...ho letto sul sito della hm e in vatrie riviste che fanno delle gare per 50! ...io non ci credo anche perhc e con dei 50 non ci si diverte molto secondo me.
voi ne saèete quelcosa che mi piacerebbbe piu avanti parteciparci?
...

un mio amico corre nei regionali enduro 50, ci sono moto che fanno spavento..sono 50 ma vanno a bestia e hanno tutto un team dietro di meccanici

il mio preparatore ha detto che saprebbe anche far rendere di piu un 50 che un 80 non lavorato..io gli credo avendo visto le sue lavorazioni
io delle gare di enduro già sapevo che esistessero ma sto cercando qualcosa di motard

si mi ha detto che ci sono dei 50 nell'ordine dei 20 cavalli...pero ogni 10 12 ore cambi pistone

si ma anche ammesso... di 20cv a 16.000giri al minuto non te ne fai di nulla se non hai un cambio a 13marce come una volta avevano i 50 da Gran Premio e nonostante ciò per partire da fermo avevano bisogno di una spinta col piede...
si trattava di motori vuoti di coppia e che al di sotto dei 6000giri non riuscivano neanche a rimanere in moto.

mentre gli stessi 20cv erogati da un 80cc a "soli" 10000giri (faccio un esempio) presuppongono almeno il triplo della coppia disponibile ed utilizzabile con un normale cambio a 6marce!
e reggono il minimo a meno di 2000giri.

be ma quello è ovvio, da un 50 cc cosi 20 cv li tiri fuori solo a quei giri, pero tanto li col 50 vai sempre a fuoco... (se vuoi vincere) cosi mi diceva lui

in ogni caso un 50 va sempre più piano di un 80, a parità di elaborazione.

e per vincere bisogna andare forte.

Mmmm...dipende che cosa intendi per "parità di elaborazione". Un mio amico ha un fantic motor competizione con cilindro 86cc, carburatore 26 e scarico big one ( è uno scarico assolutamente inadeguato, tappa già su un 50cc normale...con l'86 non si capisce nemmeno quando entra in coppia.Anzi,sembra che in coppia non ci entri mai). Beh,io col mio 50cc,carburatore 16 e scarico studiato per priviliegiare gli alti regimi non dico che lo batto,ma gli sto quasi a fianco. Mi basterebbe qualche accorgimento per passarlo con il mio squallido cilindretto in ghisa 50cc

dipende dai limiti costruttivi del cilindro(materiali,fasce,fasature,rapporto alesaggio-corsa ecc.)... altrimenti a parità di caratteristiche del gruppo termico va sicuramente di più quello con cilindrata più grande

Mmmm...dipende che cosa intendi per "parità di elaborazione". Un mio amico ha un fantic motor competizione con cilindro 86cc, carburatore 26 e scarico big one ( è uno scarico assolutamente inadeguato, tappa già su un 50cc normale...con l'86 non si capisce nemmeno quando entra in coppia.Anzi,sembra che in coppia non ci entri mai). Beh,io col mio 50cc,carburatore 16 e scarico studiato per priviliegiare gli alti regimi non dico che lo batto,ma gli sto quasi a fianco. Mi basterebbe qualche accorgimento per passarlo con il mio squallido cilindretto in ghisa 50cc

questo esempio non è assolutamente indicativo, anch'io in passato ho messo a punto 50ini di 49,9cc che andavano parecchio (non poco) più forte dei 125.
ma i 50 di cui parlo erano dei 50 da corsa a disco rotante, mentre i 125 erano dei normali 125 di produzione...
ovviamente un 125 da corsa, ma anche un 80 sarebbe andato parecchio più forte del mio 50ino da 14.800giri (Minarelli-Faccioli)

non ha senso affermare che un 50 possa andare più di un 80 se entrambi i motori sono messi nelle condizioni di esprimere tutto il loro potenziale.

in caso contrario non ha senso metterli a confronto, esempi come fai tu sono all'ordine del giorno.
quando avevo l'officina tenevo sempre pronto un 50 dimostrativo da confrontare con i 70 dei miei clienti.
ciò non significa certo che i loro 70, una volta modificati al meglio non potessero battere il mio 50!

Ah ecco,è questo che volevo sentir dire Perchè quando avevo letto "a parità di elaborazione" non capivo che cosa voleva dire

P.s. per curiosità,di che 50cc stai parlando?

Eccomi qua

Allora...partiamo dal fatto che però,in queste gare,il limite è di 50cc. Quindi c'è ben poco da fare con cilindri 70 o 80cc. Quindi di base partono da cilindri come il tpr 50cc o altri trofeo in alluminio,teste scomposte ecc ecc. Partendo da questa base si vanno poi a lavorare tutti i pezzi. Ed è qui che si vede l'efficenza del team,poichè non basta sbattere lì pezzi buoni. Sono gli insiemi dei pezzi,delle lavorazioni e di tutti gli accorgimenti tecnici che fanno la differenza.

