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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Ubriaco al volante uccide 2 ragazze
3952832
3952832 Inviato: 19 Mar 2008 10:05
 



murtle ha scritto:
già...se fosse stato un extracomunitario alla guida? icon_rolleyes.gif

Evitiamo, con alcune affermazioni, di instaurare polemiche inutili.... icon_wink.gif
 
3953140
3953140 Inviato: 19 Mar 2008 10:42
 

due ragazze in vacanza, una gita all'estero, un momento che avrebbero ricordato per tutta la vita...
peccato che la loro vita è finita bruscamente, a causa di un ubiarco al volante icon_evil.gif
un essere che dopo averle travolte, prosegue la sua marcia incurante di quello che ha fatto e si ferma solo per causa di forza maggiore icon_evil.gif

un pensiero va ai familiari delle ragazze, che possano perdonarci per quello che è successo.
 
3954069
3954069 Inviato: 19 Mar 2008 12:35
 

la cosa che mi urta è che questo genio del volante e del vivere civile continuerà a poter usare l'auto e se la cavera con una sospensione e con un processo che molto difficilmente gli porterà conseguenze dirette.

Il mio pensiero va alle due vittime. doppio_lamp_naked.gif
 
3956207
3956207 Inviato: 19 Mar 2008 16:14
 

penoso ragazzi!!!

oggi alle 14.00 c'erano solo 2 mazzetti di fiorellini bianchi!!

possibile che nessuno abbia pensato alle povere ragazze...

domani li porto io...tanto ci passo tutte le mattine per andare a casa
 
3963000
3963000 Inviato: 20 Mar 2008 12:00
 

A me ha dato troppo fastidio il bigletto che hanno messo, adesso non ricordo con preciso: italian incivility, o una cosa del genere, se trovassi chi l' ha messo l' ho prenderei per le orecchie!!
Centaurus se ci vai toglilo va, che è un' offesa per tutti noi icon_evil.gif icon_twisted.gif
 
3963949
3963949 Inviato: 20 Mar 2008 13:23
 

infatti, toglilo e mettine uno con scritto : italia, paese senza giustizia!
 
3964037
3964037 Inviato: 20 Mar 2008 13:29
 

questo atteggiamento fa parte della solita abitudine di buttarci addosso m@@@a e pensare che tutto sia meglio altrove!

è vero che in italia abbiamo problemi, ma proprio l'irlanda è uno dei paesi dove i ragazzi sono ubriachi fradic dal vnerdì sera alla domenica, con gravi incidenti stradali, cosa che succede anche in gran bretagna...

i paesi nordici sono affetti dall'alcolismo giovanile e dai suicidi...

purtroppo sono situazioni che capitano, anche se vorremmo che non succedesse, ma non trasformiamo la cosa nel solito refrain siull'italia!
 
3964052
3964052 Inviato: 20 Mar 2008 13:30
 

oltre a quanto è stato detto e commentato, io rifletterei anche su un aspetto cui non si è dato troppo riscontro:


premesso che:

concordo che gente che guida ubriaca andrebbe messa in carcere e la patente requisita a vita (dal momento che un auto in mano ad un ubriaco è come una pistola in mano ad un pazzo, con l'aggravante che l'ubriacatura è volontaria).

faccio le mie condoglianze per le ragazze, perchè è assurdo morire in maniera così insensata.

premesso tutto ciò, volevo dire che l'investitore in fondo non era un pazzo, non credo fosse un drogato, un disadattato, un emarginato o altro, insomma è un trentenne normalissimo, sicuramente spavaldo, che però ha bevuto e ha fatto una strage. Insomma (permettetemi il lapalissismo) questo qui fino a ieri aveva una vita normale come ciascuno di noi e ora è finito: alla tragedia dell'omicidio secondo me si somma quest'altra tragedia: cioè come la vita ti possa cambiare radicalmente in pochi secondi per una cazzata.

