per farvi capire, entro frenando con tutti e due i freni e quando cominci a piegare man mano che scendi lasci il freno davanti e quello dietro lo mantieni un pò di più per capire, appena comincia ad accennare un bloccaggio, qual è il limite.

ma veramente più di un campione usa il freno dietro in maniera invasiva, e non credo che siano scemi, comunque per em il freno dietro è importantissimo, visto che lo uso in ingresso per saggiare la tenuta dell'asfalto e darmi un riferimento su quanto posso piegare!
per farvi capire, entro frenando con tutti e due i freni e quando cominci a piegare man mano che scendi lasci il freno davanti e quello dietro lo mantieni un pò di più per capire, appena comincia ad accennare un bloccaggio, qual è il limite.

allora ti stabilizzi a quell'angolo di piega e stai abbastanza in sicurezza in linea di massima!

guarda che cosi' non trovi nessun limite di percorrenza valuti solo quanto potresti frenare sulla ruota in questione senza perdere aderenza.
la gomma ha un tot di aderenza totale, nel tuo caso ne utilizzi una parte per piegare ed una per frenare. se togliessi la parte utilizzata per frenare come per magia ne avresti di piu' per piegare.....

a parte la ripartizione tirare cosi' avanti la frenata su strada non da' alcun beneficio. oltre a non lasciarti molto margine di correzione tenere il posteriore tirato in ingresso si oppone alla necessita primaria di andare a prendere la corda.

Per chi si ostina a dire che utilizzando il freno dietro a moto piegata si cade, vi dico solo che non è assolutamente vero: anche perchè per far bloccare il posteriore dovete dare una bella pressione sulla leva

dico che gradualmente lasci il freno e entri in curva, e capiusci che tipo di aderenza ti da l'asfalto,

ma se non sei convinto che si possa valutare la aderenza con questo sistema, perchè hayden ha in freno dietro modificato con uno più grande?

invece lo uso moltissimo in uscita dalle curve medio-lente, dove diventa il mio personale TC: quando so che potrei avere problemi di trazione, mentre spalanco tengo leggermente premuto il freno quel tanto che basta a nn far scivolare eccessivamente la gomma,

Per chi si ostina a dire che utilizzando il freno dietro a moto piegata si cade, vi dico solo che non è assolutamente vero: anche perchè per far bloccare il posteriore dovete dare una bella pressione sulla leva

non dico che cadi , solo che non e' la scelta migliore. se puoi frenare senza bloccare puoi piegare di piu'. e' una legge della fisica, non lo dico io
non e' esattamente la stessa cosa ma concettualmente e' simile: in auto se la curva stringe leggemente piu' del previsto freni o sterzi un po di piu'?



a parte il fatto che che se sei ancora a moto quasi dritta non hai un feedback facilmente interpretabile di quanto terra' in appoggio questa teoria prevede di andare a cercare il limite ad ogni ingresso stradale
perche' finche' non blocca non puoi sapere quanto puo' tenere ancora. il limite ad ogni curva non lo cercano neppure in motogp!


tu applichi la stessa tecnica di guida e giri su strada aperta al traffico con la macchina di Massa o Alonso? hai le stesse esigenze e lo stesso controllo del mezzo? hai la necessita' di controllare la strapotenza in uscita di curva col posteriore? vai in moto 40 minuti per volta? potrei andare avanti all'infinito......


presumo che tutto cio' accada in pista con moto molto potente. se non sbaglio qui si parlava di strada quindi il problema non esiste.
anche in pista non tutti lo usano in uscita, non ho una statistica ma presumo che gia' scendendo di potenza ad una superstock calino gli utilizzatori benche' si parli sempre di moto mooolto potenti portate al limite. nulla a che vedere col pilota stradale medio.

hai ragione, sarebbe meglio capire, ma la valutazione visuale formata tramite l'esperienza imho e' molto piu' sicura che la ricerca del bloccaggio. se sei a velocita' normale basta e avanza e ti evita di andare a cercare grane ad ogni curva. cosa che sinceramente dubito che tu faccia veramente, non oso pensare uno che si prende sistematicamente quegli stress e rischi.
imho e' piu' che altro un'abitudine. oppure freni davvero dietro ad ogni curva finche' non senti bloccare?

