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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Velox nei cassonetti dei rifiuti in veneto: Vergogna!
2597652
2597652 Inviato: 30 Set 2007 16:13
 

Zoso ha scritto:
Non vedo cosa ci sia di male, se oltrepassate i limiti prendetevi le vostre responsabilità, se volete tirare in tranquillità andate in pista, i limiti ci sono per essere rispettati e per la sicurezza.
Nessuno vi vieta di correre in strada, ma se vi beccano non vi lamentate, i limiti ci sono, chi viene beccato non è sfigato, semplicemente non ha rispettato una legge.


Di male c'è che la stessa legge di cui parli tu,
dice anche che devono essere visibili, e segnalati.
Inoltre dovrebbero essere "preventivi" ..
Nascosto in un cassonetto, serve solo a fare cassa.
Le regole vanno rispettate da entrambe le parti.

Sul resto hai ragione, basta andare entro i limiti per non
avere nulla di cui temere... icon_lol.gif
 
2597674
2597674 Inviato: 30 Set 2007 16:15
 

tms78 ha scritto:


Quoto

Vogliono pure essere avvisati icon_confused.gif

icon_lol.gif


Lo dice la legge, di cui parlava appunto Zoso prima.
Magari ti da fastidio, ma è così! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

p.s. Vedremo cosa scriverai appena te ne beccherai uno pure tu...
quel "vogliono" diventerà un "dovevano mettere almeno il cartello"...
icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif
 
2597683
2597683 Inviato: 30 Set 2007 16:18
 

ivek430 ha scritto:

Di male c'è che la stessa legge di cui parli tu,
dice anche che devono essere visibili, e segnalati.
Inoltre dovrebbero essere "preventivi" ..


Infatti e' la legge piu' stupida del secolo !

Per essere "preventivi" devono essere messi dappertutto 24 ore su 24 .

Che senso ha se mi segnalano un autovelox , se tanto 2 km che l'ho passato tiro a manetta ....... a questo punto i soldi di quelle apparecchiature e' meglio che li usano per altre cose ........

Se uno non trasgredisce , la cassa non la fanno icon_lol.gif
 
2597696
2597696 Inviato: 30 Set 2007 16:21
 

ivek430 ha scritto:
p.s. Vedremo cosa scriverai appena te ne beccherai uno pure tu...


L'ho gia' preso , ma non mi metto a piagnucola' , l'ho preso e ho pagato ( visto che ho sbagliato e ne ero consapevole )

Ma senti te ...........

icon_lol.gif

Ultima modifica di tms78 il 30 Set 2007 16:22, modificato 1 volta in totale
 
2597697
2597697 Inviato: 30 Set 2007 16:21
 

tms78 ha scritto:


Infatti e' la legge piu' stupida del secolo !

Per essere "preventivi" devono essere messi dappertutto 24 ore su 24 .

Che senso ha se mi segnalano un autovelox , se tanto 2 km che l'ho passato tiro a manetta ....... a questo punto i soldi di quelle apparecchiature e' meglio che li usano per altre cose ........

Se uno non trasgredisce , la cassa non la fanno icon_lol.gif


Visto che la mettete sul piano delle leggi, appunto...
ribadisco che le leggi VANNO RISPETTATE, ma da entrambe le parti!

Che poi secondo te sia la più stupida del secolo...
è una tua opinione. doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Ultima modifica di ivek430 il 1 Ott 2007 11:00, modificato 1 volta in totale
 
2597705
2597705 Inviato: 30 Set 2007 16:22
 

tms78 ha scritto:


L'ho gia' preso , ma non mi metto a piagnucola' , l'ho preso e ho pagato ( visto che ho sbagliato e ne ero consapevole )

Ma senti te ...........

icon_lol.gif


Chi piagnucola? io mai preso uno...
per ora! doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

e non te la prendere! icon_lol.gif
 
2597711
2597711 Inviato: 30 Set 2007 16:24
 

ivek430 ha scritto:
non te la prendere! icon_lol.gif


icon_wink.gif
 
2597782
2597782 Inviato: 30 Set 2007 16:44
 

alex09 ha scritto:


si perchè tu i limiti li rispetti sempre vero?
i limiti ci sono ma chi dice che siano giusti? qui da me è pieno di stradoni con limite 50 dove si puo andare a 100kmh in sicurezza, guarda caso è la meta preferita degli autovelox icon_rolleyes.gif
se i limiti sono ingiusti e mi prendo un velox da un cassonetto perchè andavo a 60kmh con limite 50 allora si che mi lamento.