Dico ciò perchè conosco almeno 4 persone che conoscono personalmente l'investitore e questo fatto mi fa apparire la tragicità dell'evento ancora più tragica.

Ultima modifica di 88mph il 20 Mar 2008 13:36, modificato 4 volte in totale
 
3964061
3964061 Inviato: 20 Mar 2008 13:30
 

rollo89 ha scritto:


il bigletto che hanno messo ... : italian incivility...



aggiungo: se tutti questi stranieri pensano così male dell'italia, perchè non se ne stanno a casa loro, anzichè verire a "godersi" la presunta inciviltà italiana?
 
3964337
3964337 Inviato: 20 Mar 2008 13:48
 

frankie-zzr1400 ha scritto:


aggiungo: se tutti questi stranieri pensano così male dell'italia, perchè non se ne stanno a casa loro, anzichè verire a "godersi" la presunta inciviltà italiana?


Probabilmente se uno di noi andasse in irlanda a fare una cosa così farebbe di sicuro una brutta fine..stamattina al tg il tizio ha detto che si è pentito, chiede perdono e vuole essere punito, ha dichiarato che è consapevole della tragedia che ha causato ed è pronto a pagarne le conseguenze.

Questo secondo me gli tornerà utile al processo, quando gli verrà inflitta la pena, che probabilmente sarà simile alla pena che potrebbe prendere ognuno di noi scoperto con un dvd masterizzato...
 
3964469
3964469 Inviato: 20 Mar 2008 13:58
 

WAxlRose ha scritto:
Questo secondo me gli tornerà utile al processo, quando gli verrà inflitta la pena, che probabilmente sarà simile alla pena che potrebbe prendere ognuno di noi scoperto con un dvd masterizzato...

Simao decisamente OT, che dici? icon_wink.gif
 
3964676
3964676 Inviato: 20 Mar 2008 14:12
 

frankie-zzr1400 ha scritto:


aggiungo: se tutti questi stranieri pensano così male dell'italia, perchè non se ne stanno a casa loro, anzichè verire a "godersi" la presunta inciviltà italiana?




mah, per me non l' ha scritto uno straniero, e comunque chiunque l' ha scritto lo piglerei a calci in culo, scusate ma è così.
Oltre alla patente ritirata a VITA, io metterei anche l' omicidio volontario e non colposo. Dal momento che ti ubriachi sai che potrai uccidere qualcuno, e se guidi lo metti come un rischio che può verificarsi e quindi c' è intenzionalità icon_confused.gif vediamo che se diuventa così pochi si mettono alla guida ubriachi??!! Il problema è anche che chi compie una strage si sente tutelato dalla legge, ammazzo 4 ragazzi, mi danno 6 anni ai domiciliari al mare...
Cominciamo a fare: ammazzo 4 ragazzi?? mi becco 40 anni in carcere nel quale devo lavorare per mantenermi e non essere mantenuto icon_confused.gif Spero solo che un giorno qualcuno metterà in atto queste cose icon_evil.gif icon_twisted.gif
 
3964821
3964821 Inviato: 20 Mar 2008 14:21
 

rollo89 ha scritto:

Dal momento che ti ubriachi sai che potrai uccidere qualcuno,


La questione è un pò il paradosso eubulideo del sorite.

quando ti ubriachi NON ti capaciti che potresti uccidere e quando non sei ubriaco NON pensi che potresti uccidere. Finchè sei sobrio non pensi di essere ubriaco e di commettere azioni da ubriaco, e quando sei ubriaco ti dimentichi di quello che sei.
 