se vuoi seguire stohr allora non ti serve il freno dietro come diceva miscia qualcuno lo usa sul dritto e qualcuno in uscita per controllare i cv.
in pratica frenando a velocita' stradale non e' necessario per rallentare e non ti serve per accelerare, perche' non sottoponi la moto a stress paragonabili e perche' sicuramente non hai piu' di 200cv da mettere a terra prima possibile.

ma veramente più di un campione usa il freno dietro in maniera invasiva, e non credo che siano scemi, comunque per em il freno dietro è importantissimo, visto che lo uso in ingresso per saggiare la tenuta dell'asfalto e darmi un riferimento su quanto posso piegare!


per farvi capire, entro frenando con tutti e due i freni e quando cominci a piegare man mano che scendi lasci il freno davanti e quello dietro lo mantieni un pò di più per capire, appena comincia ad accennare un bloccaggio, qual è il limite.

allora ti stabilizzi a quell'angolo di piega e stai abbastanza in sicurezza in linea di massima!




senza contare che nella frenata il freno dietro stabilizza la moto , tendendo a neutralizzare lo scomporsi della moto.

quindi io lo trovo assolutamente utile, imparando a bilanciare bene lal frenata fra avanti e dietro!

Secondo me il freno offerto dal motore per il posteriore, al rilascio del gas è più che sufficente, tutto il resto lo fa la pinza anteriore basti vedere la differenza dei due dischi.
In poche parole non frenare con il posteriore in piega rilascia il gas e frena davanti, poi se l'occaasione lo richiede , la moto tende subito a rialzarsi in frenata a quel punto freni con ambedue.

la moto non tende a rialzarsi in frenata, per lo meno non tutte!!

e poi puoi frenare in curva col freno anteriore solo se stai piegando poco, altrimenti ti si "chiude" lo sterzo, cioè ti scivola l'anteriore!

Se dovete stringere la curva piegate di più... se non potete piegare di più perchè siete al limite (in strada??? ) beh, non vi serve il freno dietro perchè come lo toccate cadete!!!

E per quanto riguarda i piloti... alcuni in staccata lo usano, molti no... ma dove lo usano quasi sempre è in uscita di curva per tenere giù la ruota davanti senza mollare il gas

Dovrai abituarti ad utilizzare la pianta dello stivale (per intenderci il punto dove inizia il tacco!!) per fare pressione sulla pedana!!
Ovviamente occhio che quando sei molto piegato il rischio è quello di limare la punta dello stivale sull'asfalto!!!

Il consiglio che posso dare è:

inziare a frenare per impostare la curva col freno davanti controllando, eventualmente, la stabilità della ruota dietro con il freno posteriore; entrati in curva mollare i freni e fare scorrere la moto.

Le prime volte meglio anticipare la staccata; se siamo lenti in curva possiamo sempre riprendere velocità dando gas!

la moto non tende a rialzarsi in frenata, per lo meno non tutte!!

e poi puoi frenare in curva col freno anteriore solo se stai piegando poco, altrimenti ti si "chiude" lo sterzo, cioè ti scivola l'anteriore!

Ale...ciao prima di tutto che è da un pò che non ci si sente......concordo con te che se sei al limite e tocchi il freno posteriore non fai altro che cercare un motivo in + per cadere.....ma mi domando...a che serve arrivare al "limite" su strada???


Già basta un pò di ghiaetta per scivolare...ci manca solo di stare su mezzo mm di gomma con un asfalto non perfettamente regolare e poi lamentarsi se succedono brutti incidenti.....

Ad ogni modo, per quel che riguarda i piloti, beh....è verissimo che molti sembra che non lo usino...ma tutti lo montano quindi anche se non lo si nota.....quando ne hanno necessità lo sfruttano!
Se davvero molti non lo usassero perchè tenere del peso in + sulla moto in modo totalmente inutile?

Più che molti piloti che gareggiano io direi che NON LO USANO molti piloti da "prove libere"...cioè gente che và in pista in modo amatoriale...che magari non sente la necessità di sfruttarlo.
O magari nessuno gli ha mai spiegato come usarlo correttamente.

Ciao Dome
E che ne so a che serve arrivare al limite su strada... ma qua ci sono più piloti di MotoGp che persone normali



Tutti lo montano perchè è obbligatorio!! E poi appunto perchè lo usano in accelerazione...... Ad esempio Stoner non lo usa in staccata... o almeno così avevano detto guardando la sua telemetria!