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Autovelox 104C/2 foglio rosa ed errata segnaletica
3399176
3399176 Inviato: 12 Gen 2008 20:23
Oggetto: Autovelox 104C/2 foglio rosa ed errata segnaletica
 



Ciao ragazzi,
un'informazione ho preso un autovelox perchè andavo a 80 km/h su una strada dove il limite è dei 50 nonostante l'unico senso di marcia, le due corsie, le grate che separano la strada dalle attività umane ecc ecc

Questo tratto di strada (e le sue intersezioni) non presentano nessun cartello di avviso di controllo di velocità.
L'autovelox in questione era un 104 c/2. Non mi è stata contestata subito l'infrazione perchè a detta loro ero lontana o comunque non era possibile fermarmi nei modi corretti, nonostante fossero le 22.50 e nonostante io poi mi sia fermata nell'invana ricerca di una pattuglia per chiarimenti.
Non ho fatto foto perchè non vedendo nessuno al momento avevo escluso potesse trattarsi di un velox...ho pensato al malfunzionamento di un lampione...
Ho però la possibilità di dimostrare (fotografando) che non ci sono cartelli di avviso per gli utenti della strada.

Oltrettutto all'epoca non avevo la patente e nel verbale scrivono decurtazione di 5 punti. Come possono togliermi i punti? Se lo fanno vuol dire che la patente è retroattiva, cosa del tutto falsa.
All'epoca potevo esercitarmi alla guida di motocicli di potenza non superiore a 35kw, e avevo la patente dell'auto. Non possono togliere i punti dalla patente b perchè io avevo foglio rosa per la a, quindi non ero ancora abilitata alla guida, potevo solo esercitarmi.

Vorrei fare ricorso, qualcuno può aiutarmi?
 
3400179
3400179 Inviato: 12 Gen 2008 23:15
Oggetto: Re: Autovelox 104C/2 foglio rosa ed errata segnaletica
 

uzzolina695 ha scritto:
Non possono togliere i punti dalla patente b perchè io avevo foglio rosa per la a, quindi non ero ancora abilitata alla guida, potevo solo esercitarmi.

Vorrei fare ricorso, qualcuno può aiutarmi?

Per il resto non saprei aiutarti, ma su questo temo che ci sia poco da fare...
A o B sono la STESSA PATENTE, con due diverse abilitazioni.
Quindi tu al tempo non e' che avessi la "patente B", ma LA TUA UNICA patente che ti abilitava, all'epoca, alla guida di autoveicoli (cat. B), piu' un foglio che ti abilitava all'esercitazione su veicoli della categoria A... daquella patente verranno scalati i 5 punti.
Puoi ricorrere contro la sanzione e vincerla (e a quel punto anche i punti saranno salvi), ma se perdi il ricorso perdi amche i punti.
 
3401012
3401012 Inviato: 13 Gen 2008 9:51
 

io ho trovato informazioni discordanti su questo punto, in fondo se fosse un'unica patente allora non dovrei fare esami per patente a, b, c ecc
dovendo fare diversi esami vuol dire che sono patenti diverse che una volta conseguite vanno a sommarsi in un'unica patente.
E se io poi non avessi superato l'esame cosa avrebbero fatto?
Mi avrebbero ridato i punti?
O io pago in anticipo su una cosa che conseguirò?
 
3402269
3402269 Inviato: 13 Gen 2008 13:27
 

dimenticavo in quel tratto di strada non c'è un cartello che avvisi del limite dei 50km/h
 
3407497
3407497 Inviato: 14 Gen 2008 0:00
 

uzzolina695 ha scritto:
vuol dire che sono patenti diverse che una volta conseguite vanno a sommarsi in un'unica patente.

Appunto... e' un'unica patente.
Altrimenti se io prendessi prima la a, poi, la b, poi la c ed infine la d avrei un "patrimonio" di 80 punti.
uzzolina695 ha scritto:

E se io poi non avessi superato l'esame cosa avrebbero fatto?
Mi avrebbero ridato i punti?

La sanzione accessoria e' sulla patente e basata sull'infrazione e non sul mezzo su cui la si compie, quindi... no
uzzolina695 ha scritto:
O io pago in anticipo su una cosa che conseguirò?

