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Dico la Mia da Super Esperto!
3890095
3890095 Inviato: 11 Mar 2008 12:33
Oggetto: Dico la Mia da Super Esperto!
 



- Dunque ho alle spalle 1200 km circa con una aprilia 650
- E' la mia prima moto
- Prima ho guidato solo una vespa per 13 anni
- Non guidavo un due ruote da 11 anni

Qualcuno penserà... questo è matto titolando il post "Super Esperto", ma non mi ritengo pentito icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif , sono infatti l'esperto per eccellenza sui problemi di noi inesperti.

Dunque ho desiderato una moto da sempre, l'ho acquistata a 45 anni suonati, ed ora ci vado in ufficio da circa tre mesi.

Assieme a me (quasi coetanei) si sono comperati una moto (di tipo simile alla mia) due quasi coetanei, con esperienza passata anche loro da semplici scooteristi.

Ebbene uno dopo l'altro uno a Roma, uno sul raccordo sono andati lunghi in curva riportando rispettivamente frattura di gamba e braccio.

A parte il proverbio non c'è due senza.. che mi fa toccare parti indicibili, ho pensato e come mai? Eppure è gente tranquilla non spericolata, potenzialmente prudente...

Ma alla fine credo di aver trovato una motivazione, vedendo quello che è capitato a me, ovvero il peccato di presunzione di credere di saper portare una moto...

Dunque appena uscii dal concessionario, il mio pensiero fu: "riuscirò ad arrivare a casa?"

In effetti a due all'ora raggiunsi casa.... 15 Km tutti in una botta... icon_lol.gif icon_lol.gif

Il giorno dopo altra giretto sotto casa e... increibile!! In brevissimo tempo mi sembrava di portare la moto da una vita. Altro che le curve fatte col vespone che sculettava alla grande... con la moto una sicurezza e stabilità impressionanti.

Qualche tempo fa (prima degli incidenti dei miei coetani) mi vedo affrontare una curva con la moto piegatissima (almeno per le mie capacità) e con grande soddisfazione la sento stabilissima nonostante tutto.
Poi capita un giorno successivo di stare un po' in ritardo e mi rendo conto (solo dopo essere arrivato) di aver zigzagato in tranquillità (???)quasi fossi un veterano, tra le auto in mezzo al traffico.

Ora uno dopo l'altro gli incidenti dei miei coetanei, che mi fanno riflettere facendomi giungere a questa conclusione per cui chiedo il vostro parere:

La moto rispetto al motorino è estremamente più stabile e ti ci senti molto sicuro. Ma paradossalmente è proprio questo il problema. Per noi super inesperti ci fa credere di saperla portare per la troppa sicurezza che ci da.

Altro problema la velocità che non sembra tale.. Pur con una moto molto tranquilla come la mia, prendere i 100 ed oltre è facilissimo... ma poi ci sono le curve da fare e non rendendoti conto che stai pistando è un bel problema...

Venendo da auto che oggi ti perdonano tante cose grazie ai vari ABS controlli di trazione ecc.
Su una moto sbagliare una curva (specialmente da inesperto) escludo la capacità di porvi rimedio. icon_cry.gif icon_cry.gif

Insomma mi sembra di aver capito che la moto può essere bastarda per un inesperto, perchè ti fa credere troppo facilmente che sei diventato bravo a portarla... icon_eek.gif icon_eek.gif
 
3890179
3890179 Inviato: 11 Mar 2008 12:43
Oggetto: Re: Dico la Mia da Super Esperto!
 

FABIUS62 ha scritto:
Ma alla fine credo di aver trovato una motivazione, vedendo quello che è capitato a me, ovvero il peccato di presunzione di credere di saper portare una moto.
:


Infatti e' proprio così, è capitato anche a me, così come a molti.

Prima bisogna capire i propri limiti, poi quelli della moto, in pista.
 
3890182
3890182 Inviato: 11 Mar 2008 12:43
 

sembrerà una banalità ma secondo me è questione di umiltà e di andare per gradi!

