulla di strano....e poi lì da loro ci sono tratti d autostrada dove il limite massimo non esiste, ma quando ne viene imposto uno, tutti sotto di esso e da guai!
Dov'è il male? Qualcuno mi dica dove sbagliano in Germania....
0509_up.gif

1motonera ha scritto:

però i wurstel e crauti li adoro magari con un birra irlandese
Calimar ha scritto:
La loro birra fa schifo icon_asd.gif icon_asd.gif

immagini visibili ai soli utenti registrati

NOOOOO mi dispiace ma sono completamente in disaccordo.
Hanno delle birre spettacolari e wurstel e crauti si mangiano abbinati ad una splendida birra trappista la "Mariawald" (unica birreria trappista in Germania)oppure la classica weisse./

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
5482595
5482595 Inviato: 28 Ago 2008 13:12
 

Benvenuto ai nuovi "castigatori" icon_asd.gif personalmente do più peso a come uno guida la moto da come è o cosa fa la moto, tanto basta prendere qualunque omologatissima Harley per sentire il frastuono assordante che fa. E fino ad oggi non ho ancora trovato qualcuno che vada in modo tranquillo come me. Ma è una mia interpretazione che la legge non consente

[OT] a me piace la Harp Super Strong ma meglio non berla se si è in moto! [/OT]
 
5482731
5482731 Inviato: 28 Ago 2008 13:20
 

non è questo il posto per parlare di birra......
 
5483402
5483402 Inviato: 28 Ago 2008 13:58
 
 
5489079
5489079 Inviato: 28 Ago 2008 22:54
 
 
5494443
5494443 Inviato: 29 Ago 2008 13:07
Oggetto: oktober fest
 

bhe io dovrei andare in germania quest'anno all'oktober fest

a questo punto leggendovi me sa che ce vado co' er camper icon_asd.gif
per la birra vi sapro dire poi..... ma per quanto riguarda i krauti a me fanno schifo quindi me sa che me magno kartofel icon_lol.gif

ps: la mia virago comprata usata ha le frecce di un jumbo!!!!! che dite? anche se non sono omologate mi vedono quando svolto??? ho un porta targa applicato sul parafango..... mi compro un goniometro per misurare l'angolo d'incidenza? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif eppoi devo comprare la luce posteriore..... come la compro verde, blu o fucsia? questo è un problema che mi attanaglia.... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
5496305
5496305 Inviato: 29 Ago 2008 15:31
 

ups non avevo più seguito il topic.

comunque per quanto riguarda la mia targa, ho fatto ricorso, il giudice ha sospeso il verbale per quanto riguarda la sanzione economica e avrò udienza a ottobre. vi aggiornerò per quella data.

per quanto riguarda i "moralisti", bé mi sembra quasi che diano per scontato che ogni possibile sanzione elevata da un agente sia sempre giusta e corretta. io penso di no, a volte sbagliano, come tutti.

al di là della legge, che nel mio caso di specie è piuttosto contorta e ambigua (tanto che ogni FdO applica una sanzione diversa...fino anche a non applicarne affatto!), credo che la sanzione andrebbe proporzionata al fatto commesso.
sinceramente prendermi una multa da 400 euro, con una forzatura interpretativa, perché ho un portatarga regolabile (NB ammesso a certe condizioni dal ministero dei trasporti), con la targa perfettamente visibile (sanzione giustificata da una misurazione la cui precisione fa ridere i polli, e da argomenti addirittura contrastanti con quanto detto dal ministero!), quando, al contrario, andare senza cintura, contromano, dritti col rosso o allo stop, parlare al cellulare, sorpassare in curva (e potrei continuare all'infinito), sono comprotamenti puniti molto più lievemente, anche in caso di sinistro, mi pare profondamente ingiusto.

scusate il periodo lungo, forse il brocardo latino summum ius, summa iniura è molto più sintetico e indicativo: una applicazione acritica del diritto - che non tenga conto delle circostanze a cui le sue norme devono essere applicate nel singolo caso e delle finalità a cui esse dovrebbero tendere - può facilmente portare a commettere ingiustizie o addirittura costituire strumento per perpetrare l'ingiustizia. ( wikipedia)

la (mia) verità è che l'art. 78 viene ivi (ss46) brandito contro i motociclisti (nella stessa strada passano fior fiore di auto con tuning pesante, ma non vengono fermate nemmeno...è questa la giustizia? l'eguaglianza di tutti davanti alla legge?) in quel tratto di strada per mandarli via e, probabilmente, per incassare introiti 10 volti superiori e 10 volte più facilmente che non applicando altre sanzioni a comportamenti realmente pericolosi o elusivi di norme sui limiti di velocità.