Paghi in base all'infrazione commessa, a prescindere dal mezzo.
 
3408584
3408584 Inviato: 14 Gen 2008 11:24
 

e il comune in una strada del genere può non segnalare i limiti di velocità e i controlli di velocità?
 
3411429
3411429 Inviato: 14 Gen 2008 16:50
 

uzzolina695 ha scritto:
io ho trovato informazioni discordanti su questo punto, in fondo se fosse un'unica patente allora non dovrei fare esami per patente a, b, c ecc.
dovendo fare diversi esami vuol dire che sono patenti diverse che una volta conseguite vanno a sommarsi in un'unica patente.


No. E' una sola patente con diverse abilitazioni, altrimenti dovresti rinnovarle una per una, per esempio, cosa che non è.
Inoltre, se ti ritirano la patente, non puoi più guidare *nulla* - non è che ti ritirano solo la A o la B.


Citazione:
E se io poi non avessi superato l'esame cosa avrebbero fatto?
Mi avrebbero ridato i punti?


No, perché tu hai compiuto un infrazione al codice della strada, che notoriamente è lo stesso per tutti i mezzi, con minime differenze che tu sei comunque tenuta a conoscere.

Citazione:
e il comune in una strada del genere può non segnalare i limiti di velocità e i controlli di velocità?


Non segnalare i limiti di velocità significa che il limite è quello normale per una strada di quel tipo. Quindi 50 km/h se è strada urbana, 90km/h su strada extraurbana.
Per quanto riguarda la segnalazione del controllo, lascio la parola a qualcun'altro, perché francamente non ho capito come funziona.
 
3411746
3411746 Inviato: 14 Gen 2008 17:22
 

devo contraddirvi, ho appena ricevuto notizia del fatto che non avendo ancora la patente per QUEL tipo di veicolo NON possono decurtarmi i punti.

Spero che possa essere utile ad altri ciao
 
3412631
3412631 Inviato: 14 Gen 2008 18:49
 

uzzolina695 ha scritto:
devo contraddirvi, ho appena ricevuto notizia del fatto che non avendo ancora la patente per QUEL tipo di veicolo NON possono decurtarmi i punti.

Spero che possa essere utile ad altri ciao

Puoi citare la fonte, per favore?
Perche' a me suona parecchio strano...
Significa che se io adesso facessi il foglio rosa per la C e passassi con il rosso ai 100 all'ora in citta' su di un camion non mi toglierebbero alcun punto... eusa_think.gif
 
3416655
3416655 Inviato: 15 Gen 2008 10:11
 

polizia municipale sentita telefonicamente dalla mia autoscuola mentre ero lì.....
 
3416941
3416941 Inviato: 15 Gen 2008 10:57
 

uzzolina695 ha scritto:
io ho trovato informazioni discordanti su questo punto, in fondo se fosse un'unica patente allora non dovrei fare esami per patente a, b, c ecc
dovendo fare diversi esami vuol dire che sono patenti diverse che una volta conseguite vanno a sommarsi in un'unica patente.
E se io poi non avessi superato l'esame cosa avrebbero fatto?
Mi avrebbero ridato i punti?
O io pago in anticipo su una cosa che conseguirò?


Il fatto è che se ti ritirano la patente perchè in moto vai a 200 km/h dove c'è il limite di 50 non vuol dire che dopo puoi guidare la macchina icon_smile.gif
Se ti ritirano la patente tu no hai possibilità di utilizzo di nessum mezzo per il quale necessita la patente, se no scusa che sanzione sarebbe? Io ho la patente B e la A mica ho 40 punti.
Lo vedo molto strano che non ti tolgono punti ma magari mi sbaglio.
 
3417091
3417091 Inviato: 15 Gen 2008 11:20
 

mi hanno spiegato che il punto non è quello dell'unica patente, è palese che ci sia un'unica patente con 20 punti....
Il punto è che al momento dell'infrazione io NON ero in possesso di licenza di guida per condurre motocicli sino ad una potenza di 25kw ma solamente di un'autorizzazione ad esercitarmi.
Potevo anche avere in tasca la patente per autoarticolati ma per quel genere di veicolo non ero ancora in possesso di patente A...
E' possibile togliere i punti solo per il mezzo per cui si è in possesso di normale patente di guida in corso di validità....
 