Se rispetto o non rispetto i limiti non c'entra, se c'è un limite va rispettato, se decido di non farlo e vengo fotografato mi prendo la multa e mi sto zitto.

Ultima modifica di Zoso il 30 Set 2007 16:47, modificato 1 volta in totale
 
2597788
2597788 Inviato: 30 Set 2007 16:46
 

Zoso ha scritto:
Se rispetto o non rispetto i limiti non c'entra, se c'è un limite va rispettato, se decido di non farlo e vengo fotografato mi prendo la multa e mi sto zitto.


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
 
2597803
2597803 Inviato: 30 Set 2007 16:49
 

Zoso ha scritto:

Se rispetto o non rispetto i limiti non c'entra, se c'è un limite va rispettato, se decido di non farlo e vengo fotografato mi prendo la multa e mi sto zitto.


ti estremizzo un attimo la questione, allora quando c'era il regime dittatoriale in Italia tutti invece che lamentarsi dovevano stare zitti... icon_rolleyes.gif
per restare in attualità, perchè allora in birmania si lamentano? dovrebbero stare zitti invece, è la legge...
 
2597847
2597847 Inviato: 30 Set 2007 16:58
 

alex09 ha scritto:
Zoso ha scritto:

Se rispetto o non rispetto i limiti non c'entra, se c'è un limite va rispettato, se decido di non farlo e vengo fotografato mi prendo la multa e mi sto zitto.


ti estremizzo un attimo la questione, allora quando c'era il regime dittatoriale in Italia tutti invece che lamentarsi dovevano stare zitti... icon_rolleyes.gif


Io non ho capito a chi ha risposto e a chi si riferisce..
suppongo a me..
ma non ne sono sicuro.
Attendo lumi, anche perchè quello che ha scritto non ha molto senso.

Citazione:
Se rispetto o non rispetto i limiti non c'entra, se c'è un limite va rispettato
icon_question.gif icon_question.gif
 
2597859
2597859 Inviato: 30 Set 2007 17:02
 

Retifico. ho capito che non si riferiva a me..
anche se quello che ha scritto, a mio avviso non ha molto senso.
icon_razz.gif


Se c'è un limite, è vero, bisogna rispettarlo, così come se c'è
l'obbligo di segnalare un velox, va segnalato, così come se c'è l'obbligo
di non "nascondere" il velox, non va nascosto.
Nel cassonetto chiuso e con gli intagli al punto
giusto, non credo rispecchi l'anima "pulita" di chi è
preposto a fare rispettare le regole.
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Ultima modifica di ivek430 il 30 Set 2007 17:04, modificato 1 volta in totale
 
2597862
2597862 Inviato: 30 Set 2007 17:03
 

Allora....
Posso capire che se uno si becca un velox si incazzi pure non poco, visto che oltre ai punti vengono sottratti anche dei soldi.
Il fatto che si paghi una multa è per me sbagliato, basterebbe semplicemente scalare punti dalla patente, i soldi potrebbero anche evitarli visto che ci mangiano e non poco, e questo mi fa incazzare.
E' vero anche che i limiti ci sono per la sicurezza stradale, se non ci fossero i velox sia segnalati che a sorpresa la strada sarebbe un far west.
Il 75% delle volte che un cartello segnala un velox questo non c'è, il cartello segnala quindi la possibilità che possa esserci, escludendo quelli fissi.
Visto che ci sono anche gli autovelox a sorpresa (ma non ci sono da ora!!),
non sarebbe meglio a questo punto rispettare i limiti e basta?
 