Per esempio,quel Beta preparato dal signore con cui ho parlato (che tra l'altro,mi ha detto solo alla fine chi era ) montava un cilindro 50cc, carburatore 24 mikuni e scarico artigianale fatto da lui stesso. Per il pacco lamellare mi ricordo che si era fatto spedire dall'america dei Boysen che gli erano costati una fortuna E poi la differenza ovviamente la facevano tutti gli accorgimenti tecnici (interventi sulla luce di scarico e sui travasi,rivisto lo squish,lavorazione carter e tante,tante,tante prove per trovare il compromesso perfetto).


Però non sono sicuro al 100% che anche nei trofei monomarca sia così. Perchè per esempio,in quello dell'yzf r-125 ti forniscono loro il cilindro malossi 180cc con scarico,c***i & mazzi e tutti gareggiano quindi con lo stesso motore.
Ogni campionato ha le sue regole. Per esempio esiste anche il campionato 80ini,con gente che ha messo degli am6 con preparazioni serie in telaio di ktm 125

Insomma,devi scegliere a quale partecipare e sentire i suoi regolamenti

ho parlato di due 50

il primo era un motore realizzato su base Minarelli P6 modificato con semicarter di fabbricazione Faccioli per l'applicazione della distribuzione a disco rotante (il tipo di distribuzione utilizzato ad esempio dall'Aprilia per la sue 125 e 250 da Gran Premio)
era ovviamente montato su di un telaio utilizzato esclusivamente per le competizioni (gare in salita in particolare)
qualcosa del genere (ma non era questo ovviamente: si tratta di una foto che ho trovato in rete):
Immagine: Link a pagina di Heymotard.it
notare il carburatore del tipo a vaschetta laterale (cosiddetto "a bicchiere")
noi però (seconda metà degli anni '70) usavamo già un vaschetta centrale, come in questa applicazione, foto nella quale si nota ancor meglio il tipo di ammissione a disco:
Immagine: Link a pagina di Accel16.mettre-put-idata.over-blog.com
questi motori erano raffreddati ad aria, sfioravano i 15.000giri di regime massimo ed avevano potenza sufficiente per spingere una moto da corsa come quella illustrata a circa 160Km/h

il secondo era un semplice Piaggio Quartz di un mio cliente elaborato a scopo dimostrativo fermo restando il cilindro originale in ghisa. raggiungeva i 115Km/h verificati su base cronometrata.
successivamente col mio team abbiamo curato anche elaborazioni di meccaniche simili (Piaggio Zip) ma con materiale molto più aggiornato, però non abbiamo mai proceduto ad una verifica della velocità massima in quanto gli scooter gareggiavano e venivano utilizzati esclusivamente in piste tipo kartodromo.
sulla pista (vera) di Binetto (BA) invece i nostri 70 da Trofeo Malossi hanno superato in qualche occasione i 140Km/h (rilevati con trasponder) dimostrandosi almeno una volta più veloci di quelli ufficiali gestiti direttamente dalla Malossi, mentre i 50 non sono mai stati utilizzati su piste così veloci perciò non ti saprei dire, fatto sta che di giri ne prendevano più dei 70 ovviamente, anche se non riuscivano a tirare lo stesso rapporto. diciamo che probabilmente arrivavano attorno ai 125Km/h veri.

... come avete fatto a trasformare un banco nato per ospitare il pacco lamellare in uno che accoglie la distribuzione a disco rotante?

...

Ma per caso sei un preparatore?

non ho capito il senso del tuo intervento

Era per fornigli qualche informazione su questi campionati e per fargli capire che se aveva intenzione di andare lì col suo 50 con lo scarico che fa più casino si sbagliava

Questo è il regolamento del Trofeo Hm
non so se si possano montare altri cilindri...

8. REGOLAMENTO TECNICO
Le moto HM Honda potranno montare accessori anche non originali, purché venga
mantenuta inalterata la cilindrata di origine.
8.1 Ruote
Le ruote dovranno essere le originali motard con camera d’aria oppure Marchesini
in lega di alluminio forgiate o ruote Alpina oppure Extreme Riders a raggi con
sistema tubeless.
Non saranno ammesse ruote tubeless o con sistema tubeless di altre marche se non
autorizzate per iscritto da Only Motor.
Lo staff di Only Motor potrà verificare in qualsiasi momento le veridicità dell’utilizzo
dei materiali obbligatori e chiedere al pilota di verificare la moto/parti della moto per
la verifica dei materiali utilizzati, pena l’esclusione dalla classifica di giornata.