3417244
3417244 Inviato: 15 Gen 2008 11:41
 

uzzolina695 ha scritto:
mi hanno spiegato che il punto non è quello dell'unica patente, è palese che ci sia un'unica patente con 20 punti....
Il punto è che al momento dell'infrazione io NON ero in possesso di licenza di guida per condurre motocicli sino ad una potenza di 25kw ma solamente di un'autorizzazione ad esercitarmi.
Potevo anche avere in tasca la patente per autoarticolati ma per quel genere di veicolo non ero ancora in possesso di patente A...
E' possibile togliere i punti solo per il mezzo per cui si è in possesso di normale patente di guida in corso di validità....


Bah. Geniale direi.

Son contento per te... ma mi pare la solita idiozia all'italiana.
 
3417440
3417440 Inviato: 15 Gen 2008 12:08
 

la solita idiozia all'italiana è voler togliere 10 punti ad uno perchè transitava a 80 km/h su una strada dritta con due corsie un solo senso di marcia priva di intersezioni fuori da un centro abitato...

E chiedere 155 euro...

Quella non è sicurezza, quella è rimpinguare le casse comunali...


però poi i motociclisti continuano a morire per chi fa inversione di marcia in curva (e sono tanti da me) o perchè i guard rail sono ghigliottine icon_sad.gif
 
3417833
3417833 Inviato: 15 Gen 2008 12:50
 

Ovvero, come puoi leggere più o meno in ogni topic dove qualcuno ha preso una multa, "non è la mia infrazione il problema in italia, sono quelle che fanno gli altri."

Ricordati che quello che hai appena scoperto significa che se io ho il foglio rosa per la B posso passare col rosso senza perdere né punti né patente, ammazzando qualche poveraccio di un motociclista magari.

Posso ignorare le precedenze, falciare i pedoni, quello che mi pare. Tanto la patente non me la possono togliere... non ce l'ho.
 
3418139
3418139 Inviato: 15 Gen 2008 13:44
 

io non sapevo che su quella strada il limite di velocità era dei 50 km/h
perchè il comune non lo ha segnalato, quindi mi sono trovata in un rettilineo con linea tratteggiata fuori da ogni attività umana e sono andata a 80km/h ANCHE PER LA MIA SICUREZZA. Andare a 50 km/h in quel tipo di strada di sera era particolarmente pericoloso. Soprattutto in moto.
E' su questo che gli avvocati faranno ricorso.. assieme alla mancata segnaletica dell'autovelox..assieme alla mancata contestazione immediata non giustificata...

E mi sembra anche palese che se io con il foglio rosa ammazzo uno vengo indagato per omicidio colposo come ogni altra persona su questa terra...A quel punto magari non potrò nemmeno più prenderla la patente, come ben sai ad esempio se mi pizzicano a guidare senza istruttore mi impediscono di prendere la patente per tot anni......
 
3419211
3419211 Inviato: 15 Gen 2008 15:16
 

uzzolina695 ha scritto:
E mi sembra anche palese che se io con il foglio rosa ammazzo uno vengo indagato per omicidio colposo come ogni altra persona su questa terra...


Non ti preoccupare... il peggio che ti possa succedere è che ti facciano scrivere un libro, però devi ammazzarne almeno 4.

Un mio conterraneo camionista che ne ha ammazzati (fin'ora) 17 per guida in stato di ebrezza (5 incidenti mortali, di cui uno in cui ha scaraventato un minibus in una scarpata e uno in cui ha schiacciato due cicliste), e la patente ce l'ha ancora. Ovviamente ogni volta gli è stata sospesa.

Se pero' invece di ammazzarlo il motociclista lo metti su una sedia a rotelle, c'è solo "lesioni gravi", e neanche te la ritirano, la patente... però te la sospendono fino a due mesi se il danno al veicolo è grave. Certo.. questo non si applica, considerando che la patente per guidare quel mezzo non ce l'hai.

