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Dilemma: Immaginario incidente. Di chi è la colpa?
3071063
3071063 Inviato: 30 Nov 2007 18:31
Oggetto: Dilemma: Immaginario incidente. Di chi è la colpa?
 



Premetto che non sapevo dove aprire questo topic in quanto ne in sicurezza e prevenzione, ne in multe e ricorsi, poteva attingersi l'argomento.

Siccome sono caduto qualche giorno fa in moto per colpa di una frenata troppo brusca e per non tamponare un camioncino, a causa di ciò mi sta venendo sempre più frequente farmi questa domanda:

Ma se un motociclista, in attraversamento di un'incrocio, per non urtare con macchina che non ha rispettato la precedenza, frena e cade, la colpa è solo sua o anche della macchina? E' un concorso di colpa?
Perchè a rigor di logica la colpa sarebbe sia, ma la moto non avendo TOCCATO la macchina, non potrebbe rivalersi sul conducente della macchina per avere il risarcimento dei danni.

In questi casi come ci si comporta? Di chi è la colpa? Se dovesse succedere tutto ciò e dovessi cadere per non urtare contro una macchina che non ha rispettato il Cds posso rivalermi su di essa per il risarciemento danni?

Grazie.
 
3071153
3071153 Inviato: 30 Nov 2007 18:43
 

Purtroppo in questi casi è sempre un problema perché è vero che la colpa sarebbe sua ma dovresti andargli addosso per esserne certo,altrimenti entrano in gioco i limiti di velocità che sulle strade con incroci dovrebbero essere sempre dei 50 km/h se non,in alcuni casi,addirittura meno e poi la prudenza che dovresti metterci quando li attraversi perché devi essere sempre pronto a districarti da una distrazione altrui.Insomma è difficile uscirne fuori perché si sa come sono le assicurazioni comunque provare non costa niente... icon_smile.gif
 
3071189
3071189 Inviato: 30 Nov 2007 18:46
 

Ti sposto il topic nel forum normativo, dove tra l'altro si è già parlato di qusta sfortunata eventualità... prova a dare uno sguardo ai vecchi topic! icon_wink.gif
 
3071198
3071198 Inviato: 30 Nov 2007 18:46
 

Citazione:
Siccome sono caduto qualche giorno fa in moto per colpa di una frenata troppo brusca e per non tamponare un camioncino

se il camioncino non ha commesso un 'infrazione sei in torto poiché non hai rispettato la distanza di sicurezza, ma penso che questo lo sai icon_biggrin.gif

Citazione:
Ma se un motociclista, in attraversamento di un'incrocio, per non urtare con macchina che non ha rispettato la precedenza, frena e cade, la colpa è solo sua o anche della macchina? E' un concorso di colpa?

non vi è concorso di colpa, ma la colpa totale dell'autista dell'auto che dovrà risarcirti, sia che tu l'abbia toccata, sia che lui non sia neanche accorto, ma beccare uno che non hai toccato è difficile, scappa tipo lepre (e se rimani a terra ferito aggiungici il reato di omissione di soccorso)
 
3071207
3071207 Inviato: 30 Nov 2007 18:47
 

E' un incidente immaginario, io sono caduto in altro modo ed ho fatto tutto da solo icon_mrgreen.gif

Era semplice curiosità..

Altri pareri?
 
3071264
3071264 Inviato: 30 Nov 2007 18:52
 

Dipende dai rilievi e da cosa viene dichiarato al momento... nelle vecchie discussioni ricordo di aver letto di una persona che non ha avuto alcun risarcimento, nonostante l'auto non le avesse dato la precedenza... c'era anche un altro caso in cui all'auto è stata attribuita una responsabilità (non so se a livello assicurativo, sicuramente ha avuto il verbale per mancata precedenza)... il tutto, come tu dici, quando qualcuno scivola per non impattare in chi gli taglia la strada.
 
3071385
3071385 Inviato: 30 Nov 2007 19:01
 

anto965 ha scritto:
Dipende dai rilievi e da cosa viene dichiarato al momento... nelle vecchie discussioni ricordo di aver letto di una persona che non ha avuto alcun risarcimento, nonostante l'auto non le avesse dato la precedenza... c'era anche un altro caso in cui all'auto è stata attribuita una responsabilità (non so se a livello assicurativo, sicuramente ha avuto il verbale per mancata precedenza)... il tutto, come tu dici, quando qualcuno scivola per non impattare in chi gli taglia la strada.