Ovvio che dopo qualche curva "riuscita bene" ci si possa sentire subito abbastanza esperti. Ma la cosa che fa di un motociclista un bravo motociclista, soprattutto per gli inesperti, è sempre quella di tenere il cervello collegato... quindi ripetersi sempre in testa:"ho solo 2 ruote, l'ho appena presa, facciamo le cose graduali".

Inoltre "consiglio" un corso di guida "obbligatorio" per chi ha "fretta" di accelerare i tempi e fare le cose in sicurezza!
 
3890280
3890280 Inviato: 11 Mar 2008 12:55
Oggetto: Re: Dico la Mia da Super Esperto!
 

FABIUS62 ha scritto:
- Dunque ho alle spalle 1200 km circa con una aprilia 650
- E' la mia prima moto
- Prima ho guidato solo una vespa per 13 anni
- Non guidavo un due ruote da 11 anni

Qualcuno penserà... questo è matto titolando il post "Super Esperto", ma non mi ritengo pentito icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif , sono infatti l'esperto per eccellenza sui problemi di noi inesperti.

Dunque ho desiderato una moto da sempre, l'ho acquistata a 45 anni suonati, ed ora ci vado in ufficio da circa tre mesi.

Assieme a me (quasi coetanei) si sono comperati una moto (di tipo simile alla mia) due quasi coetanei, con esperienza passata anche loro da semplici scooteristi.

Ebbene uno dopo l'altro uno a Roma, uno sul raccordo sono andati lunghi in curva riportando rispettivamente frattura di gamba e braccio.

A parte il proverbio non c'è due senza.. che mi fa toccare parti indicibili, ho pensato e come mai? Eppure è gente tranquilla non spericolata, potenzialmente prudente...

Ma alla fine credo di aver trovato una motivazione, vedendo quello che è capitato a me, ovvero il peccato di presunzione di credere di saper portare una moto...

Dunque appena uscii dal concessionario, il mio pensiero fu: "riuscirò ad arrivare a casa?"

In effetti a due all'ora raggiunsi casa.... 15 Km tutti in una botta... icon_lol.gif icon_lol.gif

Il giorno dopo altra giretto sotto casa e... increibile!! In brevissimo tempo mi sembrava di portare la moto da una vita. Altro che le curve fatte col vespone che sculettava alla grande... con la moto una sicurezza e stabilità impressionanti.

Qualche tempo fa (prima degli incidenti dei miei coetani) mi vedo affrontare una curva con la moto piegatissima (almeno per le mie capacità) e con grande soddisfazione la sento stabilissima nonostante tutto.
Poi capita un giorno successivo di stare un po' in ritardo e mi rendo conto (solo dopo essere arrivato) di aver zigzagato in tranquillità (???)quasi fossi un veterano, tra le auto in mezzo al traffico.

Ora uno dopo l'altro gli incidenti dei miei coetanei, che mi fanno riflettere facendomi giungere a questa conclusione per cui chiedo il vostro parere:

La moto rispetto al motorino è estremamente più stabile e ti ci senti molto sicuro. Ma paradossalmente è proprio questo il problema. Per noi super inesperti ci fa credere di saperla portare per la troppa sicurezza che ci da.

Altro problema la velocità che non sembra tale.. Pur con una moto molto tranquilla come la mia, prendere i 100 ed oltre è facilissimo... ma poi ci sono le curve da fare e non rendendoti conto che stai pistando è un bel problema...

Venendo da auto che oggi ti perdonano tante cose grazie ai vari ABS controlli di trazione ecc.
Su una moto sbagliare una curva (specialmente da inesperto) escludo la capacità di porvi rimedio. icon_cry.gif icon_cry.gif

Insomma mi sembra di aver capito che la moto può essere bastarda per un inesperto, perchè ti fa credere troppo facilmente che sei diventato bravo a portarla... icon_eek.gif icon_eek.gif



Oilà benvenuto in questo mondo meraviglioso 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif ,il tuo post non è nient'altro che la quinta essenza degli errori in cui incorrono i neofiti nella maggior parte dei casi.

