ho usato la funzione cerca mo non ho trovato nulla di diretto ed interessante.

ho sentito dire(anche qui) che le candele all'iridio spaccano letteralmente il pistone.
ma è vero?
io sapevo che miglioravano il rendimento, non che rompessero il pistone...

Dalle informazioni che ho raccolto i problemi possono esserci con i motori, diciamo datati, che non sono stati progettati per questa candele, il pratica avendo l'elettrodo molto più piccolo delle tradizionali, concentrano in un punto più piccolo l'innesco della combustione, alzando la temperatura sul cielo del pistone,( in un punto ristretto) portandolo , nei casi estremi, a bucarsi.........


Ciao Luca

scusami, ma... che castronata!!!!!
la distanza tra candela e cielo pistone è nell'ordine di millimetri, e il fronte di fiamma è già bello esteso quando "tocca" il cielo del pistone....che poi sia mezzo mm più spostato da una parte o mezzo mm dall'altra... non è che cambi granchè!!!!!
anche perchè il fronte di fiamma si sposta in funzione del movimento di miscela (swirl, thumble ecc) quindi c'è un ulteriore spostamento...
inoltre, la temperatura del primo nucleo di accensione non è che sia stratosferica, i picchi caldi si ottengono ben dopo quanto la combustione è già bella che avviata e diffusa...!!!

poi vedi, io avevo l'iridium sulla mia supermono e quando l'ho smontata, mi faceva la scintilla tra l'elettrodo esterno e la parte di elettrodo centrale che spuntava appena dal colletto ceramico.... saltando a piè pari la punta!!!!!!!!!

Come avevo detto erano notizie TROVATE le discussioni non hanno mai portato ad una soluzione della questione, è comunque vero che le iridium non vanno bene su tutti i motori anche se il grado termico è compatibile...


Ciao Luca

x centaurus, un consiglio economico: cerca apw su google e prendile da li (dall'america) ci metteranno un mesetto ad arrivare ma ci lasci giù meno che a comprare le tue candele originali...

Come avevo detto erano notizie TROVATE le discussioni non hanno mai portato ad una soluzione della questione, è comunque vero che le iridium non vanno bene su tutti i motori anche se il grado termico è compatibile...


Ciao Luca

quale questione, scusa?
nessuna candela può spaccare un pistone.
non c'è altro da dire su questo.

-----------------------------------

le candele realizzate con metalli "nobili" in genere necessitano di tensioni molto alte per funzionare: questo è l'unico motivo per il quale possono non andare bene* su motori che non hanno un impianto di accensione (bobine/centraline/trasduttori) molto potente come i motori delle passate generazioni.
*) non vanno bene nel senso che con poca tensione funzionano male ma non possono arrecare danni al motore, visto che difficilmente riescono a farlo partire...

...
andando a logica, si, una candela all'iridio potrebbe funzionare a tensioni minori rispetto ad una candela classica (l'accumulo di carica è maggiore in una punta che non in un cilindro di una candela classica), per via della conformazione a punta dell'elettrodo centrale, ma la tensione necessaria è per la maggiora parte data dalla distanza tra l'elettrodo periferico e quello centrale, in genere nell'ordine dei 0,8 mm (varia a seconda della moto e del motore, ma in linea generale avere una scintilla con un gap della candela maggiore aumenta le probabilità di accensione della miscela)

non capisco però l'asserimento de_corsaiolo riguardo al fatto che "metalli nobili" hanno bisogno di tensioni più elevate...
fisicamente parlando, questo sarebbe vero se il metallo in questione avesse una conducibilità elettrica minore rispetto ad una candela normale... il che comunque sarebbe abbastanza relativo, in quanto il grosso della resistenza è appunto data dall'aria (che ricordo è un buon isolante...)

mmm non è del tutto corretto quello che hai scritto..
indubbiamente i sistemi elettronici sono un passo avanti rispetto a quelli meccanici, però una candela all'iridio non provoca una scintilla di maggiore intensità...

l'intensità della scintilla è data dalla corrente che scorre, e in un certo senso dalla potenza elettrica necessaria.
andando a logica, si, una candela all'iridio potrebbe funzionare a tensioni minori rispetto ad una candela classica (l'accumulo di carica è maggiore in una punta che non in un cilindro di una candela classica), per via della conformazione a punta dell'elettrodo centrale

la risposta è nella frase evidenziata: si sfrutta la maggiore resistenza all'elettro-erosione assicurata da metalli come il platino o l'iridio per realizzare candele con gap più elevati dei 6-7decimi standard per le candele realizzate interamente in ferro;
alcune, tra le quali quelle a scarica superficiale (prive di un vero elettrodo negativo ma che sfruttano la corona della filettatura come negativo: sono utilizzate sopratutto per i motori fuoribordo e da competizione dalla Mercury, Ducati, ecc. ) hanno gap di molto superiori al millimetro.
per vincere tali gap sono ovviamente necessarie tensioni maggiori, considerando anche che la scintilla che scocca in un'atmosfera satura di idrocarburi in dispersione gassosa incontra una resistenza ancora superiore rispetto all'aria: ciò spiega anche perché non è del tutto indicativo provare una candela a vuoto; anche se riesce a far scoccare la scintilla, non è detto che una volta montata sul motore riesca a farla scoccare lo stesso!

