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Niente alcolici Dopo le 2
2706214
2706214 Inviato: 14 Ott 2007 22:13
 

lalbe ha scritto:
..

L'impressione è che stiamo facendo un dibattito all'aria...


ok, scusami per la disattenzione ma dove mi trovo adesso fruisco di una linea a 56k (nominali...) e per velocizzare la navigazione ho disabilitato le immagini, per cui tra lentezza operativa e mancanza di immagini mi capita di fare un pò di confusione.

la mia impressione invece (mi riferisco alla tua conclusione sopraripotata) è che stiamo facendo un dibattito su quelli che per la legislazione anglosassone sarebbero i cosiddetti detti "Princìpi Ispiratori (della Costituzione Repubblicana)" che DOVREBBERO, anche in Italia, guidare i legislatori ogni volta che promulgano una legge ed magistrati ogni volta che si trovano a che fare indubbiamente con un crimine, ma che nello specifico non è previsto da nessun articolo del Codice,
mentre in Italia si varano leggi su leggi che sono spesso in contrasto con dei chiari articoli della nostra Costituzione, buona o cattiva che sia.
infatti, le leggi le subiscono generalmente i poveracci: quando ci si può permettere dei buoni avvocati si possono facilmente aggirare perché scava scava si trova sempre qualcosa che fa al caso proprio.

ovvero:
la sensazione, non solo mia ma anche di una crescente parte dell'Opinione Pubblica che riesce a NON prendere per oro colato la scienza di Piero Angela e neanche le statistiche del Prof. Mannheimer, è che, nel susseguirsi degli ultimi anni si stia verificando una preoccupante tendenza a "risolvere" tutti i problemi del sociale semplicemente sovrapponendo divieti a divieti, senza proporre soluzioni valide e radicali.
e se qualcosa è sfuggito all'ultima legge, si fa presto ad integrarla con norme applicatorie ancor più restrittive.

Concordo sul fatto che il divieto di cui in apertura di topic, per così com'è, è una stupidaggine ( icon_confused.gif a proposito: comincia alle 2, ma a che ore finisce?) e che non comporta poi una grande limitazione di libertà e neanche una radicale modifica delle nostre abitudini ma il fatto è che si tratta di un altro piccolo divieto che si va ad aggiungere ad una mole enorme e sempre crescente di obblighi e altri divieti, piccoli o grandi che siano.
e poi ogni nuova legge, oltre che a limitare delle libertà, finisce sempre per creare in qualche modo un danno all'imprenditoria privata (quella veramente privata, non quella che riceve aiuti a fondo perduto dallo Stato)

ma è possibile mai accettare tutto questo, a fronte del fatto evidente che nella stragrande maggioranza dei casi le (nuove) leggi falliscono clamorosamente gli obiettivi, tanto che le uniche che garantiscono veramente l'individuo ed il vivere civile sono quelle che risalgono immutate al Codice Rocco del '39, anno XVII dell'era fascista?!?
e che razza di democrazia è una "democrazia" che non permette di eleggere DIRETTAMENTE la persona di cui si ha fiducia e che deve le sue leggi migliori ad un pregresso regime totalitario?
ma stiamo meglio o stiamo peggio?

luna o dito, io ne faccio una questione di principio (ispiratore... icon_smile.gif ), sarà forse perché non credo alla politica in genere, avendo vissuto praticamente tutta la vita (tutto cominciò per colpa di mio padre, buonanima...) in ambienti politici, pur disinteressandomene altamente e senza raccogliere nessun... retaggio, che mi sono sempre "puzzati" di fumo (in tutti i sensi) e falsità.
fatto sta che a me, tenendomi al di fuori da simpatie e schieramenti, viene abbastanza facile rilevare una pericolosa tendenza nell'attuale regime finto-bipolare, cominciata subito dopo che l'ultima "lavata di mani" ha definitivamente messo a tacere le voci fuori da coro; un coro che canta in lingua yankee notoriamente biforcuta, come subito si accorsero, a loro spese, i nativi americani.
questi ultimi, tra l'altro, non bevevano niente di alcolico, neanche prima delle due.

icon_rolleyes.gif eusa_think.gif che avrò voluto dire?
 
