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Storia assurda con i carabinieri [rotatoria in controsenso]
3957317
3957317 Inviato: 19 Mar 2008 18:38
Oggetto: Re: Storia assurda con i carabinieri [rotatoria in controsenso]
 

lucanio ha scritto:
Salve a tutti intanto...E complimenti per il forum....Ho usato la funzione cerca ma non ho trovato un caso simile al mio...Vi sembrerà una storia assurda ma è realmente accaduta....
Premetto che ho sempre cercato di rispettare le regole stradali..infatti in 8 anni d patente ho ricevuto una sola multa per divieto di sosta.
Vi racconto: stavo tornando dall'università con la macchina...e siccome io son molto fortunato, vi dico che avevo anche l'influenza di stomaco(orrenda e orribile tutta la mattinata sempre in bagno)con diarrea e vomito...Allorchè ritorno a casa nell'ultima mezz'ora di strada(anzi di autostrada) si rifà sentire il maldipancia di quelli proprio tremendi che ti costringono ad andare in bagno per intenderci...Cerco di resistere e c riesco fin che sono in autostrada....Però arrivato agli ultimi 3-4km da casa, proprio nn ce la faccio più non c'è neanche un bar aperto alle 3 di pomeriggio per fermarmi...Io sto proprio morendo quindi accelero un pò....E ovviamente per mi sfortuna mi becco un camion che mi fa perdere un casino d tempo e arrivato ad una rotonda, stavo proprio male, pur di libermarmi dal camion non eseguo la rotatoria e quindi passo in divieto d'accesso....Ed ecco qui il fattaccio: mentre esco dal controsenso tac mi becco una volante dei carabinieri che stava per entrare per fare la rotatoria e quindi mi veniva in contro... Allora il carabiniere alla guida credo(dico credo perchè c'era il riflesso sul loro parabrezza) mi abbia gesticolato da dentro la vettura...Non mi hanno uscito paletta e niente....Io stavo morendo dal mal di pancia,credeteci veramente, e non mi son fermato...Ho proseguito....E niente arrivo a casa e scappo ovviamente subito in bagno. e finirebbe tutto qui...
Invece no dopo qualche giorno incontro un mio amico che mi dice che aveva visto i carabinieri inseguirmi e accendere la sirena....Ma io tutto questo non l'ho visto....Anche perchè i carabinieri sono rimasti imbottigliati
a causa del camion di cui parlavo prima...
Adesso la mia domanda è:
Se mi hanno preso la targa mi faranno la multa per l'infrazione della rotatoria;
Ma mi potrebbero fare anche la multa per non essermi fermato all'alt???

Vi ringrazio anticipatamente...



Per quanto riguarda il fatto che non ti sei fermato al loro invito vanno valutati questi aspetti:
pirma cosa che 'ordine all'alt sia impartito nei modi corretti come da codice, seconda cosa che effettivamente loro sono consapevoli che tu ti sei accorto che ti imponevano l'alt ma tu lo hai ignorato.
Quindi in questi casi Art. 192 pagamento in misura ridottonon ammesso (da 74 euro a 296 euro) cifra stabilita con ordinanza ingiunzione del prefetto + decurtazione punti 3 dalla patente
 
3958155
3958155 Inviato: 19 Mar 2008 20:00
 

Nel caso specifico, io credo che Lucanio abbia percorso contromano anche un tratto di strada all'uscita della rotonda ("mi becco una volante dei carabinieri che stava per entrare per fare la rotatoria e quindi mi veniva in contro"), ma ovviamente posso sbagliare, visto che non ero presente ai fatti e quelle parole si possono interpretare in vari modi.

Per quanto riguarda il caso generale, su questo punto il CdS non è chiarissimo, a mio parere, ma credo che l'orientamento "artt. 6 o 7" sia molto diffuso.
Tuttavia (lo so: ora mi faccio dei nemici...) io ritengo che sia troppo "blando". La Corte di Cassazione (Sezione Civile I, 5 agosto 2005, n. 16515) ha chiarito che l'art. 143 si applica anche nelle strade e negli svincoli a senso unico.