3964870
3964870 Inviato: 20 Mar 2008 14:24
 

Prendendo per buono il paradosso sopra citato, basterebbe tenerlo in considerazione e non cominciare a bere... ma forse è troppo semplice... icon_rolleyes.gif
 
3964990
3964990 Inviato: 20 Mar 2008 14:31
 

anto965 ha scritto:
Prendendo per buono il paradosso sopra citato, basterebbe tenerlo in considerazione e non cominciare a bere... ma forse è troppo semplice... icon_rolleyes.gif
si infatti... è troppo semplice... abbastanza semplice da poterlo tenere presente chiunque....purtroppo invece sono pochi quelli che lo tengono presente...ora io non dico che non bisogna bere, ma se uno sa che deve guidare che senso ha mettersi a bere??? anche per istinto di AUTOCONSERVAZIONE....boh...forse lo strano sono io.... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
3965037
3965037 Inviato: 20 Mar 2008 14:34
 

Beh 5 volte il tasso alcolico consentito non è una birretta....
 
3965123
3965123 Inviato: 20 Mar 2008 14:39
 

88mph ha scritto:


La questione è un pò il paradosso eubulideo del sorite.

quando ti ubriachi NON ti capaciti che potresti uccidere e quando non sei ubriaco NON pensi che potresti uccidere. Finchè sei sobrio non pensi di essere ubriaco e di commettere azioni da ubriaco, e quando sei ubriaco ti dimentichi di quello che sei.




Baterebbe che quando sei sobrio ci metti un briciolo di testa, poi con tutte quelle che si sentono in questo periodo dal momento che ti ubriachi e sai di dover guidare per me lo metti in conto, uno quando è sano la testa ce l' ha per dire: no non bevo!!
icon_twisted.gif
 
3965276
3965276 Inviato: 20 Mar 2008 14:47
 

MrTomy ha scritto:

Simao decisamente OT, che dici? icon_wink.gif



Dici?
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Hehe...beh volevo commentare la notizia che ho sentito stamattina...
 
3965310
3965310 Inviato: 20 Mar 2008 14:49
 

WAxlRose ha scritto:



Dici?
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Hehe...beh volevo commentare la notizia che ho sentito stamattina...

Beh, il dvd masterizzato non ha davvero attinenza.... icon_wink.gif
 
3965615
3965615 Inviato: 20 Mar 2008 15:07
 

MrTomy ha scritto:

Beh, il dvd masterizzato non ha davvero attinenza.... icon_wink.gif


eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

Che peccato....però ho reso l'idea...
 
3966717
3966717 Inviato: 20 Mar 2008 16:35
 
 
3966734
3966734 Inviato: 20 Mar 2008 16:38
 

extension ha scritto:
Link a pagina di Canali.libero.it

Classico pagliativo all' Italiana....O e' meglio alla Bersagliera???

extension icon_lol.gif


Sai cosa mi irrita? Che un giudice prima decide in una direzione... poi vista l'opinione pubblica, ci ripensa. Ma bisogna avere una sollevazione popolare in italia per avere giustizia?! icon_eek.gif
 
3966831
3966831 Inviato: 20 Mar 2008 16:49
 

Calimar ha scritto:
extension ha scritto:
Link a pagina di Canali.libero.it

Classico pagliativo all' Italiana....O e' meglio alla Bersagliera???

extension icon_lol.gif


Sai cosa mi irrita? Che un giudice prima decide in una direzione... poi vista l'opinione pubblica, ci ripensa. Ma bisogna avere una sollevazione popolare in italia per avere giustizia?! icon_eek.gif


SI!

extension icon_rolleyes.gif
 
3967134
3967134 Inviato: 20 Mar 2008 17:20
 

anche se l'omicidio colposo dovuto a guida in stato di ebbrezza si configura sempre più come omicidio doloso, la legge prevende che il conducente sia messo agli arresti domiciliari

la reclusione a furor di popolo è segno di inciviltà, non di correttezza del diritto

il ragazzo ha fatto una enorme c@@@@ta (e molte delle persone che scrivono dovrebbero ricordare quelle fatte da loro, anche se gli è andata bene...), non giustificabile in nessun modo

non è possibile mettere in galera e buttare la chiave una persona per un reato del genere e contemporaneamente trasformare la condanna della brigatista Banelli per l'omicidio Biagi in una condanna a sei anni...

