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Rifiuti l’etilometro? Niente processo
2742139
2742139 Inviato: 19 Ott 2007 10:06
Oggetto: Rifiuti l’etilometro? Niente processo
 



Citazione:
Non sottoporsi al test del palloncino non è più reato. Bianchi: correggeremo la norma

MILANO — È un sabato sera di fine estate. I carabinieri si appostano alle porte di Bologna per controlli sulla velocità e sul tasso alcolemico di chi guida. Il decreto legge che inasprisce le pene a chi si mette al volante ubriaco è entrato in vigore da un mese. Tra le persone controllate c’è un automobilista che ha certamente alzato il gomito: barcolla, parla lentamente e con difficoltà, relazionano i carabinieri. Ma rifiuta di sottoporsi al «test del palloncino». Escamotage per evitare la condanna penale per guida in stato di ebbrezza. Le cose stanno così. L’etilometro è stato depenalizzato: chi rifiuta di soffiare commette solo un illecito amministrativo mentre in precedenza era previsto l’arresto fino ai tre mesi.

Ma il vero problema è che senza quell’esame le forze dell’ordine non hanno la possibilità di stabilire in quale delle tre fasce di alcolemia (individuate dalla nuova legge) l’automobilista ubriaco può essere collocato. Così, nel caso bolognese, quando la pratica è arrivata in procura, il pm Valter Giovannini è stato costretto ad archiviare. Cosa che non sarebbe accaduta qualche mese fa. Con le vecchie norme bastava accertare lo stato di ubriachezza: il palloncino non era indispensabile, adesso sì. Prima con la sintomatologia (l’alito vinoso, l’atteggiamento barcollante, discorsi sconnessi) si poteva dimostrare ugualmente la violazione e punire l’automobilista, anche penalmente. Ora, fissate tre soglie di tasso alcolemico con relativa graduazione delle sanzioni penali e amministrative, si deve necessariamente accertare la quantità di alcol nel sangue delle persone sottoposte a controllo. E se questo non è possibile, gran parte delle procure sceglie la via dell’archiviazione. A Bologna si sta applicando la legge in modo retroattivo, con il risultato che sono stati revocati decine di decreti di condanna.

Ci sono uffici giudiziari che invece decidono di procedere comunque penalmente, ma nel modo più garantista possibile, associando i casi di chi guida ubriaco (ma rifiuta la prova del palloncino) alla fascia alcolemica meno grave. Ovviamente gli avvocati hanno campo spianato per i ricorsi. Il ministero dei Trasporti ammette il paradosso della nuova legge che dà la possibilità agli automobilisti indisciplinati di farla franca. «Effettivamente in questo momento, per chi rifiuta l’etilometro, è prevista solo una sanzione amministrativa — fa sapere il portavoce del ministro Alessandro Bianchi —.Mac’è in discussione un disegno di legge alle Camere in cui sarà inserita la penalizzazione del rifiuto del test del palloncino e sarà re-inserita la possibilità di stabilire lo stato di ubriachezza con la semplice sintomatologia ». «Nella vecchia normativa non c’erano le classi di alcomia— sottolinea Giordano Biserni, presidente dell’Associazione amici e sostenitori della polizia stradale - mentre ora senza il palloncino alcuni magistrati ci vengono a dire che in base alla semplice descrizione non sanno a quale livello associare il caso di turno. E archiviano ». Anche a Torino si sono verificati casi paradossali.

Quello di un giovane che ha soffiato nel palloncino una prima volta: tasso alcolemico alle stelle: 1,6 grammi per litro, molto al di sopra del massimo consentito. Rischiava la condanna a 6 mesi, un’ammenda fino a 6 mila euro e ritiro della patente fino a due anni. Peccato che fosse talmente ubriaco che non è riuscito a ripetere il test. «Accertamento tecnico incompleto». Caso archiviato.



Link a pagina di Corriere.it
 
2743267
2743267 Inviato: 19 Ott 2007 12:46
 

niente processo.....ma..