Dopo 135.000 km fatti su diversi tipi di mezzi a due ruote posso dirti solo questo:

La moto,a differenza degli scooter in generale,ha un'impostazione aerodinamica e di assetto che non ti permette di percepire la reale velocità con cui stai viaggiando (ho avuto una vespa PK125) per cui so a che ti riferisci.

La frenata è sicuramente maggiore,più potente e modulabile ed anche questo influisce negativamente sulla vera interpretazione degli spazi utili a fermarsi.

La piega sicuramente è una delle cose che più affascina nello manovrare una moto (uscire da una curva ben impostati e sentire la moto che sta andando dove proprio lo si ha pensato è fonte di un'emozione bellissima) è quel tipi di sensazione che ti mette un sorriso da ebete sulla faccia icon_mrgreen.gif e lo sguardo di bambino non ancora cresciuto icon_wink.gif .

L'insieme di tutte queste cose da euforia,tende a far dimenticare che siamo per strada (prova a pensare quando fai le prove in una zona chiusa rispetto ad una aperta) sicuramente lo stato d'ansia è molto minore;Questo è ciò che porta (lo stato euforico intendo) a superare i propri limiti ed a perdere il controllo della moto.

Per cui ben venga questa tua riflessione e che ne possano far tesoro molti neofiti,non solo,ma anche chi,dopo anni di moto,ma di fermo di mesi,pensa che ripartire e guidare come l'ultimo giorno che lo han fatto sia nulla,quello è l'errore fondamentale che frega i "veci",spero di esserti stato d'aiuto,ciao!!!



0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
3891444
3891444 Inviato: 11 Mar 2008 14:57
 

il problema credo possa essere ricondotto ad un semplice dato di fatto: le moto di oggi sono troppo sicure...

freni, gomme, stabilità, centraline elettroniche rendono le moto "facili" da portare, per cui si tende, senza rendersene conto a strafare...
 
3893306
3893306 Inviato: 11 Mar 2008 17:55
 

frankie-zzr1400 ha scritto:
il problema credo possa essere ricondotto ad un semplice dato di fatto: le moto di oggi sono troppo sicure...

freni, gomme, stabilità, centraline elettroniche rendono le moto "facili" da portare, per cui si tende, senza rendersene conto a strafare...


...finche' non trovi all'improvviso, quando meno te lo aspetti, l'imprevisto, che invece BISOGNA prevedere, per portare a casa sempre la pellaccia.
Il tempo di reazione i cosi' detti riflessi, da quando si percepisce il potenziale pericolo a quando si riesce ad azionare i freni, passa quel tempo che sembra breve, ma la strada che si percorre e' tanta ed e' piu' tanta quanto piu' alta e' la VELOCITA'. E siccome SEMBRA che vai piano....

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
3893990
3893990 Inviato: 11 Mar 2008 19:12
Oggetto: Re: Dico la Mia da Super Esperto!
 

FABIUS62 ha scritto:
- Dunque ho alle spalle 1200 km circa con una aprilia 650
- E' la mia prima moto
- Prima ho guidato solo una vespa per 13 anni
- Non guidavo un due ruote da 11 anni

Qualcuno penserà... questo è matto titolando il post "Super Esperto", ma non mi ritengo pentito icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif , sono infatti l'esperto per eccellenza sui problemi di noi inesperti.

Dunque ho desiderato una moto da sempre, l'ho acquistata a 45 anni suonati, ed ora ci vado in ufficio da circa tre mesi.

Assieme a me (quasi coetanei) si sono comperati una moto (di tipo simile alla mia) due quasi coetanei, con esperienza passata anche loro da semplici scooteristi.

Ebbene uno dopo l'altro uno a Roma, uno sul raccordo sono andati lunghi in curva riportando rispettivamente frattura di gamba e braccio.

A parte il proverbio non c'è due senza.. che mi fa toccare parti indicibili, ho pensato e come mai? Eppure è gente tranquilla non spericolata, potenzialmente prudente...

Ma alla fine credo di aver trovato una motivazione, vedendo quello che è capitato a me, ovvero il peccato di presunzione di credere di saper portare una moto...

Dunque appena uscii dal concessionario, il mio pensiero fu: "riuscirò ad arrivare a casa?"