detto questo mi son rivolto a un giudice perchè valuti egli i fatti e le norme, sperando in un giudice veramente terzo e imparziale. se l'esito sarà negativo, per me, mi adeguerò e non sostituirò più il portatarga in vita mia, finché non cambieranno queste norme. per quanto ingusta una norma va rispettata. o va infranta con l'onestà intellettuale di accettarne le conseguenze.
 
5503349
5503349 Inviato: 30 Ago 2008 14:13
 

enjoyash ha scritto:
comunque per quanto riguarda la mia targa, ho fatto ricorso, il giudice ha sospeso il verbale per quanto riguarda la sanzione economica e avrò udienza a ottobre. vi aggiornerò per quella data.


Facci sapere icon_smile.gif

Citazione:
per quanto riguarda i "moralisti", bé mi sembra quasi che diano per scontato che ogni possibile sanzione elevata da un agente sia sempre giusta e corretta. io penso di no, a volte sbagliano, come tutti.


Mettila così... per ogni 10 multe elevate ci sono 9 multe contestate quantomeno a parole, se non con un ricorso.
Però francamente se dovessi puntare dei soldi, li punterei su un agente che non ha nulla da guadagnare a fare multe piuttosto che su un motociclista che evidentemente è arrabbiato per la sanzione.

Quindi, senza conoscere i termini specifici, sono ben più propenso a credere a un agente (che se sostiene il falso rischia 4 anni di reclusione) piuttosto che a un motociclista (che non rischia nulla). icon_smile.gif

Citazione:
per quanto ingusta una norma va rispettata. o va infranta con l'onestà intellettuale di accettarne le conseguenze.


Molto molto vero e condivido in pieno.
 
5543660
5543660 Inviato: 3 Set 2008 11:49
 

Calimar ha scritto:

Mettila così... per ogni 10 multe elevate ci sono 9 multe contestate quantomeno a parole, se non con un ricorso.


no no la media si è alzata, li ho pagati tutti e 5 (tra l'altro la commissione applicata dalle Poste sui verbali è più alta)

Calimar ha scritto:

Quindi, senza conoscere i termini specifici, sono ben più propenso a credere a un agente (che se sostiene il falso rischia 4 anni di reclusione) piuttosto che a un motociclista (che non rischia nulla). icon_smile.gif


questa credo che sia una pena che non sia mai stata applicata per un verbale perché oltre all'errore deve essere dimostrata la malafede dell'agente, alla fine mi sembra pure pretestuoso parlarne, del resto non stiamo parlando di credere all'uno o all'altro, ma dell'interpretazione della legge e secondo la mia interpretazione l'art 78 non si applica all'inclinazione targa, tuttavia conta solo l'interpretazione di un giudice; alla fine devo ammettere che i CC che ho incontrato io sono stati giusti e perfino generosi

Enjoyash ha scritto:
detto questo mi son rivolto a un giudice perchè valuti egli i fatti e le norme, sperando in un giudice veramente terzo e imparziale. se l'esito sarà negativo, per me, mi adeguerò e non sostituirò più il portatarga in vita mia, finché non cambieranno queste norme. per quanto ingusta una norma va rispettata. o va infranta con l'onestà intellettuale di accettarne le conseguenze


verissime parole, nella loro ingiustizia
 
5561555
5561555 Inviato: 4 Set 2008 16:21
 

Calimar ha scritto:
enjoyash ha scritto:
comunque per quanto riguarda la mia targa, ho fatto ricorso, il giudice ha sospeso il verbale per quanto riguarda la sanzione economica e avrò udienza a ottobre. vi aggiornerò per quella data.


Facci sapere icon_smile.gif

Citazione:
per quanto riguarda i "moralisti", bé mi sembra quasi che diano per scontato che ogni possibile sanzione elevata da un agente sia sempre giusta e corretta. io penso di no, a volte sbagliano, come tutti.


Mettila così... per ogni 10 multe elevate ci sono 9 multe contestate quantomeno a parole, se non con un ricorso.
Però francamente se dovessi puntare dei soldi, li punterei su un agente che non ha nulla da guadagnare a fare multe piuttosto che su un motociclista che evidentemente è arrabbiato per la sanzione.