... o vedere terroristi seduti in parlamento, grazie alla visione tipica di una certa sinistra buonista, dove i "compagni che sbagliano" sono da perdonare...

forse questo ragazzo ha fatto più male di un Battisti che per "motivi politici" andava in giro ad ammazzare "volontariamente" ad ammazzare gente e che gira libero per l'europa, protetto dalla rete della sinistra alternativa?

O quelli dell'uno bianca che sono già fuori?

Questo ragazzo ha fatto un errore e deve pagare, ma in maniera proporzionale, non sotto la spinta del linciaggio pubblico!
 
3967738
3967738 Inviato: 20 Mar 2008 18:39
 

Ammiro chi riesce a mantenere la razionalità leggendo questo tipo di notizie.
IO non ci riesco.

2 ragazze, per colpa di un idiota, non torneranno mai piu' a casa!
Mi spiace molto per i famigliari
 
3967786
3967786 Inviato: 20 Mar 2008 18:45
 

Stanno arrivando insulti a iosa dall'Irlanda... io sono stato in Irlanda un anno fa, 5 giorni. In macchina sono assolutamente rispettosi (pur avendo dei limiti di velocità pressoché assurdi, strade come la Via Emilia nei paesini ci sono i 100Kmh!!), ma per i pedoni non hanno nessun riguardo. Io sono stato colpito sulle striscie pedonali ed il tipo se n'è andato senza manco fermarsi (gli si è distrutto lo specchietto!), il semaforo era Verde per le striscie rosso per lui... i giorni successivi più di una volta mi sono scansato onde evitare scene analoghe.
 
3968502
3968502 Inviato: 20 Mar 2008 20:03
 

frankie-zzr1400 ha scritto:
anche se l'omicidio colposo dovuto a guida in stato di ebbrezza si configura sempre più come omicidio doloso, la legge prevende che il conducente sia messo agli arresti domiciliari

la reclusione a furor di popolo è segno di inciviltà, non di correttezza del diritto

il ragazzo ha fatto una enorme c@@@@ta (e molte delle persone che scrivono dovrebbero ricordare quelle fatte da loro, anche se gli è andata bene...), non giustificabile in nessun modo

non è possibile mettere in galera e buttare la chiave una persona per un reato del genere e contemporaneamente trasformare la condanna della brigatista Banelli per l'omicidio Biagi in una condanna a sei anni...

... o vedere terroristi seduti in parlamento, grazie alla visione tipica di una certa sinistra buonista, dove i "compagni che sbagliano" sono da perdonare...

forse questo ragazzo ha fatto più male di un Battisti che per "motivi politici" andava in giro ad ammazzare "volontariamente" ad ammazzare gente e che gira libero per l'europa, protetto dalla rete della sinistra alternativa?

O quelli dell'uno bianca che sono già fuori?

Questo ragazzo ha fatto un errore e deve pagare, ma in maniera proporzionale, non sotto la spinta del linciaggio pubblico!