In effetti a due all'ora raggiunsi casa.... 15 Km tutti in una botta... icon_lol.gif icon_lol.gif

Il giorno dopo altra giretto sotto casa e... increibile!! In brevissimo tempo mi sembrava di portare la moto da una vita. Altro che le curve fatte col vespone che sculettava alla grande... con la moto una sicurezza e stabilità impressionanti.

Qualche tempo fa (prima degli incidenti dei miei coetani) mi vedo affrontare una curva con la moto piegatissima (almeno per le mie capacità) e con grande soddisfazione la sento stabilissima nonostante tutto.
Poi capita un giorno successivo di stare un po' in ritardo e mi rendo conto (solo dopo essere arrivato) di aver zigzagato in tranquillità (???)quasi fossi un veterano, tra le auto in mezzo al traffico.

Ora uno dopo l'altro gli incidenti dei miei coetanei, che mi fanno riflettere facendomi giungere a questa conclusione per cui chiedo il vostro parere:

La moto rispetto al motorino è estremamente più stabile e ti ci senti molto sicuro. Ma paradossalmente è proprio questo il problema. Per noi super inesperti ci fa credere di saperla portare per la troppa sicurezza che ci da.

Altro problema la velocità che non sembra tale.. Pur con una moto molto tranquilla come la mia, prendere i 100 ed oltre è facilissimo... ma poi ci sono le curve da fare e non rendendoti conto che stai pistando è un bel problema...

Venendo da auto che oggi ti perdonano tante cose grazie ai vari ABS controlli di trazione ecc.
Su una moto sbagliare una curva (specialmente da inesperto) escludo la capacità di porvi rimedio. icon_cry.gif icon_cry.gif

Insomma mi sembra di aver capito che la moto può essere bastarda per un inesperto, perchè ti fa credere troppo facilmente che sei diventato bravo a portarla... icon_eek.gif icon_eek.gif


Questa io la chiamo semplicemente maturità. Oggi dopo 4 mesi senza moto sono andato a ritirare il mio t-max. Bagnato per terra, non consco il mezzo, anche se non sono un neofita, l'ho trattato con i guanti.

Continua così, che fai solo che bene! icon_wink.gif

Lampss
 
3894348
3894348 Inviato: 11 Mar 2008 19:48
 

FABIUS62 scrive: Altro che le curve fatte col vespone che sculettava alla grande...

Forse e' stato questo il motivo, per farti allontanare per molto tempo dal comprare una MOTO? E' solo una mia curiosita'.

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
3895147
3895147 Inviato: 11 Mar 2008 21:15
Oggetto: Re: Dico la Mia da Super Esperto!
 

FABIUS62 ha scritto:

La moto rispetto al motorino è estremamente più stabile e ti ci senti molto sicuro. Ma paradossalmente è proprio questo il problema. Per noi super inesperti ci fa credere di saperla portare per la troppa sicurezza che ci da.

Altro problema la velocità che non sembra tale.. Pur con una moto molto tranquilla come la mia, prendere i 100 ed oltre è facilissimo... ma poi ci sono le curve da fare e non rendendoti conto che stai pistando è un bel problema...


penso che sia proprio lì il punto, caro Fabius. e tu che non sei più uno sbarbatello, ed evidentemente non ti manca il sale in zucca, hai impiegato poco a rendertene conto. il problema è che come te, non ce ne sono tantissimi. purtroppo sono molti ad inforcare la moto e a ritenersi da subito dei capirex in erba, salvo poi piantarsi malamente da qualche parte. credo comunque che siano i più giovani a non avere la giusta percezione del pericolo. con questo non voglio insultare i giovani, lo sono stato anch' io, anzi lo sono ancora icon_mrgreen.gif
 
3895275
3895275 Inviato: 11 Mar 2008 21:30
 

Penso che in moto è molto facile ritrovarsi a guidare oltre i propri limiti e poi si fa il pasticcio. Benedetta è l'esperienza icon_mrgreen.gif
 