2597869
2597869 Inviato: 30 Set 2007 17:06
 

Citazione:
Se rispetto o non rispetto i limiti non c'entra, se c'è un limite va rispettato
icon_question.gif icon_question.gif[/quote]

Hai ragione, è criptico,
mi si diceva "tu rispetti sempre i limiti?".
No non sempre li rispetto, ma questo non c'entra con la discussione, non si parla di me.
Volevo dire che se una strada ha un limite di velocità questa va rispettata.
Per quanto mi riguarda nei percorsi urbani sto sempre sotto i 50, idem autostrada sempre sotto i 130, dove tiro un pò è in montagna, se mi beccano pazienza, so che potrebbe succedere.

Ultima modifica di Zoso il 30 Set 2007 17:10, modificato 1 volta in totale
 
2597876
2597876 Inviato: 30 Set 2007 17:09
 

Zoso ha scritto:


Hai ragione, è criptico,
mi si diceva "tu rispetti sempre i limiti?".
No non sempre li rispetto, ma questo non c'entra con la discussione, non si parla di me.
Volevo dire che se una strada ha un limite di velocità questa va rispettata.
Per quanto mi riguarda nei percorsi urbani sto sempre sotto i 50, idem autostrada sempre sotto i 130, dove tiro un pò è in montagna.


icon_lol.gif icon_lol.gif
OK ! icon_wink.gif

Le regole, come gia scritto in altri 10 post di questo Topic,
non vanno rispettate solo dagli utenti della strada,
in questo caso, Noi. Ma anche da chi deve farle rispettare.

Spero di essere stato chiaro nel mio concetto. icon_lol.gif
 
2597882
2597882 Inviato: 30 Set 2007 17:10
 

alex09 ha scritto:
Zoso ha scritto:

Se rispetto o non rispetto i limiti non c'entra, se c'è un limite va rispettato, se decido di non farlo e vengo fotografato mi prendo la multa e mi sto zitto.


ti estremizzo un attimo la questione, allora quando c'era il regime dittatoriale in Italia tutti invece che lamentarsi dovevano stare zitti... icon_rolleyes.gif
per restare in attualità, perchè allora in birmania si lamentano? dovrebbero stare zitti invece, è la legge...


Ma che c'entra ?

Se uno ti da un pugno te non stai zitto ......... , ma se ti mettono i limiti di 50 e 130 , te cos'e' che non capisci ?

Anche se sei ot

In Birmania ledono i diritti civili .......... , a te che diritto ti levano con un limite di 50 invece che 60 o 70 ??

Ultima modifica di tms78 il 30 Set 2007 17:13, modificato 1 volta in totale
 
2597892
2597892 Inviato: 30 Set 2007 17:13
 

tms78 ha scritto:


Ma che c'entra ?

Se uno ti da un pugno te non stai zitto ......... , ma se ti mettono i limiti di 50 e 130 , te cos'e' che non capisci ?



ok i limiti ci sono, ma se prendo un velox su una statale con limite 50 perchè ad esempio andavo a 60 posso lamentarmi o no? era questo il discorso icon_wink.gif

Citazione:
In Birmania ledono i diritti civili .......... , a te che diritto ti levano con un limite di 50 invece che 60 o 70 ??


ok questo paragone è un po fuori luogo, ma era per far capire che se c'è qualcosa che non mi va bene mi lamento. icon_wink.gif

gli autovelox qua sono messi solo per fare cassa, e questo non mi va bene, e credo che lamentarmi sia un mio diritto no?
 
2600061
2600061 Inviato: 30 Set 2007 21:49
 

Cito un episodio capitato dalle mie parti...