2706474
2706474 Inviato: 14 Ott 2007 23:23
 

Mi dissocio solo dall'età, di quanto detto da Vincenzo (De_Corsa)...in quanto da tempo immemore dichiaro ventiquattroanni... icon_lol.gif icon_lol.gif

A parte queste facezie ribadisco che ho ripreso raffreddore da un discorso più ampio in un post prima del mio (dov'erano citate insieme influenza e raffreddore) ma se non son di ticket le spese da dover sostenere son sempre (come osservato da Teo86x ) spese sostenute dalla collettività causa mancata produttività...

Il punto è che tutte queste sono fandonie, a mi parere...non esiste uno Stato che amministri il proprio bilancio a modo, come dovrebbe fare un'azienda...ora c'han messo di mezzo il welfare (una volta si chiamava sociale) per giustificare una verità incontrovertibile...lo stato ha un bilancio fallimentare, fosse un'azienda sarebbe già fallita!!

Per risalire ad un esempio (unico quanto raro) di un bilancio statale in attivo dobbiamo scomodare un politico di predappio che si inventò persino un era... icon_rolleyes.gif

escludendo questo esempio tutti gli stati sono in passivo, pertanto, permettetemi di osservare che, se tutti gli stati sono in passivo è evidente che è come se nessuno lo fosse...è tutto frutto di un concordato, è questo che contesto...

non si tratta di dire che, limitare la vendita degli alcolici ad un certo orario sia uno sforzo insostenibile, visto nell'ottica di sacrificare una piccola parte della nostra libertà in nome del bene collettivo, si tratta di puntualizzare che è in atto uno stillicidio di questi piccoli provvedimenti che, presi singolarmente sono poca cosa, ma assommati tutti insieme ed osservati su un arco temporale sufficientemente lungo portano ad altre conclusioni!!

Osservate un film di trent'anni fa...trent'anni non sono un'epoca, eppure le differenze sono molte...si fumava negli uffici, nei locali pubblici...si guidava senza cintura, senza airbag...in moto si procedeva senza casco...i capelli avevano acconciature improponibili... eppure non mi risulta che siano morti tutti i motociclisti che hanno osato guidare senza casco...o siano tutti calvi chi usava il gel o si faceva cuocere i capelli sotto il casco di un parrucchiere, anzi, il numero di incidenti corrisponde, grosso modo, alla media attuale, se consideriamo che c'erano molti meno veicoli in giro...

se spostiamo la nostra immaginaria macchina del tempo e guardiamo un film di cinquant'anni fa notiamo altri enormi cambiamenti nel modo di vivere della gente.... icon_rolleyes.gif

Ci hanno spiegato che era importantissimo eliminare con la massima urgenza la benzina super perchè il piombo fa malissimo..e sostituirla con la benzina verde (nome dato in ossequio proprio alle incredibili caratteristiche ecologiche di questo sostituto)... oggi la verde contiene il benzene ed altri aromatici cancerogeni (mentre per il piombo non si parlava di cancro ma di danni ai polmoni)

ci hanno presi e condotti per mano verso un percorso che prevedeva anche delle deviazioni e dei dietro front ( sembra che ora si parli di lasciare dov'è l'Eternit nei sotto tetti...dopo tutto il terrorismo psicologico... icon_rolleyes.gif )

Questo è quanto contesto...ogni causa ha le sue buone motivazioni..solo, non cercate di vendermi delle motivazioni preconfezionate tanto per fare quello che una lobby desidera... icon_twisted.gif

I latini riassumevano con un bellissimo aforisma questi dubbi ed incertezze, nel cercare di raccapacitarsi su come stessero le cose...si chiedevano in primis:

"Qui Prodet?" icon_wink.gif
 
2706755
2706755 Inviato: 15 Ott 2007 7:19
 

jacktornese ha scritto:
Mi dissocio solo dall'età, di quanto detto da Vincenzo (De_Corsa)...in quanto da tempo immemore dichiaro ventiquattroanni... icon_lol.gif icon_lol.gif

...

"Qui Prodet?" icon_wink.gif


icon_rolleyes.gif tutto inoppugnabile, tranne il fatto ( icon_biggrin.gif avevo scritto "fato" icon_biggrin.gif ) che ti è scappata una "s" icon_lol.gif icon_lol.gif

icon_razz.gif sai, ogni tanto anch'io guardo il dito, anche perché un tuo dito è capace di oscurare la luna. icon_lol.gif

icon_cool.gif e così impari a darmi 100 - 24 = 76anni.















eusa_think.gif icon_confused.gif il problema è che non mi crederanno mai: tu dimostri REALMENTE 24anni...
 