Grazie Anto, comunque non l'ho postato qui perchè sinceramente non mi sembrava si parlasse ne di assicurazioni ne di patenti icon_razz.gif

comunque speriamo di non capitarci mai in questa situazione, va che è meglio icon_wink.gif

markillo ha scritto:

se il camioncino non ha commesso un 'infrazione sei in torto poiché non hai rispettato la distanza di sicurezza, ma penso che questo lo sai icon_biggrin.gif


Si,sì, infatti è stata tutta colpa mia, che guardavo i campi invece che guardare la strada e quando mi sn girato me lo sono ritrovato ad 1 metro, mi è andata bene icon_biggrin.gif
 
3072030
3072030 Inviato: 30 Nov 2007 20:14
 

io credo che in questo caso, ameno che il conducente dell'auto non lo ammetta, tu non puoi dimostrare che la colpa sia sua.... forse con dei testimoni...
 
3073785
3073785 Inviato: 1 Dic 2007 0:18
 

Citazione:
io credo che in questo caso, ameno che il conducente dell'auto non lo ammetta, tu non puoi dimostrare che la colpa sia sua.... forse con dei testimoni...

dipende a cosa ti riferisci.
se ti riferisci al fatto che quello davanti ha magari frenato un po' troppo vivacemente e di fretta, la colpa è comunque tua
se ti riferisci al fatto che l'altro passa col rosso o non da la precendenza, l'altro ha comunque torto se vengono dimostrati i fatti, come farlo dipende dal caso. Es: se è passato col rosso hai bisogno di testimoni se l'altro non lo ammette, se non ti da la precedenza ha ragione tu in qualunque caso
 
3075096
3075096 Inviato: 1 Dic 2007 13:21
Oggetto: Re: Dilemma: Immaginario incidente. Di chi è la colpa?
 

messi91 ha scritto:
Premetto che non sapevo dove aprire questo topic in quanto ne in sicurezza e prevenzione, ne in multe e ricorsi, poteva attingersi l'argomento.

Siccome sono caduto qualche giorno fa in moto per colpa di una frenata troppo brusca e per non tamponare un camioncino, a causa di ciò mi sta venendo sempre più frequente farmi questa domanda:

Ma se un motociclista, in attraversamento di un'incrocio, per non urtare con macchina che non ha rispettato la precedenza, frena e cade, la colpa è solo sua o anche della macchina? E' un concorso di colpa?
Perchè a rigor di logica la colpa sarebbe sia, ma la moto non avendo TOCCATO la macchina, non potrebbe rivalersi sul conducente della macchina per avere il risarcimento dei danni.

In questi casi come ci si comporta? Di chi è la colpa? Se dovesse succedere tutto ciò e dovessi cadere per non urtare contro una macchina che non ha rispettato il Cds posso rivalermi su di essa per il risarciemento danni?

Grazie.
invece è proprio cosi! se nn tocchi il veicolo che commette l'infrazione e è colpa tua! se invece ti skianti sulla macchina....
poi è tutto da vedere! anche se l'auto o qualsiasi altro ostacolo lo eviti e a causa della manovra finisci per terra o contro un muro nn importa a nessuno! se poi c sono altri veicoli in circolazione e tu dopo l'incidente sei x terra magari nella corsia opposta e qualcuno ti investe è sempre colpa tua devi pagare tu i danni!
se c'è del materiale x strada tipo... olio terriccio lasciato da qualche mezzo in transito...
in quel caso chiama i vigili fanno gli accertamenti dovuti e puoi rivolgerti al fondo vittime della strada! se cadi a causa di buche o di asfalto mal ridotto puoi fare causa al comune alla regione devi vedere chi ha la gestione della strada...
 