Citazione:
6.2 Rifiuto di sottoporsi all’accertamento
• Chi senza giustificato motivo, si rifiuta di sottoporsi agli accertamenti preliminari non invasivi ovvero al controllo con l’etilometro commette un illecito amministrativo. In particolare, si applicano le seguenti sanzioni:

o sanzione pecuniaria da euro 2.500,00 a euro 10.000,00 (aumentata se il rifiuto è opposto in caso di incidente in cui il conducente è rimasto comunque coinvolto (24) da euro 3.000,00 a euro 12.000,00);
o sospensione della patente per un periodo da 6 mesi a 2 anni (e la revoca in caso di recidiva in un biennio);
o fermo amministrativo del veicolo per 180 giorni, salvo che appartenga a persona estranea all’illecito (25).
• Con l'ordinanza di sospensione il prefetto ordina al conducente di sottoporsi a visita medica di revisione della patente di guida presso la Commissione medica provinciale.
• Per la violazione è prevista la decurtazione di 10 punti dalla patente.
• È ammesso il pagamento in misura ridotta entro 60 giorni (il minimo previsto per l’illecito).
• L’illecito amministrativo può concorrere, ove la sintomatologia consenta una valutazione adeguata dello stato di alterazione psico-fisica, con il reato di guida in stato di ebbrezza soprattutto quando lo stato di alterazione è così evidente da essere accertato anche senza l’ausilio di strumenti o accertamenti sanitari.


se vi pare poco....
 
2743512
2743512 Inviato: 19 Ott 2007 13:09
 

@vedi Calimar

Ultima modifica di Teo86x il 19 Ott 2007 13:27, modificato 1 volta in totale
 
2743687
2743687 Inviato: 19 Ott 2007 13:24
 

neeko72 ha scritto:
niente processo.....ma..



se vi pare poco....


sì... ma le parole chiave qui sono:

* chi, senza giustificato motivo, si rifiuta....

- lui secondo l'articolo non era in grado... mica s'è rifiutato ergo nulla.

In effetti pero' poi dice anche:
Citazione:
• L’illecito amministrativo può concorrere, ove la sintomatologia consenta una valutazione adeguata dello stato di alterazione psico-fisica, con il reato di guida in stato di ebbrezza soprattutto quando lo stato di alterazione è così evidente da essere accertato anche senza l’ausilio di strumenti o accertamenti sanitari.


Quindi pratica archiviata un par di ciufoli icon_smile.gif la guida in stato di ebrezza se la piglia lo stesso... ma quale delle sanzioni? maggiore di0,5, maggiore di 0,8 o maggiore di 1,5 icon_question.gif icon_question.gif
 
2743771
2743771 Inviato: 19 Ott 2007 13:30
 

Calimar ha scritto:
neeko72 ha scritto:
niente processo.....ma..



se vi pare poco....


sì... ma le parole chiave qui sono:

* chi, senza giustificato motivo, si rifiuta....

- lui secondo l'articolo non era in grado... mica s'è rifiutato ergo nulla.

In effetti pero' poi dice anche:
Citazione:
• L’illecito amministrativo può concorrere, ove la sintomatologia consenta una valutazione adeguata dello stato di alterazione psico-fisica, con il reato di guida in stato di ebbrezza soprattutto quando lo stato di alterazione è così evidente da essere accertato anche senza l’ausilio di strumenti o accertamenti sanitari.


Quindi pratica archiviata un par di ciufoli icon_smile.gif la guida in stato di ebrezza se la piglia lo stesso... ma quale delle sanzioni? maggiore di0,5, maggiore di 0,8 o maggiore di 1,5 icon_question.gif icon_question.gif
facciamo un esempio pratico...

mi fermano...e io come GIUSTIFICATO MOTIVO dichiaro che non riconosco l'attendibilità del test perchè estremamente impreciso(fatto reale)....mi portano in questura(se mi ci portano perchè loro nel frattempo non è che possono smontare la postazione di controllo solo per me ed andarsene)...mi ci portano dopo 2-3 ore...ed al controllo del sangue, che già di suo da valori più bassi(altro fatto reale), do valori inferiori a 0,5 perchè nel frattempo ho metabolizzato l'alcool che eventualmente avevo in corpo.... icon_cool.gif
 
2743939
2743939 Inviato: 19 Ott 2007 13:45
 

neeko72 ha scritto:
facciamo un esempio pratico...

mi fermano...e io come GIUSTIFICATO MOTIVO dichiaro che non riconosco l'attendibilità del test perchè estremamente impreciso(fatto reale)...