2706772
2706772 Inviato: 15 Ott 2007 7:26
 

Non solo la s..... icon_cool.gif
 
2709704
2709704 Inviato: 15 Ott 2007 14:14
 

anto965 ha scritto:
Non solo la s..... icon_cool.gif


icon_cool.gif ehi, non facciamo sul serio le pulci a JT!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

icon_rolleyes.gif oh, ti vedo alquanto ringiovanita nel tuo ultimo avatar:
ti ho contagiata col vintage in bianco e nero?
 
2711491
2711491 Inviato: 15 Ott 2007 17:16
 

Io non avevo scritto niente, ma se tu puntualizzi finisco l'opera! icon_lol.gif

Perdonami JT..... 0510_abbraccio.gif
 
2711809
2711809 Inviato: 15 Ott 2007 17:49
 

de_corsa ha scritto:


la sensazione, non solo mia ma anche di una crescente parte dell'Opinione Pubblica che riesce a NON prendere per oro colato la scienza di Piero Angela e neanche le statistiche del Prof. Mannheimer, è che, nel susseguirsi degli ultimi anni si stia verificando una preoccupante tendenza a "risolvere" tutti i problemi del sociale semplicemente sovrapponendo divieti a divieti, senza proporre soluzioni valide e radicali.
e se qualcosa è sfuggito all'ultima legge, si fa presto ad integrarla con norme applicatorie ancor più restrittive.


fatto sta che a me, tenendomi al di fuori da simpatie e schieramenti, viene abbastanza facile rilevare una pericolosa tendenza nell'attuale regime finto-bipolare, cominciata subito dopo che l'ultima "lavata di mani" ha definitivamente messo a tacere le voci fuori da coro; un coro che canta in lingua yankee notoriamente biforcuta, come subito si accorsero, a loro spese, i nativi americani.





Quoto tutto.
 
2713970
2713970 Inviato: 15 Ott 2007 20:53
 

Eh la S m'è rimasta "nella penna" direbbero gli scribani! icon_lol.gif icon_lol.gif


Ma voi mi credete vero?

In fondo: In dubio pro reo!! icon_lol.gif icon_wink.gif

Ps Anto, cos'altro ho sbagliato? icon_eek.gif icon_rolleyes.gif icon_wink.gif

Tranquillo Vince... non dimostri 74 anni...anche se mi somigli mollto...ad un ex corridore francese...com'è che si chiamava....ah sì Alain!! icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2714196
2714196 Inviato: 15 Ott 2007 21:11
 

Solo un Qui pro Cui! icon_wink.gif

jacktornese ha scritto:
Tranquillo Vince... non dimostri 74 anni...anche se mi somigli mollto...ad un ex corridore francese...com'è che si chiamava....ah sì Alain!! icon_lol.gif icon_lol.gif
uahahahah mitico JT! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2716071
2716071 Inviato: 16 Ott 2007 8:58
 

anto965 ha scritto:
Solo un Qui pro Cui! icon_wink.gif

jacktornese ha scritto:
Tranquillo Vince... non dimostri 74 anni...anche se mi somigli mollto...ad un ex corridore francese...com'è che si chiamava....ah sì Alain!! icon_lol.gif icon_lol.gif
uahahahah mitico JT! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


icon_rolleyes.gif perché non ve ne annàte... tutt'e due?

icon_confused.gif comincio quasi a rivalutare le limitazioni sulla libertà d'opinione...

eusa_think.gif e poi l mio naso è più aerodinamico del suo. Mais oui! Parbleu.

...

eusa_hand.gif a proposito, và: vi posto un link per una petizione on-line sull'argomento:

icon_arrow.gif PER LA DEPENALIZZAZIONE DEL REATO D'OPINIONE E DEL SEQUESTRO PREVENTIVO DI SITI INTERNET PERSONALI E BLOG
 
2716767
2716767 Inviato: 16 Ott 2007 10:38
 

Mi intrometto... (e ti pare che io possa rimaner fuori da una accesa discussione?!) icon_lol.gif

lalbe ha scritto:
(il fatto di numerare le obiezioni più e più volte è un modo per fare le pulci, invece di guardare l'insieme, non ti pare?).