L’art, 143 c.d.s. non esclude, e neppure espressamente consente, che la fattispecie di illecito previste ai suoi commi 11 e 12 comprendono anche la circolazione in senso vietato nelle strade a senso unico; né dà una definizione di circolazione contromano.
La ratio delle previsioni in questione, però, risiede evidentemente nell’intralcio e nel pericolo per la sicurezza della circolazione in relazione alla presenza di veicoli che sopraggiungono in senso contrario. E tale ratio vale indiscutibilmente sia per l’ipotesi che il trasgressore circoli su una strada a doppio senso, sia – e, anzi, in particolar modo – per l’ipotesi in cui circoli su una strada a senso unico. Non vi è ragione, pertanto, di punire la seconda condotta in maniera più lieve rispetto alla prima; il che si verificherebbe, invece, ove si ritenessero le fattispecie di cui ai commi 11 e 12 dell’art. 143 cit. limitate soltanto alla prima ipotesi, in quanto per la seconda non resterebbe che applicare – come sostiene il ricorrente – le generiche fattispecie di violazione dei divieti indicati dalla segnaletica stradale, assai più blandamente sanzionate (art. 6, commi 4 lett. b e 14, e art, 7, commi 1 e 14 c.d.s., fatti salvi dall’art. 146, comma 2, dello stesso codice).
L’interpretazione qui sostenuta non è analogica – e dunque non viola il divieto di cui all’art. 1 L. n. 689 del 1981, richiamato dall’art. 194 c.d.s – in quanto per circolazione contromano s’intende la circolazione che avviene nella direzione opposta a quella consentita e, sebbene tale direzione vietata sia evocata dal termine in esame, inteso in senso stretto, per contrapposizione all’altra mano (ossia lato della strada) in cui è lecito marciare nella medesima direzione (mano che non esiste in caso di strada a senso unico), tuttavia un’accezione più ampia del termine, che ponga, cioè, l’accento essenzialmente sulla direzione errata, non è da escludere; sicché deve ritenersi, per la necessaria razionalità del sistema sanzionatorio (sopra richiamata), che il legislatore minus dixit quam voluit, dovendosi intendere quel termine in senso ampio e non stretto.


E' vero che il caso in esame non si riferiva alla circolazione contromano in una rotatoria, ma alla circolazione contromano nello svincolo afferente un incrocio, coi bracci separati da uno spartitraffico, ma per le stesse ragioni di razionalità del sistema sanzionatorio, io ritengo che lo stesso ragionamento vada applicato alle rotatorie. D'altra parte, la stessa Cassazione (Sezione Penale IV, 22 luglio 2005, n. 27379) aveva detto che la rotatoria è, in sostanza, un tipo di incrocio caratterizzato dalla presenza di un anello centrale, spartitraffico, a forma più o meno circolare, intorno al quale si incanala il traffico, a senso unico e circolazione in senso antiorario.

Ovviamente, questa è una mia personale interpretazione e vale come tale: cioè niente. icon_wink.gif

Riferimenti:
Cassazione, Sezione Civile I, 5 agosto 2005, n. 16515
Cassazione, Sezione Penale IV, 22 luglio 2005, n. 27379
 
3961803
3961803 Inviato: 20 Mar 2008 10:05
 

Albe: grazie per la precisazione, io avrei detto che circolazione in senso inverso in rotatoria costituisce contromano... c'è una definizione specifica nel CdS?!

lance ha scritto:
per circolazione contromano s’intende la circolazione che avviene nella direzione opposta a quella consentita


Questa sarebbe la mia, e concordo in pieno con la sentenza di cassazione riportata da Lance: non vedo ragione per punire in maniera più lieve una circolazione in senso opposto su strada a senso unico rispetto a quella su strada a doppio senso!!! Anzi!

mia opinione... icon_smile.gif
 
3964784
3964784 Inviato: 20 Mar 2008 14:19
 

Intanto scusatemi per l'assenza...Non ho avuto internet....comunque.
Cento40 ha scritto:


All'ora non era così urgente da giustificare il tutto!!! Scusami la franchezza.