Fatto reale... forse icon_smile.gif ma non riconosciuto dal nostro ordinamento: se fosse riconosciuto dal nostro ordinamento, non avrebbero alcun valore i test effettuati con quel sistema.
Quindi, non è un giustificato motivo, ergo hai compiuto un illecito amministrativo icon_lol.gif

Citazione:
.mi portano in questura(se mi ci portano perchè loro nel frattempo non è che possono smontare la postazione di controllo solo per me ed andarsene)...mi ci portano dopo 2-3 ore...ed al controllo del sangue, che già di suo da valori più bassi(altro fatto reale),


Da valori più bassi in linea generale, perché normalmente ti pigliano a poca distanza temporale da quando hai bevuto, e quindi la quantità di alcool nello stomaco è ancora più alta di quella nel sangue. Se pero' tu nel frattempo ti mangi un pacchetto di mentine, dai di stomaco e fumi, i livelli nel sangue diventano più alti, perché abbassi quelli rilevabili dall'alito (parlo per ragionamento, se qualcuno ha prove o studi che mi confutano, ben vengano).

Comunque credo che in quel caso ti portino nel più vicino ospedale per il prelievo. In 2-3 ore poi metabolizzi l'alcool solo se ne hai bevuto poco...
se sei a 3-4-6 come alcuni pigliati di recente, altro che due ore ti servono icon_lol.gif

Citazione:
do valori inferiori a 0,5 perchè nel frattempo ho metabolizzato l'alcool che eventualmente avevo in corpo.... icon_cool.gif


Pia speranza... icon_wink.gif
 
2743972
2743972 Inviato: 19 Ott 2007 13:48
 

Si esatto questa cosa la fanno in molti ma, se lo fai credo che in primis ti controllano tutto quanto, ogni minima cosa e poi il test del sangue essedno molto preciso può essere che risporti dei valori che magari l'etilometro non percepiva. L' esame del sangue è un' arma a doppio taglio.
 
2748230
2748230 Inviato: 19 Ott 2007 21:31
 

Calimar ha scritto:
neeko72 ha scritto:
facciamo un esempio pratico...

mi fermano...e io come GIUSTIFICATO MOTIVO dichiaro che non riconosco l'attendibilità del test perchè estremamente impreciso(fatto reale)...


Fatto reale... forse icon_smile.gif ma non riconosciuto dal nostro ordinamento: se fosse riconosciuto dal nostro ordinamento, non avrebbero alcun valore i test effettuati con quel sistema.
Quindi, non è un giustificato motivo, ergo hai compiuto un illecito amministrativo icon_lol.gif

Citazione:
.mi portano in questura(se mi ci portano perchè loro nel frattempo non è che possono smontare la postazione di controllo solo per me ed andarsene)...mi ci portano dopo 2-3 ore...ed al controllo del sangue, che già di suo da valori più bassi(altro fatto reale),


Da valori più bassi in linea generale, perché normalmente ti pigliano a poca distanza temporale da quando hai bevuto, e quindi la quantità di alcool nello stomaco è ancora più alta di quella nel sangue. Se pero' tu nel frattempo ti mangi un pacchetto di mentine, dai di stomaco e fumi, i livelli nel sangue diventano più alti, perché abbassi quelli rilevabili dall'alito (parlo per ragionamento, se qualcuno ha prove o studi che mi confutano, ben vengano).