In realtà è un modo che si è sempre usato parecchio sull'internet, per indicare esattamente a cosa si risponde - altrimenti si tende a fare un discorsone che rischia di allontanarsi dalle parole a cui si risponde icon_smile.gif

Citazione:
Il mio intento è ESSENZIALMENTE dire che al momento nessuno di noi HA IL POTERE per trovare soluzioni valide (se non individualmente, è chiaro) al problema. Giacchè tale problema sussiste, chi invece ha POTERE e RUOLO (ahimè, visto che sostanzialmente sono persone dissennate e con scarso interesse verso la società) DEVE trovare una soluzione, pur radicale che sia per limitarne i danni.


Questo è essenzialmente vero, ma il punto è: visto che loro non hanno interesse a farlo (e su questo concordiamo), proponiamo noi delle soluzioni che abbiano un impatto.
L'interesse di chi ha "potere e ruolo" è quello di fare finta di fare qualcosa, non risolvere il problema. Sopratutto in un paese come l'italia dove si inneggia all'alternanza (ovvero si governa un po' per ciascuno - spero di non essere l'unico a vedere l'assurdità di questo!).

Citazione:
Per spostarmi nuovamente SULLA LUNA anzichè SUL DITO, ribadisco che VIETARE LA SOMMINISTRAZIONE DEGLI ALCOLICI dopo le 2 non sia una tale tragedia e privazione della libertà...


Non lo è in realtà. Quello che (correggetemi se sbaglio) de_co e JT vogliono dire, e che io condivido, è che è un inutile esercizio del diritto di vietare. Se avesse una utilità, forse grugniremmo ma probabilmente ci limiteremmo a dire che non è la strada giusta.

Neanche proibire di inviare lettere cifrate è una grossa privazione della libertà, in quanto comunque la posta è inviolabile... e nemmeno il diritto alla privacy sulle proprie idee politiche o sulle scelte commerciali... pero' sono tutti piccoli passi che portano inevitabilmente a uno stato di assenza delle più basilari forme di libertà. La limitazione della libertà per cause di forza maggiore, o per proteggere la popolazione, è la scusa che ogni dittatura ha usato per iniziare.
Ogni piccolo passo viene accolto con "e vabbé non è gran ché di limitazione", ma un centimetro alla volta anche una cattedrale diventa una cella.

Citazione:
visto che se voglio, me li porto da casa o mi porto a casa gli amici dove ho fior di bottiglie di ogni tipo e qualità.


... il che dimostra quanto assurda e inapplicabile sia la legge. Sentivo ieri al TG che i locali stanno vendendo delle ampolline con dentro la base alcolica peri cocktail - dopo le 2, vendono solo ghiaccio e succo di frutta, e l'alcool ce lo metti da te.
Ecco il risultato per altro prevedibile di una legge fatta per far star tranquille le persone, e non per risolvere il problema.

Citazione:
L'impressione è che stiamo facendo un dibattito all'aria...


Beh, se fossimo tutti d'accordo sugli effetti di questa legge, potremmo passare a cercare una soluzione migliore di questa panzana che cercano di rifilarci.

Io ripeto la mia convinzione che sia necessario un "3-strikes-out" anche qui, ovvero la terza volta che sbagli sono affaracci tuoi se sei un camionista, taxista, pilota di aeroplani o cosa - la terza volta che ti piglio in stato di ebrezza, o con una velocità da ritiro della patente, o a sorpassare in curva, o a passare col rosso..... la patente non la vedi più. Mai più.
 
2717041
2717041 Inviato: 16 Ott 2007 11:08
 

De_corsa ha pienamente espresso non solo il mio pensiero, ma credo la stessa realtà dei fatti.

E' PALESE che questa legge non ha nessuna utilità pratica. E' piuttosto li solito modo, già usato più e più volte, per limitare le libertà personali e per creare disagio e fastidio alle persone per bene che problemi non ne hanno mai creati.

Per rendere una idea, in California non è permesso bere alcolici (anche una birra) e fumare in spiaggia. Unica motivazione plausibile? Così non mi ubriaco diventando molesto e la spiaggia non si riempie di cicche e bottiglie. E non basterebbe mettere dei cestini e punire chi butta gli scarti per terra? E magari non considerare tutti i cittadini dei delinquenti?
La ratio invece è la stessa della nostra legge: puniamo tutti e togliamo una libertà, spacciandola per una legge che serva uno scopo superiore.
Negli USA a dir la verità sono ben più sfacciati che da noi, nel creare fastidi e limitazioni senza senso, tant'è che ormai delle apparenze se ne fregano. Fumare e bere è proibito in QUASI tutte le spiagge. In realtà in una è permesso fumare e non bere. In un'altra è permesso bere e non fumare. In un'altra ancora bere è permesso ma solo DOPO le 12. La motivazione "ufficiale" va a farsi benedire. Qui non c'è più senso. C'è solo la voglia di creare diasgio e tenere le presone sulle spine, ingerendo nella loro vita privata e facendo loro sentire la presenza regolatoria dello Stato.