3896955
3896955 Inviato: 12 Mar 2008 8:49
 

grande riflessione la tua!! e non posso che quotare lu75!!
lo stesso discorso me l'ha fatto il meccanico quando sono andato a ritirare la moto per la prima volta...occhio! mi ha detto...perchè all'inizio hai paura e vai piano...poi quella ti passa ed inizia il periodo più pericoloso in cui sei convinto di saper guidare ed invece.....
e comunque quando si guida, specialmente in moto, bisognerebbe prendere in considerazione sempre eventuali errori...nostri e degli altri!! si può anche essere bravi come rossi,ma....per strada non siamo soli....*sgrat sgrat*
 
3897613
3897613 Inviato: 12 Mar 2008 10:51
 

guarda è proprio lo stesso discorso che si può fare con ogni mezzo: più sono elevati i limiti di un veicolo maggiore è la velocità a cui vengono portati in sicurezza; tutti sappiamo che i tempi di reazione non migliorano passando dalla vespa alla moto da corsa, mentre l'energia cinetica aumenta esponenzialmente.
per fare un esempio simile quando cominciai a guidare con una vecchissima jaguar scassata prendevo le curve con tutta calma perchè bastava un dosso o qualsiasi cosa aa andare fuori traiettoria, le sbandate avvenivano a bassa velocità e non succedeva nulla. le stesse strade fatte con una banale auto moderna le percorro più speditamente senza accorgermene e non so se riuscirei a recuperare un qualche errore, il mio vicino è pure finito fuoristrada con tutto l'esp e 25 anni di patente perchè "non pensava di andare oltre i limiti".
 
3898840
3898840 Inviato: 12 Mar 2008 13:50
 

frankie-zzr1400 ha scritto:
il problema credo possa essere ricondotto ad un semplice dato di fatto: le moto di oggi sono troppo sicure...

freni, gomme, stabilità, centraline elettroniche rendono le moto "facili" da portare, per cui si tende, senza rendersene conto a strafare...

pure con le rgv 500 non è che all'epoca andavano piano......e tutta questa sicurezza non c'era
 
3900846
3900846 Inviato: 12 Mar 2008 17:18
 

Nemmeno quando spazzoli la gomma fino alla spalla o gratti la saponetta puoi permetterti di andare in moto con "leggerezza". Ricordo un intervista a Valentino Rossi, in cui diceva che quando fa molti giri nei test se si rende conto di canticchiare sotto il casco rientra immediatamente per riprendere la concentrazione.
Non so quanto ci sia di vero in questo aneddoto, ma penso sia un esempio di quanto anche un campione debba mantenersi concentrato solo sulla strada.

Anch'io quando ho comprato la mia Z sono stato seguito a ruota dal mio capo che ha preso una CBF600F. Lui aveva avuto degli scooter prima, io niente, io ho superato i 100 orari su strada dopo quasi un mese, lui ha superato i 160 alla prima uscita. Dopo un anno io ormai mi sbobino anche 400 km di curve in una giornata con gli amici del gruppo Puglia, lui ad ogni cambiata rischia ancora di perdere il passeggero e frena ancora col posteriore, in un paio di occasioni gli è andata bene e si è solo messo di traverso.

La cosa comica è che lui è convinto di saper portare bene la moto e guai a contraddirlo, io ad ogni uscita mi rendo sempre conto di quanto ho ancora da imparare e continuo ancora a bacchettarmi per quell'entrata in curva troppo forte che mi ha portato un po' verso la linea di mezzeria, anche se non superata perdere la traiettoria è sempre un errore.

Continua a goderti la tua pegaso e occhi sempre aperti 0509_up.gif
 
3901557
3901557 Inviato: 12 Mar 2008 18:47
 

Clazomeno ha scritto:
frankie-zzr1400 ha scritto:
il problema credo possa essere ricondotto ad un semplice dato di fatto: le moto di oggi sono troppo sicure...

freni, gomme, stabilità, centraline elettroniche rendono le moto "facili" da portare, per cui si tende, senza rendersene conto a strafare...

pure con le rgv 500 non è che all'epoca andavano piano......e tutta questa sicurezza non c'era


appunto: anni fa c'era molta meno sicurezza e le moto andavano forte (secondo me meno di oggi).

oggi però è più semplice portare una moto: l'elettronica, aiuta a renderle più maneggevoli e gestibili
 
3905386
3905386 Inviato: 13 Mar 2008 9:21
 

fry56k7 ha scritto:
FABIUS62 scrive: Altro che le curve fatte col vespone che sculettava alla grande...