Comunque credo che in quel caso ti portino nel più vicino ospedale per il prelievo. In 2-3 ore poi metabolizzi l'alcool solo se ne hai bevuto poco...
se sei a 3-4-6 come alcuni pigliati di recente, altro che due ore ti servono icon_lol.gif

Citazione:
do valori inferiori a 0,5 perchè nel frattempo ho metabolizzato l'alcool che eventualmente avevo in corpo.... icon_cool.gif


Pia speranza... icon_wink.gif
d'accordissimo con te sul fatto che chi ha veramente bevuto come una spugna non sfugge.. icon_wink.gif ...ma ti posso dire che l'esempio che ho riportato corrisponde a quanto un mio amico, molto pratico in tema di legge e di diritti del cittadino, ha fatto la scorsa estate in occasione di un controllo con l'etilometro....ha opposto quanto ti ho riferito come "giustificato motivo"....e, dopo 2 ore che è rimasto li ad aspettare che lo portassero in questura si è visto restituire i documenti.....alla sua giusta richiesta del verbale si è visto rispondere "il verbale non l'abbiamno nemmeno fatto...altrimenti dovevamo portarti davvero in questura"...

icon_wink.gif
 
2751174
2751174 Inviato: 20 Ott 2007 15:23
 

Edito:

Aggiungo una cosa di cui mi sono accorto solo ora...
come al solito i giornalisti le cose se le inventano

Citazione:
Quello di un giovane che ha soffiato nel palloncino una prima volta: tasso alcolemico alle stelle: 1,6 grammi per litro, molto al di sopra del massimo consentito. Rischiava la condanna a 6 mesi, un’ammenda fino a 6 mila euro e ritiro della patente fino a due anni. Peccato che fosse talmente ubriaco che non è riuscito a ripetere il test. «Accertamento tecnico incompleto». Caso archiviato


ma se
Citazione:
Se non è possibile effettuare l'accertamento strumentale sul posto è necessario accompagnare il conducente presso una struttura sanitaria dove, su richiesta della Polizia Giudiziaria (ad esempio: Polizia, Carabinieri, Polizia Municipale, Polizia Provinciale etc) effettueranno le dovute analisi consegnandogli poi il referto


allora questa cosa non può essere vera icon_confused.gif

Ultima modifica di Teo86x il 21 Ott 2007 12:17, modificato 1 volta in totale
 
2752429
2752429 Inviato: 20 Ott 2007 19:12
 

guardate che i giornali hanno ragione...
adesso non si può più denunciare per guida in stato d'ebrezza alcoolica con il metodo "sintomatico"...

e perchè questo...

perchè le PENE variano a seconda del valore... e quindi QUALE PENA SI APPLICA???

inoltre per chi dice che l'etilometro non è attendibile....effettivamente è vero.. DA VALORI PIU' BASSI DI QUELLI REALI

per fortuna la gente stà "scappatoia" non l'ha ancora capita. Alla domanda "se mi rifiuto cosa succede?" e la risposta è "le viene fatto un verbale da 2500€" molti allora soffiano(si pensa solo al portafoglio)... questo perchè c'è molta ignoranza sul diritto in italia...

inoltre tanto per darvi un dato: una persona media (adulto, corporatura normale, non astemio) il suo tasso di alcool nel sangue si abbassa di circa 0,1mg/l ogni 40 min. circa... con un limite a a 0,5 fatevi i vostri conti...

ho letto pure "se vi pare poco... (e non voglio fare polemica, è solo il mio pensiero)

si... mi pare TROPPO poco...
 
2754597
2754597 Inviato: 21 Ott 2007 11:05
 

crazymiky81 ha scritto:
inoltre per chi dice che l'etilometro non è attendibile....effettivamente è vero.. DA VALORI PIU' BASSI DI QUELLI REALI


Si, in considerazione del fatto che gli esami quantitativi non vengono svolti direttamente sul sangue ma nell'aria espirata.

Fonte wikipedia:

L'etilometro è uno strumento di misurazione utilizzato per determinare il valore dell'alcool, ovvero dell'etanolo contenuto nel sangue. In Italia sono omologati gli apparecchi in grado di misurare tale concentrazione attraverso l'analisi dell'aria alveolare espirata.

L'etanolo, dopo essere ingerito, viene rapidamente assorbito dallo stomaco e dall'intestino tenue e si distribuisce in tutta l'acqua corporea (che, per l'organismo umano, ammonta a circa 0,55 L/kg). La maggior parte (circa il 90%) dell’etanolo viene metabolizzato nell'organismo, mentre una piccola parte viene eliminato nelle urine, nel sudore e nell’aria espirata: il rapporto di etanolemia (concentrazione di etanolo nel sangue) e aria alveolare è relativamente costante, 80 mg di etanolo per 100 mL di sangue producono 35µg/100mL di etanolo nell'aria espirata .