Milgiaiai di multe ai lavoratori che percorrevano la superstarda Besozo-Vergiate elevate nei comuni di Travedona-Monate e Cadrezzate(ricordo male forse?)strada con limite di 90Kmh,nel tratto di competanza di questi due comuni il limite era stato abbasato a 70Kmh(tra le altre cose inspiegabilmente visto che la strada è uguale in tutto il suo percorso in pratica)tolti i cartelli con il vecchio limite NON sono stati messi i cartelli col nuovo,migliaia di ricorsi vinti,multati i comuni per negligenza nella segnaletica e collateralmente traffico dei due paesei congestionato dato che per evitare i velox la gente invece di prendere la superstrada pasava per i centri abitati...

Casi come questo sono emblematici della situazione e sono alla base della legge sulla segnalazione chiara e visibile dei velox...perfino i legislatori si sono resi conto che il velox non è più usato come prevenzione ma come sistema per far cassa...

Se invece di abusarne si fossero limitati a usarli i velox potrebbero rimanere nascosti e tutti zitti se prendete la multa,ma nel modo in cui vengono abusati hanno esagerato provocando la situazione attuale.

Guardiamo in faccia la realtà,sia loro che noi abbiamo colpe,recriminare non è costruttivo ma quando vengono lesi certi diritti bisogna imbrigliare i controllori...in fondo noi abbiamo causato i velox,loro hanno causato il controllo sul loro utilizzo!

Responso? Entrambi COLPEVOLI e nessun innocente,quindi per quanto rognamo(io sono il primo)non possiamo puntare il dito generalizzando,ma solo nei casi specifici!
 
2600295
2600295 Inviato: 30 Set 2007 22:22
 

A Bologna esistono molte incongruenze in questo campo, L'Asse attrezzato pur essendo con due carreggiate a tre corsie per ogni senso di marcia ha il limite dei 60 Km/h. La cosa che mi fa più imbestialire è che nessuno apre una petizione per cambiare questo limite, ma tutti si lamentano se col telelaser fanno le multe.
Morale della favola nessuno rispetta dei limiti (assurdi) ed ogni spesso la Polizia Municipale (per conto del comune) e la Polizia Stradale (per conto del ministero) vanno lì a fare cassa
Buona Strada
doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
BK66
 
2600625
2600625 Inviato: 1 Ott 2007 0:59
 

ivek430 ha scritto:


Boooh! Mi sembra un po' strano che siano lasciati "abbandonati" al loro destino....

In genere le postazioni di controllo elettronico di velocità fisse, non presidiate (tipo queste)
Immagine: Link a pagina di Mondoauto.blogosfere.it
Immagine: Link a pagina di Blogmotori.com

Sono ben protette e soprattutto, ben segnalate. Non in Contenitori per rifiuti!!

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Anche a me sembra strano che siano lasciati così, alla mercè di tutti..ma foto del genere le avevo già viste anni fa, quando 18enne bazzicavo in internet alla ricerca di qualche informazione in più..probabilmente queste sono foto vecchie (la macchina fotografica ne è la dimostrazione), ora, dopo innumerevoli ricorsi vinti, è stato ribadito l'obbligo di segnalare bene la presenza degli autovelox, proprio come nelle foto che hai postato! icon_wink.gif

La segnalazione dei velox è soprattutto una misura di sicurezza..visto che appunto alcuni limiti sono oramai ridicoli (ma purtroppo devono restare tali, vista la grande differenza di velocità tra i mezzi circolanti) molti viaggiano oltre..e quando non c'è la segnalazione si assiste alla classica scena delle auto che inchiodano pochi metri prima del velox..causando solo pericolo!
 