L'assurdità di questa legge nostrana è che si viene ad interferire con la MIA vita, senza che a fronte di una limitazione della mia libertà (che è grave a prescindere da quanto sia piccola) ci sia un effettivo beneficio. Che poi io in discoteca neanche ci vado e gli effetti di questa legge probabilmente non li vedrò mai, ma ciò non toglie che per principio mi girano.

In Francia vengono fermati ogni anno 7 milioni di auto/motociclisti per un controllo casuale, in Germania sono 10 milioni. Da noi sono 300mila. Non ci vuole molto a capire qual'è la strada da percorrere.
La libertà di chi è innocente fino a prova contraria, di chi è nel giusto, di chi è cittadino onesto, non può e non deve essere limitata per le colpe di alcuni e per l'incapacità (gravissima) di uno Stato di andare a colpire gli effettivi responsabili.
 
3473275
3473275 Inviato: 22 Gen 2008 2:49
 

emendamento anti-alcool (legge 160) abolito sotto pressione di alcune categorie commerciali icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
assurdo... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif nei primi tre mesi di applicazione il provvedimento aveva fatto registrare una riduzione di incidenti del 46%...

non so cosa pensare... icon_eek.gif icon_eek.gif
 
3473805
3473805 Inviato: 22 Gen 2008 9:50
 

simeo ha scritto:
emendamento anti-alcool (legge 160) abolito sotto pressione di alcune categorie commerciali icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
assurdo... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif nei primi tre mesi di applicazione il provvedimento aveva fatto registrare una riduzione di incidenti del 46%... ...


può darsi simeo, ma tieni conto che le statistiche possono sempre essere intrerpretate a sostegno di... qualsiasi tesi

come già riscontrato in qualche indagine televisiva (da prendere anche esse con beneficio d'inventario) si era "scoperto" che il provvedimento veniva comunque facilmente eluso, ed è inutile mantenere operative delle disposizioni inattendibili che vanno solo ad aumentare l'enorme numero di leggi, leggine&disposizioni che infestano il nostro Codice

ed in ogni caso non è detto, come ventilato da più parti, che non si proceda all'ideazione di provvedimenti ancora più severi, tipo la conversione coatta di massa alla religione musulmana...
 
3473898
3473898 Inviato: 22 Gen 2008 10:06
 

simeo ha scritto:
emendamento anti-alcool (legge 160) abolito sotto pressione di alcune categorie commerciali icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
assurdo... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif nei primi tre mesi di applicazione il provvedimento aveva fatto registrare una riduzione di incidenti del 46%...
non so cosa pensare... icon_eek.gif icon_eek.gif


Sì... assieme a:
1- GROSSO inasprimento delle sanzioni
2- aumento dei controlli grazie anche alla "settimana senz'alcool" decisa da tutte le polizie europee
3- varie ed eventuali

Come al solito, i giornalisti fanno il loro sporco lavoro: la sensazione.

A parte che una diminuzione del 46% degli incidenti su tre mesi significa che ci sono stati 39mila incidenti in meno... vi sembra credibile?
Cerco maggiori informazioni va...

EDIT: non so voi ma non riesco a trovare la notizia da nessuna parte! icon_evil.gif

Ultima modifica di Calimar il 22 Gen 2008 10:13, modificato 1 volta in totale
 
3473910
3473910 Inviato: 22 Gen 2008 10:09
 

simeo ha scritto:
emendamento anti-alcool (legge 160) abolito sotto pressione di alcune categorie commerciali icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
assurdo... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif nei primi tre mesi di applicazione il provvedimento aveva fatto registrare una riduzione di incidenti del 46%...

non so cosa pensare... icon_eek.gif icon_eek.gif

Penso due cose, che ad alcuni potranno sembrare contraddittorie.
1) Le lobby sanno fare il loro porco lavoro
2) La legge era comunque una 'nzata

Sul primo punto credo che non ci sia niente di nuovo sotto il sole. I produttori di alcolici, come quelli di qualsiasi altro bene di consumo, hanno (ed hanno sempre avuto) i loro rappresentanti in parlamento o al governo.
Generalmente sono sottosegretari o presidenti di commissioni parlamentari... tanto per intenderci quelli che "scrivono" i testi che poi verranno presentati per l'approvazione e conversione in legge.