3075803
3075803 Inviato: 1 Dic 2007 14:44
 

Citazione:
invece è proprio cosi! se nn tocchi il veicolo che commette l'infrazione e è colpa tua! se invece ti skianti sulla macchina.... poi è tutto da vedere! anche se l'auto o qualsiasi altro ostacolo lo eviti e a causa della manovra finisci per terra o contro un muro nn importa a nessuno! se poi c sono altri veicoli in circolazione e tu dopo l'incidente sei x terra magari nella corsia opposta e qualcuno ti investe è sempre colpa tua devi pagare tu i danni!

secondo te, dunque, evito un imbecille che passa col rosso, tocco un'altra macchina e la devo risarcire io!!!!
le leggi italiane fanno schifo ma non fino a questo punto, per la legge il terzo deve risarcire, il difficile è convicerlo a farlo, ma i tribunali esistono per questo (anche se in 10 anni).
 
3087474
3087474 Inviato: 3 Dic 2007 12:03
 

1 se vedo un'altra abbreviazione chiudo tutto o cancello direttamente i post interessati.
2 relativamente al topic, se il tizio non dà la precedenza e tu per evitarlo scivoli e cadi, lui ha creato una turbativa sulla strada e quindi è in torto anche se non c'è stato alcun contatto.
 
3087560
3087560 Inviato: 3 Dic 2007 12:15
 

JackCarver ha scritto:
1 se vedo un'altra abbreviazione chiudo tutto o cancello direttamente i post interessati.
2 relativamente al topic, se il tizio non dà la precedenza e tu per evitarlo scivoli e cadi, lui ha creato una turbativa sulla strada e quindi è in torto anche se non c'è stato alcun contatto.
personalmente non ho avuto esperienze di questo tipo! ma comunquè è difficile "avere ragione" se non c'è contatto con l'altra macchina! in teoria sarebbe come dici tu! ma vallo a dimostrare...
nel 90% dei casi se fai un incidente per colpa di qualcuno e non lo tocchi la colpa è solo tua!
 
3092161
3092161 Inviato: 3 Dic 2007 19:33
 

c'è da dire che le assicurazioni, se non c'è contatto, non pagano mai e vanno in causa (con la nuova legge non so).
Ma se fermi colui che ha vietato il rosso o la precedenza e lui si assume le colpe...è logico che avrai un risarcimento
 
3096064
3096064 Inviato: 4 Dic 2007 9:27
 

lavolpe ha scritto:
personalmente non ho avuto esperienze di questo tipo! ma comunquè è difficile "avere ragione" se non c'è contatto con l'altra macchina! in teoria sarebbe come dici tu! ma vallo a dimostrare...
nel 90% dei casi se fai un incidente per colpa di qualcuno e non lo tocchi la colpa è solo tua!


Un pò di fortuna di trovare una persona onesta e testimoni icon_cool.gif

markillo ha scritto:
c'è da dire che le assicurazioni, se non c'è contatto, non pagano mai e vanno in causa (con la nuova legge non so).
Ma se fermi colui che ha vietato il rosso o la precedenza e lui si assume le colpe...è logico che avrai un risarcimento


La nuova legge se non c'è contatto non viene presa in considerazione, si va con le vie tradizionali della richiesta danni.
 
3100607
3100607 Inviato: 4 Dic 2007 17:48
 

Un personale racconto che potrebbe essere attinente a quanto a te occorsoti (è pur vero che ogni singola dinamica è sempre differente dall'altra..... ma serve a farsi un'idea....)

Circa 22 anni, avendo conseguito la patente qualche anno prima, mi capitò di andare a lavorare con la macchina.....
Non partiva a causa della batteria che si scaricò.... quindi decisi, avendo una leggera pendenza, di spingere la macchina da solo per farla poi partire.....
Nei pochi metri di leggera corsa e probabilmente sufficienti a metterla in moto, salgo al volo in auto e mi immetto all'incrocio (a forma di T e avevo lo stop) e dal rettilineo lungo circa 200 metri posto a destra dell'incrocio non vedevo provenire nessuno..... quindi pensavo di avercela fatta.....
Dopo qualche metro dopo la macchina mi parte e dallo specchietto retrovisore noto una macchina sopraggiungere a velocità elevata la quale, vedendomi in mezzo alla carreggiata (strada a senso unico), inizia a frenare violentemente.....
Nel corso della frenata il conducente dell'altro veicolo perde il controllo della sua traiettoria andondo di conseguenza a tamponare diversi veicoli parcheggiati sul lato della strada..... (ben cinque veicoli...!!!!!!!)
Morale della favola....?
Il conducente pensando di prendersela con un pischelletto pretendeva la ragione in todo mentre i vigili intervenuti su mia richiesta, dopo avermi elevato contravvenzione per mia ammissione e dopo aver visionato la fiancata dx della mia auto senza un graffio mentre l'altro insisteva di avermi urtato (ci stava provando.... icon_confused.gif ) e di conseguenza traiettoria deviata per causa mia, riferivano all'altro conducente che la colpa del sinistro era tutta sua poichè non risultava alcun asserito contatto tra la sua e la mia auto.......
Stessa risposta mi veniva data anche dalla mia assicurazione..... e da altre assicurazioni da me contattate.... icon_wink.gif
 