2601062
2601062 Inviato: 1 Ott 2007 8:56
 

Mattia636 ha scritto:

La segnalazione dei velox è soprattutto una misura di sicurezza..visto che appunto alcuni limiti sono oramai ridicoli (ma purtroppo devono restare tali, vista la grande differenza di velocità tra i mezzi circolanti) molti viaggiano oltre..e quando non c'è la segnalazione si assiste alla classica scena delle auto che inchiodano pochi metri prima del velox..causando solo pericolo!


non mi pare proprio che i limiti siano dovuti alle differenze di velocita' tra i veicoli circolanti icon_rolleyes.gif
allora tutto quello che ho studiato in strade dev'essere tutto sbagliato icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2601218
2601218 Inviato: 1 Ott 2007 9:24
 

No, non ho detto quello.Ho detto che i limiti devono restare tali per via della grande differenza tra i mezzi circolanti,ed è totalmente diverso dal dire che sono stati decisi in base a quello, visto che anni fa non potevano di certo immaginare il traffico che c'è oggi.
In una statale dove a noi potrebbe sembrare esagerato il limite dei 70, magari a più corsie, ci possono circolare anche mezzi che a quella velocità neanche ci arrivano (trattori, 50ini, ecc..) quindi sarebbe pericoloso avere sulla stessa corsia una macchina/moto che procede ai 100 quando dopo la curva c'è un trattore che va ai 30.Inoltre, chi mai si prenderebbe la responsabilità di alzare i limiti su qualunque strada? Al primo incidente o alla prima uscita di strada andrebbero subito a fare causa al comune per uno o per l'altro motivo.
Si veda anche l'esempio delle autostrade..c'è una legge che dice che in alcuni tratti, a 3 o più corsie e con corsia di emergenza, il limite di velocità massima può essere alzato fino ai 150km/h..ma tale decisione spetta all'ente che gestisce l'autostrada..hai mai visto qualcuno di questi famosi tratti? Eppure le condizioni ci sono!
Se però si pensa che sulla stessa strada circolano camion che viaggiando ai 90/100 arrivano a superarsi occupando anche la seconda corsia, una differenza di velocità di 50/60 km/h rispetto al mezzo che ti ritrovi di fronte è tanta.
 
2601329
2601329 Inviato: 1 Ott 2007 9:43
 

a dire il vero i limiti sono funzione delle caratteristiche di sicurezza che tu imponi alla strada in questione..
io come gestore di una strada non alzo i limiti perchè le strade sono tanto insicure (sia come elementi di sicurezza, sia per come sono mantenute) da pararsi il culo da possibili denunce in caso di incidente; seconda cosa io comune non faro' mai alzare il limite in certi tratti, in modo tale da fare una bella quantita' di soldini con i velox icon_cool.gif

si, sono una massa di stronzi in italia ^^'
 
2601623
2601623 Inviato: 1 Ott 2007 10:31
 

icon_wink.gif
 
2601640
2601640 Inviato: 1 Ott 2007 10:33
 

lord_randal ha scritto:
sono una massa di stronzi in italia ^^'


eusa_naughty.gif
Le offese sarebbe meglio evitarle..... icon_wink.gif
 
2601663
2601663 Inviato: 1 Ott 2007 10:35
 

mrtomy ha scritto:
lord_randal ha scritto:
sono una massa di stronzi in italia ^^'


eusa_naughty.gif
Le offese sarebbe meglio evitarle..... icon_wink.gif


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

secondo me alcuni di quelli lo avrebbero preso come un complimento!!!! icon_cool.gif


ps: mrtomy, tu cosa penseresti se ti fotografassero con un velox nascosto???? icon_wink.gif
 
2601790
2601790 Inviato: 1 Ott 2007 10:55
 

lord_randal ha scritto:
ps: mrtomy, tu cosa penseresti se ti fotografassero con un velox nascosto???? icon_wink.gif


Perchè dovrebbero multarmi se rispetto la velocità imposta dal C.D.S.?
 
2601808
2601808 Inviato: 1 Ott 2007 10:58
 

mrtomy ha scritto:


Perchè dovrebbero multarmi se rispetto la velocità imposta dal C.D.S.?


è chiaro, e siamo tutti daccordo sul fatto che se rispetti
il codice della strada ed i limiti di velocità, non prendi velox.

Ma allo stesso modo, perchè il Velox viene nascosto??
Le regole valgono solo per gli utenti della strada, o anche
per chi monta i velox, nei cassonetti????????
 