Sul secondo punto...
COMUNQUE chi voleva andare a sfondarsi il fegato lo faceva con o senza legge.
Non ti veniva vietato di bere, veniva vietato vendere alcolici, giusto?
Bastava uscire dal locale e rifornirsi da un "bagarino" o tenersi il bidone di rum in macchina, o ordinare 5 daiquiri alle 01:59...
Oppure, gia' allegri, uscire dalla disco e andare a "finre il lavoro" in giro (sempre col bidone nel baule).

SUlla riduzione...
Ridotti del 46%... beh, prima di tutto mi piacerebbe sapere "rispetto a cosa" si sono ridotti del 46%...
Mi spiego: se si sono ridotti del 46% su base annua (diciamo gennaio-dicembre 2007 su gennaio-dicembre 2006) ha un certo valore, se riferita al prima/dopo (diciamo settembre-dicembre 2007 su maggio-agosto 2007) la risposta potrebbe essere un "e sticazzi, mi confrontate il periodo estivo con il periodo invernale".

Detto questo (e preso per buona la riduzione)... vale la pena chiedersi quanto sia dovuto al fatto che dalle due in poi fosse vietata la vendita degli alcolici e quanto dall'operato delle pattuglie... varrebbe quindi anche la pena di riportare se e quante patenti in piu' sono state ritirate nello stesso periodo di osservazione... se il numero di patenti ritirate fosse del 50% ecco che i conti tornano.... gli ubriachi erano la stessa quantita', ma li hanno appiedati.

Ed e' questo il punto... vuoi bere? Bevi, ma non guidare... se ci provi, ti prendo e ti faccio la patente a coriandoli.
 
3474185
3474185 Inviato: 22 Gen 2008 10:56
 

l'ho sentito al telegiornale icon_redface.gif

Perdonate ma ci sono rimasto malissimo... sinceramente il provvedimento mirava a sensibilizzare lì dove altre campagne e strumenti educativi avevano fallito (ahimè conosco persone che sull'argomento si sono pronunciati in termine di "e chi se ne fotte!!!" icon_confused.gif)... che poi in italia l'intelligenza viene allo scoperto solo quando si tratta di raggirare&approfittare, è un dato dato di fatto...

Codice:
mms://media.fastweb.it/WM9/raiclick/FMVRAI04000001090720.wmv?idCnt=69110&path=RaiClickWeb^Notizie^Telegiornali^TG2


per aprire il video, copiate il link in un lettore video
 
3475124
3475124 Inviato: 22 Gen 2008 12:50
 

Secondo me, e premetto che non ho letto tutto il resto, se invece dei mille velox per fare cassa sostituissero mille posti di blocco con etilometro gli incidenti dimezzerebbero e la gente smetterebbe di ubriacarsi prima di mettersi alla guida icon_mrgreen.gif
 
3475559
3475559 Inviato: 22 Gen 2008 13:54
 

Miscia ha scritto:
Secondo me, e premetto che non ho letto tutto il resto, se invece dei mille velox per fare cassa sostituissero mille posti di blocco con etilometro gli incidenti dimezzerebbero e la gente smetterebbe di ubriacarsi prima di mettersi alla guida icon_mrgreen.gif


Uhm no, secondo l'istat gli incidenti diminuirebbero di circa il 3%.

E ad ogni modo il costo aumenterebbe esponenzialmente, se consideri i due agenti che devono presidiare ogni etilometro... e se conti poi il fatto che devi fare due esami a ciascuno, a distanza di 15 minuti.... sai le code?
 
3475620
3475620 Inviato: 22 Gen 2008 14:01
 

Due esami a distanza di 15 minuti icon_question.gif Stiamo freschi allora... Comunque se la gente se ne frega del codice è perchè non ci sono pattuglie che fermano e ti rompono i c******i quando serve.
 
3475720
3475720 Inviato: 22 Gen 2008 14:10
 

blueyes ha scritto:
... se la gente se ne frega del codice è perchè non ci sono pattuglie che fermano e ti rompono i c******i quando serve.


icon_rolleyes.gif in compenso ne trovi a bizzeffe che lo fanno quando non serve.
 