Quindi, senza conoscere i termini specifici, sono ben più propenso a credere a un agente (che se sostiene il falso rischia 4 anni di reclusione) piuttosto che a un motociclista (che non rischia nulla). icon_smile.gif

Citazione:
per quanto ingusta una norma va rispettata. o va infranta con l'onestà intellettuale di accettarne le conseguenze.


Molto molto vero e condivido in pieno.


ti rispondo all'ultima considerazione: non è questione di credere o meno, né di sostenere il falso o meno. Un agente per tutti i motivi che vuoi (perchè vengono mal pagati e mal gestiti, perchè non c' è adeguato aggiornamento professionale, perchè la voglia è quella che è, perchè oggettivamente il codice della strada è inadeguato in certe parti ai tempi oltreché formulato in maniera pessima e lacunosa, perchè gli strumenti tecnici a volte sono errati) può aver torto, pur in buona fede. idem il cittadino. che poi i ricorsi al gdp siano inflazionati, a casusa del fatto che hanno costi irrisori e rischio quasi zero è vero, ma questo non deve indurre a cadere nell'errore opposto.

2 esempi:
-ho fatto annullare un verbale per un autovelox per un cliente. al di là del merito (sono portato a credere che effettivamente corresse), vi erano degli errori formali e sostanziali. la polizia locale ha resistito lo stesso in giudizio, ma ha perso la causa... come vedi nessuna falsità, semplici errori.

- un altro verbale l'ho fatto annullare in autotutela. per errore era partito il verbale da 250 euro per chi non comunica i dati, nonostante il verbale "padre" fosse stato già annullato. a prescindere dal fatto che ci son voluti 3 colloqui per riuscire ad annullarlo, a generare il tutto è stata una semplice svista nell'aggiornamento della pratica virtuale! anche qui, nessuna falsità, un semplice errore, duro da ammettere, ma lapalissiano direi...
 
5562813
5562813 Inviato: 4 Set 2008 18:06
 

secondo me questo tipo di infrazioni servono solo a ingrassare le casse comunali,ci sono delle multe giuste come guida in stato di ebrezza o quelle dei limiti di velocità,gli stessi carabinieri si trovano spesso e volentieri a farti il verbale per forza visto che devono tornare in caserma con un certo numero di verbali,fidatevi icon_cool.gif
 
5565175
5565175 Inviato: 4 Set 2008 22:06
 

enjoyash ha scritto:

sinceramente prendermi una multa da 400 euro, con una forzatura interpretativa, perché ho un portatarga regolabile (NB ammesso a certe condizioni dal ministero dei trasporti), con la targa perfettamente visibile (sanzione giustificata da una misurazione la cui precisione fa ridere i polli, e da argomenti addirittura contrastanti con quanto detto dal ministero!), quando, al contrario, andare senza cintura, contromano, dritti col rosso o allo stop, parlare al cellulare, sorpassare in curva (e potrei continuare all'infinito), sono comprotamenti puniti molto più lievemente, anche in caso di sinistro, mi pare profondamente ingiusto.

Non voglio entrare nel tuo caso che non conosco, quindi premetto che il mio discorso è in generale e non rivolto a te, anche se parto da una tua frase.
Uno che gira con una targa orizzontale perchè CONSAPEVOLMENTE decide di voler infrangere la legge quando esce di casa "sfuggendo" a velox e quant'altro e viene punito (ART.100 CdS, comma10) con una sanzione da 74 a 296€ lo trovo profondamente ingiusto. Questo è un fatto gravissimo. Questa multa è una barzelletta. Che differenza c'è con uno che gira con una targa alterata (fatto punito più pesantemente, ma comunque non abbastanza secondo me)?
 
5568637
5568637 Inviato: 5 Set 2008 10:04
 

e hai perfettamente ragione infatti la targa orizzontale completamente illeggibile dovrebbe essere punita con l'articolo previsto per la targa manomessa, come l'omicidio colposo in stato di forte ebrezza dovrebbe essere sanzionato pesantemente e gli esempi sarebbero tantissimi, ma è altrettanto ingiusto, a mio parere, punire con multe elevate e revisione straordinaria per una targa inclinata un pò oltre il consentito ma perfettamente leggibile
 
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