2601836
2601836 Inviato: 1 Ott 2007 11:01
 

ivek430 ha scritto:
è chiaro, e siamo tutti daccordo sul fatto che se rispetti
il codice della strada ed i limiti di velocità, non prendi velox.Ma allo stesso modo, perchè il Velox viene nascosto??
Le regole valgono solo per gli utenti della strada, o anche
per chi monta i velox, nei cassonetti????????


Sul tratto di strada in questione,per intenderci quello dove è stato posto il cassonetto "incriminato",è presente un cartello che indica la possibilità di trovare postazioni per il controllo elettronico della velocità?è una mia curiosità...
 
2601938
2601938 Inviato: 1 Ott 2007 11:18
 

Posto il link di un ricorso "vinto" contro un Velox
illegittimamente nascosto.

Link a pagina di Jurislab.it

e ne riporto una parte saliente:

Citazione:
Passando quindi ad esaminare la seconda eccezione dal medesimo sollevata e concernente la non visibilità dell'Autovelox e dei verbalizzanti, si precisa che nell'attuazione dei servizi di vigilanza e repressione delle infrazioni stradali, l'art.43 del C.d.S. e l'art.183 del Regolamento di Attuazione dello stesso codice (D.P.R.16/12/92, n.495) prevedono che siano facilmente visibili a distanza, sia di giorno che di notte, gli operatori di polizia e i loro mezzi, anche mediante l'uso di appositi capi di vestiario e di autoveicoli con colori d'istituto.

L'attività di controllo della circolazione stradale deve sempre ispirarsi, infatti, a principi di correttezza amministrativa e di trasparenza e non può comunque prescindere dall'osservanza di precisi obblighi connessi alla tutela del diritto di difesa dell'utente della strada.

Nel caso dì specie, invece, come confermato in udienza dal rappresentante della resistente, tra l'altro componente della pattuglia che ha eseguito l'accertamento de quo, quel giorno il dispositivo di rilevamento e gli agenti si trovavano dietro al muro di cinta di una casa ubicata all'angolo di via Soave e via G. Rippa, nascosti praticamente a chi, come il ricorrente, proveniva da Soave ed era diretto a Mantova e ciò malgrado a margine della strada esistesse un'idonea banchina.

Ora non vi è chi non veda come tale sistema di controllo sia palesemente in contrasto con la normativa innanzi indicata e, pertanto, l'opposizione sotto tale profilo va accolta e annullato il provvedimento impugnato.

Deve, di conseguenza, ritenersi assorbita l'ulteriore rimostranza dedotta in ricorso dall'opponente perché discendente dalla presupposta validità del verbale di che trattasi.

Sussistono, infine, sufficienti ragioni per compensare tra le parti le spese del giudizio.

P.Q.M.

Il Giudice di Pace di Mantova, nella persona del dott. Walter Cabrini, definitivamente pronunciando, ogni contraria istanza, eccezione e deduzione disattesa, così giudica: visto l'art.23 della L. 689/81;

· accoglie il ricorso presentato da XXXXX e, per l'effetto, annulla il verbale impugnato con la conseguente revoca della sanzione pecuniaria comminata e della relativa sanzione amministrativa accessoria prevista dalla presente violazione;

· dichiara compensate tra le parti le spese del giudizio.


Di ricorsi vinti, contro Velox nascosti ce ne sono a valanghe...
Non capisco quindi chi si ostina nel dire:
se vado piano non me lo prendo.
e' verissimo e sacrosanto, ed anche giusto,
I limiti di velocità, vanno rispettati.
come è verissimo che i Velox vanno segnalati e non nascosti.

Spero di aver tolto un po' di dubbi sul fatto che a mio avviso,
il velox nascosto nel cassonetto, o nella scuola abbandonata,
sia tanto "illegale" quanto il superamento del limite di velocità di chi ricorre. Di correttezza amministrativa e di trasparenza, ne vedo ben poca.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
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