3475730
3475730 Inviato: 22 Gen 2008 14:12
 

blueyes ha scritto:
Due esami a distanza di 15 minuti icon_question.gif Stiamo freschi allora... Comunque se la gente se ne frega del codice è perchè non ci sono pattuglie che fermano e ti rompono i c******i quando serve.


O forse perche' segnalando i controlli la gente se ne puo' fregare quando non c'e' segnalazione? eusa_think.gif
 
3476105
3476105 Inviato: 22 Gen 2008 14:45
 

Ognuno dovrebbe riuscire a controllare sè stesso.. Infatti non dovrebbe esserci il bisogno di fare queste leggi..
Ma dato che c'è ancora tanta gente che non capisce, sono daccordo con questa approvazione..

Ciao a tutti icon_rolleyes.gif
 
3480076
3480076 Inviato: 22 Gen 2008 21:01
 

gia mettersi fuori dai parcheggi delle discoteche con l'etilometro e fermare TUTTI avrebbe un certo qual senso!!!
 
3480129
3480129 Inviato: 22 Gen 2008 21:05
 

Miscia ha scritto:
Secondo me, e premetto che non ho letto tutto il resto, se invece dei mille velox per fare cassa sostituissero mille posti di blocco con etilometro gli incidenti dimezzerebbero e la gente smetterebbe di ubriacarsi prima di mettersi alla guida icon_mrgreen.gif


certo ne discutevo l'altro giorno con mio padre!!
sulle autostrade sarebbe semplicissimo far rispettare i limiti controllando i tempi tra i due caselli
sarebbe certo che uno dopo un mese che tutti quanti vengono bastonati va piano e quasi nessuno continuerebbe a correre (poi ci sono quelli che vogliono correre per divertirsi e al massimo si fermano a aspettare a un autogrill)
invece lasciano correre dappertutto per qualche mese e poi fanno la settimana che arriva la circolare dal ministero che dice di usare gli autovelox e fanno multe a tutti

questo non è un modo per far rispettare le leggi e rendere sicure le strade, è un modo per fare soldi, una tassa in +!!
 
3480156
3480156 Inviato: 22 Gen 2008 21:09
 

Alle 2.00 di notte non serve a niente, minimo dovevano mettere lo stop per l'alcool entro le 11:30, 12:00. icon_confused.gif
 
3481910
3481910 Inviato: 23 Gen 2008 6:24
 

zip2t ha scritto:
...
sulle autostrade sarebbe semplicissimo far rispettare i limiti controllando i tempi tra i due caselli
...
(poi ci sono quelli che vogliono correre per divertirsi e al massimo si fermano a aspettare a un autogrill)
invece lasciano correre dappertutto per qualche mese e poi fanno la settimana che arriva la circolare dal ministero che dice di usare gli autovelox e fanno multe a tutti

questo non è un modo per far rispettare le leggi e rendere sicure le strade, è un modo per fare soldi, una tassa in +!!


icon_rolleyes.gif ci hanno già pensato (purtroppo)
il controllo sui biglietti lo facevano in passato (e lo fanno ancora quando il tempo intercorso è "troppo": per evitare che si dorma nelle aree di servizio)
ma adesso c'è il sistema "Grande Fratello" al secolo "TUTOR" che fa proprio questo: misura la media tra una postazione a l'altra in tratti che NON comprendono Autogrill...
icon_evil.gif il tutto alla faccia della privacy perché il rilevamento viene fatto attraverso la registrazione d'immagini di tutto il traffico circolante

icon_eek.gif e pensare che questo abuso bello e buono è perpetrato da una Società Privata (capitanata da Luciano Benetton, se non sbaglio)
si trattasse dello Stato, in un'ottica di emergenza nazionale, uno potrebbe ANCHE arrivare a giustificarlo...
 
3482327
3482327 Inviato: 23 Gen 2008 9:37
 

de_corsa ha scritto:


icon_rolleyes.gif ci hanno già pensato (purtroppo)
il controllo sui biglietti lo facevano in passato (e lo fanno ancora quando il tempo intercorso è "troppo": per evitare che si dorma nelle aree di servizio)
ma adesso c'è il sistema "Grande Fratello" al secolo "TUTOR" che fa proprio questo: misura la media tra una postazione a l'altra in tratti che NON comprendono Autogrill...
icon_evil.gif il tutto alla faccia della privacy perché il rilevamento viene fatto attraverso la registrazione d'immagini di tutto il traffico circolante

icon_eek.gif e pensare che questo abuso bello e buono è perpetrato da una Società Privata (capitanata da Luciano Benetton, se non sbaglio)
si trattasse dello Stato, in un'ottica di emergenza nazionale, uno potrebbe ANCHE arrivare a giustificarlo...