Il tuo malessere non giustifica il tuo comportamento, pensa a quanti milioni di mezzi circolanti ogni giorno circolano, vuoi che una minima percentuale non abbia un'urgenza di salute, fretta perchè magari deve correre subito in ospedale che la moglie sta partorendo, ecc.. ecc.. se ognuno facesse del C.d.S. un proprio uso e consumo (purtroppo qualcuno lo fa) gli incidenti con morti e feriti aumenterebbero di gran lunga...

icon_arrow.gif rileggiti Lance e Calimar icon_wink.gif


lo sò che non lo giustifica...Ma in quel momento l'unico mio obbiettivo era arrivare il prima possibile in bagno dato che sta per scoppiare...non so se hai capito l'entità del mio "problema"....io stavo male....nn riuscivo neanche a stare fermo....comunque...errore mio sicuramente....
 
3964848
3964848 Inviato: 20 Mar 2008 14:22
Oggetto: Re: Storia assurda con i carabinieri [rotatoria in controsen
 

AlbeR1 ha scritto:



Per quanto riguarda il fatto che non ti sei fermato al loro invito vanno valutati questi aspetti:
pirma cosa che 'ordine all'alt sia impartito nei modi corretti come da codice, seconda cosa che effettivamente loro sono consapevoli che tu ti sei accorto che ti imponevano l'alt ma tu lo hai ignorato.
Quindi in questi casi Art. 192 pagamento in misura ridottonon ammesso (da 74 euro a 296 euro) cifra stabilita con ordinanza ingiunzione del prefetto + decurtazione punti 3 dalla patente

Scusa come dev'essere impartito l'invito a fermarmi???

Lance ha scritto:
Nel caso specifico, io credo che Lucanio abbia percorso contromano anche un tratto di strada all'uscita della rotonda ("mi becco una volante dei carabinieri che stava per entrare per fare la rotatoria e quindi mi veniva in contro"), ma ovviamente posso sbagliare, visto che non ero presente ai fatti e quelle parole si possono interpretare in vari modi.

Per Lance io non Ho percorso contromano il tratto d'uscita perchè son rientrato nella corsia esatta....Spero di avervi dato qualche info in +più
 
3966608
3966608 Inviato: 20 Mar 2008 16:25
 

lucanio ha scritto:
lo sò che non lo giustifica...Ma in quel momento l'unico mio obbiettivo era arrivare il prima possibile in bagno dato che sta per scoppiare...non so se hai capito l'entità del mio "problema"....io stavo male....nn riuscivo neanche a stare fermo....comunque...errore mio sicuramente....


Scusami se insisto, ma ho l'impressione che non ti rendi conto dell'entità del tuo "errore". Se uno di noi fosse passato in moto, l'avresti AMMAZZATO.

Ora pensa a tuo padre o alla tua ragazza e pensa cosa diresti a uno che passa loro sopra con l'auto e poi ti dice "eh ma stavo male, non ce la faccio a farla in un bar".

Io credo che perderei la testa in una situazione del genere. Quello che è sbagliato in Italia, e che tu stai mostrando ora, è la totale incuria per le conseguenze delle proprie azioni.
A un "Eh vabbé ho sbagliato", in un paese civile, si risponde con un "eh vabbé che vuoi che sia, PAGA!".
 
3967484
3967484 Inviato: 20 Mar 2008 18:04
 

Calimar ha scritto:
lucanio ha scritto:
lo sò che non lo giustifica...Ma in quel momento l'unico mio obbiettivo era arrivare il prima possibile in bagno dato che sta per scoppiare...non so se hai capito l'entità del mio "problema"....io stavo male....nn riuscivo neanche a stare fermo....comunque...errore mio sicuramente....


Scusami se insisto, ma ho l'impressione che non ti rendi conto dell'entità del tuo "errore". Se uno di noi fosse passato in moto, l'avresti AMMAZZATO.

Ora pensa a tuo padre o alla tua ragazza e pensa cosa diresti a uno che passa loro sopra con l'auto e poi ti dice "eh ma stavo male, non ce la faccio a farla in un bar".

Io credo che perderei la testa in una situazione del genere. Quello che è sbagliato in Italia, e che tu stai mostrando ora, è la totale incuria per le conseguenze delle proprie azioni.
A un "Eh vabbé ho sbagliato", in un paese civile, si risponde con un "eh vabbé che vuoi che sia, PAGA!".

Più che dire che ho fatto una cavolata e che non la rifarò più non so che dirti...Spero solo che nessuno lo faccia dopo aver letto questo post...
 
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