Citazione:
A quel punto magari non potrò nemmeno più prenderla la patente, come ben sai ad esempio se mi pizzicano a guidare senza istruttore mi impediscono di prendere la patente per tot anni......


"Come ben sai", questo non è vero.
Innanzitutto l'obbligatorietà dell'istruttore vale solo per i veicoli in cui possa prendere posto un istruttore, quindi non le moto.
Art.122 ha scritto:
3. Agli aspiranti autorizzati ad esercitarsi per conseguire la patente di categoria A non si applicano le norme di cui al comma 2 ma quelle di cui al comma 5.
-omissis-
5. Le esercitazioni su veicoli nei quali non possa prendere posto,oltre al conducente, altra persona in funzione di istruttore sono consentite in luoghi poco frequentati.


In secondo luogo, per quella infrazione c'è solo una multa:
Art.122 ha scritto:
Chiunque, autorizzato per l'esercitazione, guida senza avere a fianco, in funzione di istruttore, persona provvista di patente valida ai sensi del comma 2, e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 370 a euro 1.485 . Alla violazione consegue la sanzione accessoria del fermo amministrativo del veicolo per tre mesi, secondo le norme del capo I sezione II, del titolo VI.


Quindi puoi continuare a esercitarti... con un altra moto per i primi tre mesi, poi con la tua. E puoi tranquillamente sostenere l'esame.

Esistono solo due sanzioni che prevedono che tu non possa ottenere la patente per un certo periodo, e sono guida in stato di ebrezza o guida sotto l'effetto di stupefacenti: in entrambi i casi, fino a quando una commissione medica non dichiara che hai i requisiti psicofisici.

Citazione:
io non sapevo che su quella strada il limite di velocità era dei 50 km/h


Se non c'è un cartello col nome dell'abitato barrato, sei in centro abitato, e quindi il limite è di 50. Posso condividere il disappunto e anche la convinzione che sia un limite assurdo... ma il CdS lo *devi* conoscere, se vuoi guidare un qualsiasi mezzo.
 
3422428
3422428 Inviato: 15 Gen 2008 20:22
 

i punti sono sempre 20 anche con 2 patenti ma scusate ragazzi, ma se ha commesso in data x un'infrazione e dopo ha fatto e superato un esame patente i punti ritornano a 20 perchè:

1)se io sono a 10 punti ed ho solo la b quando faccio la a vado a 20 punti (sbaglio?);

2)la data in cui ti tolgono i punti è quella del verbale; parlo x esperienza: multa presa ad aprile e notificata e pagata a luglio, lettera di decurtazione a novembre e dopo 2 anni ad aprile sono tornato a 20.

Correggetemi pure.
 
3424454
3424454 Inviato: 15 Gen 2008 22:53
 

Black999 ha scritto:
i punti sono sempre 20 anche con 2 patenti ma scusate ragazzi, ma se ha commesso in data x un'infrazione e dopo ha fatto e superato un esame patente i punti ritornano a 20 perchè:

1)se io sono a 10 punti ed ho solo la b quando faccio la a vado a 20 punti (sbaglio?);

2)la data in cui ti tolgono i punti è quella del verbale; parlo x esperienza: multa presa ad aprile e notificata e pagata a luglio, lettera di decurtazione a novembre e dopo 2 anni ad aprile sono tornato a 20.

Correggetemi pure.

Eh, ma allora non ci capisco piu'... icon_eek.gif

Uzzolina dice che NON possono togliere i punti perche' la patente per quel
mezzo non l'ha ancora conseguita.

Tu dici che li tolgono pero' poi (se consegui la patente della nuova categoria), te li ridanno...


c'e' un esperto che possa dirimere il dubbio?

almand, crazy, il ministro dei trasporti...
 
3425670
3425670 Inviato: 16 Gen 2008 10:12
 

Black999 ha scritto:
1)se io sono a 10 punti ed ho solo la b quando faccio la a vado a 20 punti (sbaglio?);


Nope, errato. Io ero a 17 con la sola B, ho fatto la A e sono tutt'ora a 17.

Citazione:
2)la data in cui ti tolgono i punti è quella del verbale; parlo x esperienza: multa presa ad aprile e notificata e pagata a luglio, lettera di decurtazione a novembre e dopo 2 anni ad aprile sono tornato a 20.