La concentrazione alcoolemica viene indicata in g/l, in modo da determinare il superamento dei limiti fissati dal codice della strada attualmente pari a 0,5 g/l.

Quindi l'esame quantitativo viene effettuato sulla percentuale più bassa (meno del 10%).

Alla luce di tutto questo mi pare evidente che la rilevazione venga fatta su valori più bassi (comunque attendibili perchè trattasi sempre di etanolo) a favore di chi viene controllato.

Oltremodo va evidenziato il fatto che l'etilometro è uno strumento approvato dal Ministro delle Infrastrutture e Trasporti e dal Ministro della Sanità (quindi il "non mi fido" non esiste come giustificato motivo).
 
2755114
2755114 Inviato: 21 Ott 2007 12:16
 

crazymiky81 ha scritto:


per fortuna la gente stà "scappatoia" non l'ha ancora capita. Alla domanda "se mi rifiuto cosa succede?" e la risposta è "le viene fatto un verbale da 2500€" molti allora soffiano(si pensa solo al portafoglio)... questo perchè c'è molta ignoranza sul diritto in italia...

...



Non ho ben capito...

Quindi posso rifiutarmi di effettuare il test affermando che secondo me non è una rivelazione corretta e andare via?

E se cosi fosse, a qualche scopo l'esame del sangue alternativo?


almandithule ha scritto:



(quindi il "non mi fido" non esiste come giustificato motivo).



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2757921
2757921 Inviato: 21 Ott 2007 19:22
 

Se rifiuti di sottoporti all'etilometro non è che vai via "gratis".

Ti viene comminata una sanzione da 2500€ (3000€ in caso di incidente), ritirata la patente da 6 mesi a 2 anni e fermato il veicolo per 180 giorni (salvo che non sia di persona estranea alla violazione).

L'unica differenza è che prima era penale ora solo amministrativo.

Il legislatore ha inserito il "giustificato motivo" per tutelare le persone affette da particolari patologie pneumotoraciche che gli impediscono di espirare l'aria necessaria per la prova etilometrica.
 
2759134
2759134 Inviato: 21 Ott 2007 21:36
 

inoltre non devi giustificare il rifiuto... basta dire "non voglio soffiare"
 
2759921
2759921 Inviato: 22 Ott 2007 8:14
 

proprio su questo tema si è svolto ad inizio mese un incontro tra tutti i pubblici ministeri della procura di trento. lo scopo è di seguire una linea unica per non creare caos tra gli utenti pizzicati.
purtroppo per quelli che speravano di sborsare solo una pila di euri ed evitare il penale è andata male.

come linea d'azione proseguiranno con il penale anche chi rifiuta di sottoporsi al test dell'etilometro. sarà poi il GIP a decidere se convalidare quanto proposto dai pm o sanzionare amministrativamente.

per cui attenzione a chi vuol mettersi alla guida un pò "arzillo" in provincia di tn...
 
10292753
10292753 Inviato: 25 Lug 2010 18:42
 

Salve a tutti,

facendo una ricerca in merito a questo argomento ho trovato questo topic. Non l'ho letto tutto perché i post risalgono a 3 anni fa, ma mi piacerebbe sapere come stiamo messi adesso (sicuramente male).
Qualcuno sa qualche novità in merito al fatto se uno si rifiuta di fare l'alcool test?

Io sinceramente avrei paura anche se non avessi bevuto niente.
 
10496965
10496965 Inviato: 1 Set 2010 17:36
 

fbcyborg ha scritto:
Salve a tutti,



Qualcuno sa qualche novità in merito al fatto se uno si rifiuta di fare l'alcool test?

Io sinceramente avrei paura anche se non avessi bevuto niente.