de_corsa, su molti punti riguardanti le liberta' personali ci siamo trovati d'accordo, ma stavolta sposo solo la critica riguardante l'assegnazione della gestione ad una societa' privata (cosa che non sapevo, ammetto icon_redface.gif , e che approfondiro').
Per il resto sono invece un convinto sostenitore del sistema tutor.
Parto dalla tua espressione "un'ottica di emergenza nazionale"; ebbene, secondo me, quello della mortalita' sull strade e' una delle emergenze nazionali; certo non l'unica, ma una di queste...
E' vero che vengono registrate le immagini, ma sono immagini che gia' vengono registrate ai caselli (per sicurezza, per identificare il cliente il cui telepass non ha funzionato, etc. etc.)
Per di piu' il tutor mi sembra piu' "onesto" di un velox, visto che quest'ultimo potrebbe beccarti proprio in quei 10 secondi in cui sei sopra al limite su 30 Km di tragitto.

my opinion...

Ultima modifica di 42 il 23 Gen 2008 10:04, modificato 1 volta in totale
 
3482429
3482429 Inviato: 23 Gen 2008 9:57
 

Concordo con 42... è come con i bambini piccoli: la concessione della libertà personale dev'essere mediata da un'imposizione di disciplina... è triste ammetterlo, ma quando il diritto alla propria libertà finisce per mettere in pericolo tutti, tale diritto va limitato!

My opinion! icon_mrgreen.gif
 
3483047
3483047 Inviato: 23 Gen 2008 11:35
 

42 ha scritto:

...
Parto dalla tua espressione "un'ottica di emergenza nazionale"; ebbene, secondo me, quello della mortalita' sull strade e' una delle emergenze nazionali; certo non l'unica, ma una di queste...
E' vero che vengono registrate le immagini, ma sono immagini che gia' vengono registrate ai caselli (per sicurezza, per identificare il cliente il cui telepass non ha funzionato, etc. etc.)
Per di piu' il tutor mi sembra piu' "onesto" di un velox, visto che quest'ultimo potrebbe beccarti proprio in quei 10 secondi in cui sei sopra al limite su 30 Km di tragitto...


icon_smile.gif e io per questo ho sottolineato l'emergenza nazionale: non è che non sia d'accordo con dei provvedimenti salva-vita

anche se (almeno) in Olanda e Germania si stanno conducendo degli esperimenti di deregulation giugendo perfino ad ELIMINARE DEL TUTTO LA SEGNALETICA NEGLI INCROCI URBANI; cosa che ha portato - incredibilmente per i fautori dei divieti a prescindere - ad una DIMINUZIONE DEGLI INCIDENTI mortali e non.
icon_arrow.gif aneddoto: sull'Isola di Man notai la totale assenza dei limiti di velocità al di fuori dei centri urbani: informatomi presso un police-man seppi, tradotto il concetto, che sull'isola non esisteva una casistica significativa di incidenti ascrivibili all'alta velocità.

tornando on topic, sull'isola citata vige anche una curiosa norma riguardo al consumo di alcolici: se il lunedì mattina si risente ancora dei postumi di una sbronza (l'unico modo in cui gli anglosassoni concepiscono il consumo d'alcool) basta telefonare in ufficio e avvertire che non si andrà al lavoro (per il motivo citato) e nessuno dirà niente!
con una norma del genere da noi, nessuno si sognerebbe di andare al lavoro, il lundì mattina icon_lol.gif

icon_rolleyes.gif infatti, come al solito - e sarebbe anche giustificato, purtroppo - si potrebbe eccepire che in Italia non esiste di base una coscienza civica matura che permetterebbe di ottenere da noi gli stessi risultati, ma io sono convinto - da sempre - che aumentando i divieti, aumentano anche le violazioni, le spese e le energie per farli rispettare.
io ad esempio, per quello che può significare, mi trovo a superare i limiti solo perché li vedo, anche se stavo andando più piano.
e lo faccio automaticamente, non per puro spirito di... contraddizione! icon_eek.gif

ed eliminare qualsiasi cartello stradale ( icon_biggrin.gif e magari anche le auto) dai nostri centri storici, belli da essere invidiati in tutto il mondo, sarebbe il mio sogno!
 
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