allora è giusto dare 6 anni a un ubriaco che uccide 4 ragazzi.
4 RAGAZZI!!!! 6 ANNI!!!! ma quali pene proporzionali!!! il problema è che in Italia ci son otroppe scorciatoie, troppi meandri nella legge, io non voglio linciare questo ragazzo, ma questo è l' ennesimo caso di ubriaco alla guida, quand è che qualcuno farà qualcosa??? quando ci andrà di mezzo qualche famigliare di qualche politico allora si agirà, facendo finta di cadere dall' albero.
Io di cazzate ne avrò fatte tante, ma NON ho mai guidato ubriaco!!!
Non si vuole linciare questo ragazzo, ma facendo una cosa furba e seria si potrebbere prendere l' occasione per ridonare un po' di pudore e immagine alla giustizia italiana.
Rendiamoci conto a che punto siamo arrivati. e per prima cosa non ridare più la patente a uno che guida ubriaco.
Chi sbaglia paga, facciamo che se ti beccano ubriaco non vedi più la patente, e vedrai che il numero di incidenti con ubriachi diminuisce??
prevenire è meglio che curare, ma allora perchè nessuno lo capisce??!!
No, ma ora sono presi dalla campagna elettorare e tirarsi m***a a vicenda, non possono pensare a ste "piccolezze".
Mi dispiace dirlo perchè sono molto patriottico, ci sono mille ragioni per le quali sono fiero di essere italiano, ma per tante altre mi verrebbe voglia di non esserlo!!
è ora di svegliarsi.
 
3969743
3969743 Inviato: 20 Mar 2008 22:16
 

loro lo chiamano omicidio colposo ......ma questo per le mie vedute è volontario , perchè in stato di ebbrezza lo sappiamo benissimo che non siamo coscenti di cosa ci capita e quindi guidando ubriachi passiamo alla volonta di uccidere
 
3971568
3971568 Inviato: 21 Mar 2008 8:08
 

rollo89 ha scritto:
allora è giusto dare 6 anni a un ubriaco che uccide 4 ragazzi. 4 RAGAZZI!!!! 6 ANNI!!!! ma quali pene proporzionali!!!


Rollo, tu hai ragione. Ma qui il problema non è omicidio colposo o volontario - qui il problema è che l'omicidio colposo è punito in maniera leggera.

Quello che dice frankie è giustissimo e sacrosanto. Lo vorresti, tu, uno stato dove le leggi si fanno a furor di popolo? Prima di rispondere chiediti cosa sarebbe successo quando un motociclista ha fatto fuori 3 persone sulle striscie e di seguito due ragazzi su un enduro hanno ammazzato un bambino. Saremmo tutti a piedi... lo sai sì?

Citazione:
il problema è che in Italia ci son otroppe scorciatoie, troppi meandri nella legge, io non voglio linciare questo ragazzo, ma questo è l' ennesimo caso di ubriaco alla guida, quand è che qualcuno farà qualcosa???


In realtà questo è l'ennesimo caso di investimento ad alta velocità. Ubriaco o no non fa differenza - quello è un reato AGGIUNTIVO, ma nessuno può essere sicuro che l'investimento non sarebbe avvenuto se fosse stato sobrio.
TUTTI qui (con l'esclusione di una parte degli "sceriffi") infrangono i limiti di velocità incluso me.
Quello che conta non è che fosse ubriaco. Non è stato l'alcool a investire quelle due ragazze, non ha perso il controllo perché era in preda ai fumi. Quello che conta è che attraversava un centro abitato a 90-100km/h!!! E probabilmente l'ha fatto altre centinaia di volte da sobrio!

Citazione:
Io di cazzate ne avrò fatte tante, ma NON ho mai guidato ubriaco!!!


Io sì. Però non ho mai fatto male a nessuno, per fortuna. O per prudenza che ne so? Ma il punto è che dare tutta la colpa all'alcool è mancare il bersaglio.

Citazione:
Non si vuole linciare questo ragazzo, ma facendo una cosa furba e seria si potrebbere prendere l' occasione per ridonare un po' di pudore e immagine alla giustizia italiana.


No rollo. Non puoi fare le leggi sull'onda dell'emotività altrimenti sai che succede?
Ti mettono le leggi proibizioniste stile "niente alcool dopo le 2am" ed ecco il risultato... fai arrabbiare i gestori e i ragazzi e non ottieni nulla.
Le leggi si fanno a mente fredda, non sull'onda dell'emotività!!

Citazione:
Rendiamoci conto a che punto siamo arrivati. e per prima cosa non ridare più la patente a uno che guida ubriaco.