Se ti rifiuti sei soggetto alla sanzione (penale) prevista per chi guida con tasso alcolemico superiore a 1,5 g/l.

se non hai bevuto niente non devi aver alcuna paura. e nemmeno se hai bevuto solamente una birra media, soprattutto se durante un pasto. icon_wink.gif
 
10497008
10497008 Inviato: 1 Set 2010 17:46
 

Grazie per l'informazione.

Purtroppo negli ultimi anni la mia fiducia nella polizia (e altre forze dell'ordine) è diminuita sensibilmente e continua a diminuire, per questo avrei paura che i loro sistemi di rilevamento non dicano la verità.
Basti pensare al servizio di Capitan Ventosa a Striscia la notizia, dove si mostrava che facendo gli sciacqui con un colluttorio (senza ingerirlo ovviamente) si risultava positivi al test come se ci si fosse fatti 5 birre. Come faccio a fidarmi di loro, dopo aver visto roba così assurda?

È questo che mi preoccupa.
 
10497154
10497154 Inviato: 1 Set 2010 18:09
 

[quote="fbcyborg"#10497008]Grazie per l'informazione.

Basti pensare al servizio di Capitan Ventosa a Striscia la notizia, dove si mostrava che facendo gli sciacqui con un colluttorio (senza ingerirlo ovviamente) si risultava positivi al test come se ci si fosse fatti 5 birre. Come faccio a fidarmi di loro, dopo aver visto roba così assurda?










E' voi ci credete a quelle baggianate????? Sono solo test fasulli fatti da incapaci con strumenti che non valgono niente!!!!!
Comunque la soluzione migliore è non bere, ma per molti, purtroppo, è difficile da capire, più facile inveire contro le Forze dell'Ordine o contro gli articoli del Codice della strada che trattano la materia!!!!!
 
10497334
10497334 Inviato: 1 Set 2010 18:36
 

No aspetta, la mia intenzione non è quella di inveire contro le forze dell'ordine!!!! Mi sa che mi hai frainteso. Io parlavo di fiducia in generale. Che poi c'entri anche questo discorso è un'altro fatto.

Comunque speriamo bene, che spesso è la gente perbene a pagare. Di certo non mi metto alla guida se non sono in grado!

Io ho solo paura che la loro strumentazione non dica la verità. Tutto qui.

Alla fine come dici tu, è vero la soluzione migliore è non bere. Oppure quella di fare una bella scorta di alcolici e chiudersi dentro casa a berli!! Hahahah!!! (ovviamente scherzo, ma almeno non rischi il ritiro della patente).
 
10497407
10497407 Inviato: 1 Set 2010 18:50
 

fbcyborg ha scritto:


Basti pensare al servizio di Capitan Ventosa a Striscia la notizia, dove si mostrava che facendo gli sciacqui con un colluttorio (senza ingerirlo ovviamente) si risultava positivi al test come se ci si fosse fatti 5 birre. Come faccio a fidarmi di loro, dopo aver visto roba così assurda?

È questo che mi preoccupa.


è un servizio patacca, te lo assicuro.

avendo avuto la possibilità di utilizzare un etilometro del tipo usato dalle ffoo, ho fatto la prova con il noto collutorio (quello della pubblicità che fa esplodere le guance icon_wink.gif ). ebbene: prima rilevazione fatta subito (dieci secondi dopo aver sputato): 2,00 (quattro volte il limite), seconda rilevazione dopo cinque minuti esatti: 0,00. ZERO, niente alcol nè in bocca nè nell'aria espirata.

è da notare che le rilevazioni devono essere necessariamente due per aver valore legale, e devono essere fatte almeno a cinque minuti di distanza una dall'altra...

0510_saluto.gif
 
10497791
10497791 Inviato: 1 Set 2010 19:49
 

Ok! Ottimo! Buono a sapersi allora.

Grazie!

doppio_lamp.gif
 
10497820
10497820 Inviato: 1 Set 2010 19:54
 

Confermo, se vai su youtube c'è anche un video delle Iene (cerca Iene etilometro) che sconfessa i metodi anti-etilometro.

L'alcool è molto volatile e non avendolo ingerito, ma solo tenuto in bocca, non viene digerito e quindi è smaltito velocemente con la respirazione.

Altrimenti la mattina tutti saremmo ubriachi icon_asd.gif .
 
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