Per quanto riguarda l' innesco di una scintilla con maggiore intensità, in pratica ti sei risposto da te , infatti il profilo degli elettrodi viene a sfruttare il principio del "Potere disperdente delle Punte" studiato da Benjamin Franklin. La scintilla che si genera in una candela e generata da cariche elettriche, esse si distribuiscono non uniformemente sulla superficie di un corpo, ma tendono a concentrarsi verso le sporgenze o parti appuntite dove poi vanno a neutralizzarsi. Franklin riusci ha dimostrare quanto esposto dopo aver accuratamente studiato il fenomeno con un semplice esperimento, di conseguenza grazie alle proprietà dell' iridium e al particolare profilo dell' elettrodo, si va a sfruttare al massimo la concentrazione di carica che viene di conseguenza a neutralizzarsi sugli elettrodi della candela dando origine alla scintilla.
Lamps.

ok, ma l'intensità della scintilla è data dalla corrente (ovvero dalle cariche) che formano la scintilla stessa.... se anche fosse necessario un solo volt per scoccare la scintilla, ma la quantità di carica è quella, l'intensità della scintilla sarà la medesima....

alla luce di questo topic, possiamo asserire che il fatto delle candele che spaccano o bruciano il pistone siano solo castronerie???

grazie!

si sta facendo un po di confusione, non riesco a seguirti bene...

sinceramente non so attribuire un significato rigoroso al termine "intensità" della scintilla,ma personalmente e intuitivamente, lo associo alla quantità di carica che essa trasporta, quindi alla corrente istantanea.

si sta facendo un po di confusione, non riesco a seguirti bene...


in effetti, se la tensione di funzionamento del sistema è più bassa (non quella prodotta dalla bobina ma quella necessaria per la scintilla), nella bobina (che altro non è che un trasformatore)si dovrebbe avere un aumento della carica spostata, in quanto la candela (che possiamo vedere come un interruttore) fa scoccare la scintilla prima (l'interruttore si apre prima) e si rimedia ad un mancato flusso di cariche (che poi in realtà c'è,ma è minimo) dovute all'interruttore chiuso...

così intuitivamente si, adottando una candela del genere in effetti migliora anche l'intensità della scintilla, con un sistema "classico" (quindi senza pre-gap o cose del genere), di una quantità che però penso essere assolutamente piccola, o quanto meno trascurabile rispetto al vantaggio di avere una scintilla a meno volt (passatemi l'espressione) e averla sempre in quella determinata posizione

La bobina di fatto è un trasformatore, costituito da un nucleo ferromagnetico, dotato di due avvolgimenti denominati "Primario", e da un "Secondario" (collegato all' elettrodo della candela), oltre che ad essere completamente isolato dal primario e caratterizzato da un numero di spire doppio.

L' avvolgimento primario viene a sua volta alimentato da una bassa tensione che in questo caso sono i classici 12Volt forniti dalla batteria, e da qui grazie all' interruzione della tensione di alimentazione dell' avvolgimento primario e del flusso di corrente generato, per il fenomeno dell' induzione elettromagnetica si verrà a generare sull' avvolgimento secondario una corrente indotta ad alta tensione che si trasmetterà all' elettrodo della candela, dando origine alla scintilla. Ovviamente è sottointeso che l' interruzione dell' alimentazione dell' avvolgimento primario è dovuto all' apertura del ruttore (punte platinate), e nei sistemi moderni dalla commutazione dei transistor, attraverso il Pick-up magnetico o per meglio dire il Generatore di Impulsi Accensione.

La candela all' iridio può funzionare anche con un sistema di vecchia generazione, ed i miglioramenti possono essere trascurabili, visto le caratteristiche ed i fenomeni che si generano, che vanno a limitare l' efficienza. Diversamente vale per i sistemi transistorizzati, e per quanto descritto in precedenza.
Lamps.

...
occhio e croce, considerando la tensione di uscita qualcosa tra 5 e 10 kV (ipotizziamo 7), il rapporto delle spire dovrebbe essere intorno ai 580...
il filo sarà anche di diametro molto ridotto in quanto la corrente che scorre è veramente poca, se non sbaglio nell'ordine dei milliampere...

so abbastanza bene come funziona, e ti correggo, sul numero di spire che non può essere solamente doppio, ma sarà moooolto più che doppio, in quanto in un trasformatore il rapporto tra le tensioni equivale al rapporto tra il numero di spire.
se avesse solamente un rapporto di spire 2 (ovvero doppio) otterresti una tensione doppia, ovvero 24 volt...
occhio e croce, considerando la tensione di uscita qualcosa tra 5 e 10 kV (ipotizziamo 7), il rapporto delle spire dovrebbe essere intorno ai 580...
il filo sarà anche di diametro molto ridotto in quanto la corrente che scorre è veramente poca, se non sbaglio nell'ordine dei milliampere...

Confermo scusandomi per l' errore, gli avvolgimenti si differenziano sostanzialmente per il numero di spire e per la sezione del filo utilizzato, infatti la corrente indotta al secondario avrà una tensione di cui il suo valore dipenderà sia dal numero di spire che dalla variazione di flusso. Più alto è il valore di corrente che circola nell' avvolgimento primario e maggiore sarà la variazione del flusso, quindi per avere un valore di tensione prodotta elevata e necessario avere un elevato numero di spire, ed una variazione di flusso molto intensa.

P.S. Non credo di essermi esposto nei precedenti post, in maniera tale da insinuare o di aver fatto in modo di mettere in dubbio la preparazione e la competenza di chi a partecipato costruttivamente ad un argomento di non facile interpretazione. L'argomento trattato, ed attentamente riletto non evidenzia un comportamento da ritenersi tale.
Lamps.