Citazione:
Chi sbaglia paga, facciamo che se ti beccano ubriaco non vedi più la patente, e vedrai che il numero di incidenti con ubriachi diminuisce??


Scommetto che aumenterebbero enormemente gli incidenti con conducente senza patente icon_asd.gif
Se qualcuno proponesse la stessa cosa per chi supera di 40km/h il limite di velocità come la penseresti? Dopotutto a roma la velocità ha fatto 5 vittime, in paese un motociclista ne ha fatte 3, ed è dimostrabile che la velocità causa più vittime dell'alcool. Nell'ordine di decine di volte in più.
Scommetti che questo forum nel giro di 2 anni al massimo si trasformerebbe in "L'arte di pedalare svelto"?

Piuttosto facciamo un bel sistema come esiste in america: 3 strikes out. La prima volta paghi un multone, ti ritiro la patente per un po', e poi te la rifai. La seconda volta multone più salato, ritiro più lungo, e poi te la rifai.
La terza volta, multone salatissimo, stretta di mano e a piedi. E niente prescrizione!!
Se tu sei convinto che non ti piglieranno mai... e con pochissime eccezioni è il sentire comune anche qui sul tinga... ed è pure vero... puoi mettere le pene che vuoi. Non avranno alcun effetto.

Citazione:
prevenire è meglio che curare, ma allora perchè nessuno lo capisce??!!


Quella che proponi non è prevenzione eh? Intendiamoci. E' cura tanto quanto qualsiasi altra cosa... certo, è più drastica. Ma agisce sempre DOPO il fatto.
E' come mettere la pena di morte per gli assassini. Diminuisce gli omicidi? No. Perché? Perché le cose drastiche capitano sempre agli altri.

Io mi ritengo una persona di intelligenza media, eppure anch'io, sono ormai 10 anni, ho dovuto farmi ritirare la patente per guida in stato di ebrezza per capire cosa rischiavo. Non è che io ne vada fiero, anzi... oddio potrei portare decine di ragioni a mia difesa ma non lo farò: il punto è che con la tua "cura", io ora probabilmente non avrei di che vivere.
Eppure quella lezione mi è servita parecchio.

La soluzione non è mettere sanzioni irrimediabili e definitive.... è far valere quelle che ci sono. PRIMA facciamo in modo che i controlli ci siano... poi possiamo parlare di sanzioni, me thinks.
icon_wink.gif
 
3971585
3971585 Inviato: 21 Mar 2008 8:14
 

frankie-zzr1400 ha scritto:
anche se l'omicidio colposo dovuto a guida in stato di ebbrezza si configura sempre più come omicidio doloso, la legge prevende che il conducente sia messo agli arresti domiciliari


Uhm no. Prevede l'arresto a piede libero. Nel caso invece che sussista l'omissione di soccorso (come in questo caso), c'è l'arresto. I domiciliari sono una forma di arresto che viene garantita nel caso non ci siano ragioni di esclusione quale pericolo di fuga, di reiterazione del reato o di inquinamento delle prove. icon_smile.gif
Se ricordo bene le mie letture.

Citazione:
la reclusione a furor di popolo è segno di inciviltà, non di correttezza del diritto


Quoto assolutamente e convintamente questa frase.

Citazione:
Questo ragazzo ha fatto un errore e deve pagare, ma in maniera proporzionale, non sotto la spinta del linciaggio pubblico!


Queste son due cose.
Non deve essere fatto oggetto di linciaggio? Concordo in pieno.
Deve pagare in maniera proporzionale? Concordo in pieno.

Che pero' seguire la legge italiana comporti automaticamente una pena consona e proporzionale, questa è una cosa in cui non credo. Un omicidio colposo non è cosa da liquidare con 2-6 anni di reclusione, -1/3 per rito abbreviato, -1/3 per patteggiamento, -2 anni per la condizionale.
E' un omicidio!!
 
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