Le due parti del tuo discorso non hanno legame - tu ritorni a 20 punti non dopo due anni dalla detrazione punti ma dopo due anni dall'ultima infrazione. Pero' per esempio io ho compiuto una infrazione ad agosto, a ottobre mi hanno accreditato due punti perché ero a 20, e a dicembre mi hanno tolto i punti dell'infrazione rimandandomi a 17. Recupero comunque i punti in agosto, due anni dopo (cioé tra 7 mesi :p)... ma i punti me li hanno tolti a dicembre.

Sì, ci vorrebbe comunque una "autorità" maggiore!
 
3426972
3426972 Inviato: 16 Gen 2008 13:54
 

Calimar ha scritto:
Pero' per esempio io ho compiuto una infrazione ad agosto, a ottobre mi hanno accreditato due punti perché ero a 20, e a dicembre mi hanno tolto i punti dell'infrazione rimandandomi a 17. Recupero comunque i punti in agosto, due anni dopo (cioé tra 7 mesi :p)... ma i punti me li hanno tolti a dicembre.

Bisogna tenere conto dei "tempi tecnici".
Tu hai fatto l'infrazione a agosto, hai pagato la multa, dopo un po' loro (la PP.AA. che ti aveva fatto il verbale) hanno ricevuto la comunicazione del pagamento della multa (e quindi della "definizione del procedimento"), a quel punto (entro 30 giorni) hanno comunicato all'anagrafe nazionale la decurtazione dei tuoi punti e l'anagrafe nazionale (a dicembre) te li ha tolti.
I punti ti sono stati tolti a dicembre, perché loro hanno avuto allora la comunicazione, ma con effetto da agosto, infatti ti avranno sicuramente tolto (oltre ai punti relativi all'infrazione) anche i 2 punti dell'aumento di ottobre (anche quelli tolti a dicembre, ma con effetto da ottobre... cioè, è come se non te li avessero mai aggiunti). Giustamente recupererai i punti in agosto, cioè dopo due anni dall'infrazione e dopo due anni dalla data di efficacia della detrazione dei punti (anche se la detrazione è stata annotata all'anagrafe nazionale cinque mesi dopo).

Se controlli il tuo "estratto conto punti" sul portale dell'automobilista, vedrai che ci sono anche le date di efficacia dei provvedimenti, lì le cose sono abbastanza chiare (più chiare che nella lettera che ti arriva a casa).
 
3427266
3427266 Inviato: 16 Gen 2008 14:21
 

Lance ha scritto:
I punti ti sono stati tolti a dicembre, perché loro hanno avuto allora la comunicazione, ma con effetto da agosto, infatti ti avranno sicuramente tolto (oltre ai punti relativi all'infrazione) anche i 2 punti dell'aumento di ottobre (anche quelli tolti a dicembre, ma con effetto da ottobre... cioè, è come se non te li avessero mai aggiunti).


In realtà no... infatti, ho tutt'ora 17 punti. E ormai è passato più di un anno e mezzo, quindi dubito che siamo ancora in fase di "trattativa". I 2 me li hanno lasciati. Non so perché, in realtà non sono neanche sicuro dei tempi - ma so con certezza che ho compiuto l'infrazione prima dell'aggiornamento +2...

Non importa. Il topic parlava di un altra roba icon_wink.gif
 
3441359
3441359 Inviato: 17 Gen 2008 21:34
 

non sempre e sopratt non tutti i comuni comunicano all'anagrafe la detrazione dei punti, quindi pùò capitare ke non te li tolgano anke se sull'infrazione c'era.

scusa calimar ma pensavo (come logico) che se faccio una patente e quindi supero un'esame mi debbano ritornare a 20; mi informerò!
 
3444044
3444044 Inviato: 18 Gen 2008 10:34
 

Black999 ha scritto:
scusa calimar ma pensavo (come logico) che se faccio una patente e quindi supero un'esame mi debbano ritornare a 20; mi informerò!


No, di questo son sicuro. Tu non fai un altra patente: fai una abilitazione ulteriore sulla stessa patente icon_wink.gif Quindi i tuoi punti rimangono quelli... purtroppo :p
 
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