Forse e' stato questo il motivo, per farti allontanare per molto tempo dal comprare una MOTO? E' solo una mia curiosita'.
...


No. Semplicemente non me lo potevo permettere visto che ero studentello squattrinato e il vespone usato era il mio massimo....

Poi ho cominciato a lavorare, ma è nato subito mio figlio e per problemi logistici il vespone non lo usavo più, quindi era ulteriormente inutile comperarmi una moto, che tra l'altro dovevo tenere fuiri alle intemperie...

La primavera scorsa (avendo ora un box) e beccando tanto traffico per andare al lavoro e problemi di parcheggio, ho vagliato l'idea di comperare uno scooter 150. (gli scooteroni non mi piacciono).

Ma non mi decidevo mai x l'acquisto....
Poi una notte alle due mi sveglio e dico: "c@zz e se mi comperassi una moto???"

Lo comunico a mia moglie che rimane di sasso: "..mai saputo che ti piacessero moto..."

Poi comincio a pensarci seriamente scooter o moto??... scooter o moto??

Passa l'estate e un bel giorno vado da mia moglie e gli dico: "Ho deciso mi compro la moto!"

e Lei: "mmm lo sapevo!! Senti te la faccio anche a te la pasta?"
ed io "... no grazie!"

passano pochi minuti e dico:

"Cecilia ci ho ripensato!"

e Lei: "Non ti fai più la MOTO????"

ed io: "No! volevo dire si grazie....fammeli due fili di spaghetti..."

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3910369
3910369 Inviato: 13 Mar 2008 18:54
 

FABIUS62 ha scritto:


No. Semplicemente non me lo potevo permettere visto che ero studentello squattrinato e il vespone usato era il mio massimo....

Poi ho cominciato a lavorare, ma è nato subito mio figlio e per problemi logistici il vespone non lo usavo più, quindi era ulteriormente inutile comperarmi una moto, che tra l'altro dovevo tenere fuiri alle intemperie...

La primavera scorsa (avendo ora un box) e beccando tanto traffico per andare al lavoro e problemi di parcheggio, ho vagliato l'idea di comperare uno scooter 150. (gli scooteroni non mi piacciono).

Ma non mi decidevo mai x l'acquisto....
Poi una notte alle due mi sveglio e dico: "c@zz e se mi comperassi una moto???"

Lo comunico a mia moglie che rimane di sasso: "..mai saputo che ti piacessero moto..."

Poi comincio a pensarci seriamente scooter o moto??... scooter o moto??

Passa l'estate e un bel giorno vado da mia moglie e gli dico: "Ho deciso mi compro la moto!"

e Lei: "mmm lo sapevo!! Senti te la faccio anche a te la pasta?"
ed io "... no grazie!"

passano pochi minuti e dico:

"Cecilia ci ho ripensato!"

e Lei: "Non ti fai più la MOTO????"

ed io: "No! volevo dire si grazie....fammeli due fili di spaghetti..."

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meglio andare in moto con la pancia piena icon_mrgreen.gif
 
3945455
3945455 Inviato: 18 Mar 2008 14:15
 

ciao ciao ragazzi è proprio vero anche io sono un quasi neofila e vengo da uno scuter 50 quindi pensate che salto ma come sono salito dopo poco gia mi sentivo bravo oramai è un anno che cè lo e nn mi è mai successo nulla per fortuna ma i rischi ci sono stati e ci saranno sempre icon_wink.gif
 
3945494
3945494 Inviato: 18 Mar 2008 14:19
 

quando sei in moto nn so come è ma inizi a provare il piacere della guida e nn ce la fai a andare piano eppure basta andare lunghi su una curva per perdere la vita pensiamoci di piu a ste cose ciao ciao
 
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