3100803
3100803 Inviato: 4 Dic 2007 18:14
 

beh, ti posso portare un esempio anche io:
l'auto mi perde gasolio, accosto, segnalo a gesti la strada scivolosa, dopo 5 minuti di gesti, passa un motorino e cade alla svolta successiva tipo mela dall'albero, torna indietro e chiama la polizia municipale.
polizia municipale e le due assicurazioni mi hanno dato torto ed avevo l'auto parcheggiata a fianco alla strada

dipende dai casi, si vede che nel tuo caso non c'era il rapporto causa-effetto necessario per farti dare la colpa
 
3100813
3100813 Inviato: 4 Dic 2007 18:15
 

INFATTI! sarebbe anche troppo facile truffare l'assicurazione facendo altrimenti! se non c'è contatto non pagano!
 
3102628
3102628 Inviato: 4 Dic 2007 21:19
 

a me poco tempo fa è successo un incidente molto simile a quello ipotizzato.
strada a doppio senso, 2 corsie divise da aiuola, fila di macchine posteggiate sulla destra.
Una signora non si ferma allo stop di una strada laterale e inizia ad attraversare l'incrocio. Nell'altra direzione arrivano diverse automobili quindi la signora si ferma di traverso occupando tutta la mia corsia. Io procedo a circa 40km/h, sono ripartito da 100m da un semaforo, freno violentemente, ma a causa di un po' di imperizia e delle strisce pedonali viscide dopo qualche giorno di pioggia scivolo, bloccando l'anteriore, nel tentativo di sterzare verso la strada laterale per evitare l'auto. non colpisco l'automobile con la moto, anche se con la schiena finisco x fermarmi contro il cerchione posteriore sinistro.
Morale della favola, l'assicurazione vorrebbe dare concorso di colpa, perchèè non procedevo a una velocità per cui fermare il mezzo in sicurezza, essendo caduto prima del contatto con l'auto. Tuttavia la signora, molto corretta, inserisce nella costatazione amichevole la sua mancata precedenza e la sua assicurazione mi rifonde in toto.
 
3104248
3104248 Inviato: 4 Dic 2007 23:37
 

gente per bene ancora ce n'è allora icon_mrgreen.gif
d'altronde perché dichiarare il falso, mica paghi di tasca tua, ti salirà la classe dell'assicurazione e per 2 anni pagherai qualcosa in più...
ma il bello di avere la coscienza pulita e di rendere giustizia agli altri!?!
 
3105126
3105126 Inviato: 5 Dic 2007 10:02
 

lavolpe ha scritto:
INFATTI! sarebbe anche troppo facile truffare l'assicurazione facendo altrimenti! se non c'è contatto non pagano!


UHMMMMMMM
Una volta la mia compagnia ha pagato un sinistro perché un mio cliente con l'autocarro in un tornante ha invaso l'altra corsia e l'auto che arrivava ha strusciato nel muro per evitare il mezzo.
 
3176495
3176495 Inviato: 13 Dic 2007 20:51
 

zio_fabio ha scritto:
Purtroppo in questi casi è sempre un problema perché è vero che la colpa sarebbe sua ma dovresti andargli addosso per esserne certo,altrimenti entrano in gioco i limiti di velocità che sulle strade con incroci dovrebbero essere sempre dei 50 km/h se non,in alcuni casi,addirittura meno e poi la prudenza che dovresti metterci quando li attraversi perché devi essere sempre pronto a districarti da una distrazione altrui.Insomma è difficile uscirne fuori perché si sa come sono le assicurazioni comunque provare non costa niente... icon_smile.gif
e vanno a vedere anche la distanza di sicurezza...sti boia
 
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